Если ты не голубой, нарисуй вагон другой!

Karavai,
А поточнее можно вопрос задать?

 

АВтор,

В чём суть сего экскурса?

Что вы хотите спросить у всех нас?


(неуверен что подлинным автором этих предолжений являетесь Вы)

 

Ты в церковь приходишь к Богу, или к попу?

 

ваше вероисповедание?

 

Демотиватор был вероятно с фейсом патриарха Кирилла)

Ответ по теме - нет не причащался бы. Я вообще не причащаюсь потому что не могу понять суть этого таинства, точнее суть то я понимаю очень хорошо, но не проникаюсь, не понимаю - в чем именно смысл этого занятия. Ровно как и исповеди. Смысл практически всех таинств для меня не понятен.

То что в Церковь приходят не к попу а к Богу это самая интерестная сказка попами же выдуманная. Бог Он повсюду, к Нему ходить не надо, а если уж выдуманная такая вещь как Церковь (в смысле храм) так для того что бы не рассеивать внимание а сосредоточится на мыслях о Боге, и храм должен к этому располагать во всех смыслах: тишиной, церковным пением, внешним видом и авторитетом церковных служителей, лояльностью окружающих и.т.п. И если часы Breguet на руках попа в некотором роде мешают сосредоточится на мыслях о Боге то врят ли в этом можно винить бедного прихожанина.

 

"Церковь, есть тело Христово" (с).

Через Церковь, ты приходишь к Богу. А поп, всего лишь грешник, такой же, как и ты сам. Сегодня он, завтра другой. Он всего лишь выполняет "свою работу". И мне глубоко фиолетово, на каком лимузине он ездит.

"Не судите, и не судимы будете" (с).

 

Karavai,

Ну почему же. Такие как я вообще приходить не будут

 

Karavai,
Буквально совсем недавно, во времена расцвета великого социализма, если ты помнишь, у ВСЕХ попов под рясой на плечах, были погоны. И все это прекрасно знали.

И вот тебе вопрос: Как ты думаешь, люди шли послушать КаГэБэ-шника, или шли в Церковь, к Богу?

 

Зачётная фраза...

 

Не делай, как мулла делает, делай, как мулла говорит.

 

Я - нет. А никто не заставляет ходить в те церкви, где священник одет в злато-серебро-жемчуг и на работе, и с работы в мерсе-порше-и т.п.

Церковь, как ни странно, не здание.
И Бог не живет там, где купола или алтарь ))
И Бог не нуждается в посредничестве между собой и человеком.
(если читать, то и Новый завет, и понять, что это другой уровень, ради которого и свершилась вся история с Христом. увы, зависли в Ветхом и усё ((( )

 

Karavai,
Судя по твоим НЕ согласиям, ты в Бога не веришь. Ты веришь попам. И в церковь ты идёшь не к Богу, а к попу.

Я бы рекомендовал тебе пересмотреть свою точку зрения.

 

Закралась мысль, что Автор сего произведения в церковь вообще не ходит. А просто иногда посещает с кем-то из родственников при необходимости (венчание, отпевание, Пасха)

 

Так, для оффтопу, абы поговорить))

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев призвал отлучить от церкви Филиппа Киркорова и его супругу за нарушение тайны семьи и неблагочестивое поведение во время крещения дочери.(Имеется в виду обращение Фили к вип присутствующим с амвона. а церковь была закрыта в это время на спецобслуживание) Священник, зная необычность ребенка, которого он готовит к крестинам, обратил бы их внимание на то, что суррогатное материнство не приветствуется Церковью, — заявил Кураев.

Так шо Церковь бдит)

 

Karavai, думаю вам не стоит вовсе печалиться по поводу православия в таком разе, а просто обратить взор на протестантизм... о! - "кальвинизм" самое то. Ну иль в староверы податься.
Такое дело: православная церковь, она никогда к нищебродству в антуражах не стремилась (преемники византийской, как никак). И ещё момент. Великий стоик Сенека был богатейшим (ну лан, довольно богатым) челом своего времени - и это не мешало ему быть последовательным стоиком.
Вопрос ведь не в том, чем обладаешь. Вопрос в отношении к тому, чем обладаешь.

И не скажу за "пошёл бы причащаться". Я лично его не знаю. А по внешнему проявлению - не сужу и не решаю.

P.S. Ну и как кого, а лично меня раздражает "он/они должны выглядеть так, делать то, быть такими ДЛЯ нас". С какого кто-то кому-то должен? потому что некие "мы" априори "самые красивые" что ль?
Прав Кеннеди, "не спрашивай..."

 

"И не спрашивай, откуда у батюшки белый лимузин!,
и не спрашивай, откуда у батюшки вилла на Канарах!,
и не спрашивай, откуда у батюшки миллионный счёт в швейцарском банке!"
: )))

 

Естественно, ща разовьём )))

 

Авку смени, Пушкин

 

я дико посмеялся когда прочёл новость как строительная пыль нанесла "огромный урон" Поцреарху Кириллу и совсем уж грустно стало сегодня, когда видел в новостях как осудили человека за обсуждение и осуждение "охристианивания" России.
мол, человек в соц.сети любил поговорить о том, что Бога нет.
конечно за уши притянуто, приговор вроде как не за это, но вообще удивляет и возмущает то, что это к делу прилепили.
Патриах - уже давно человек светский.
Хотя мне всё равно, я с Богом не в самых близких отношениях, но, думаю, к нему я смогу придти и без всяких литургий по ОРТ, трансляций по схождению Благодатного огня и тем более без помощи патриарха, по количеству и тяжести цацек, уделающего американского рэпера. Действительно, осталось только зубы золотые вставить, загореть немного да на кабриолет пересесть.

 

он мотобайки уважает:

 

Иудеи зависли очевидно, явно. А православие - шито-крыто и тем сложнее из него выпутаться. Потому как ты вроде бы по правильной дороге идешь, сомнений нету,но на самом деле ты никуда не идешь, ты цацки рассматриваешь в предбаннике.

Да я поняла.
Но не посредника, а помощника(ков) , а близкого по духу, идущего туда же.
Для этого, наверное, надо искать тех, кто открыт и не тратится на антураж.
Смысл и только смысл важен . Не мистика, не загадочность, присущая язычеству.

Сообщество - и есть Церковь.

Мне лично ближе протестантизм, ясный перец.

 

Кудесник Мира, и начнём предъявлять счета каждому, и спросим: "А откуда лично у тебя ручка "Паркер", ведь достаточно обычной китайско-пластмассовой", "а откуда у тебя машины зарубежныя, когда достаточно ног и автобуса", "а откуда у давшего брачные обязательства любовник/ца..." и прочая.
Счета выставить можно, ага
Только так иль иначе выйдет, - недостоин каждый гордого звания "Человек Безгрешный". Заковыка же.
Так шта: "поп, всего лишь грешник, такой же, как и ты сам. Сегодня он, завтра другой. Он всего лишь выполняет "свою работу". - вполне верно и обоснованно.

 

это уже само... или вообще копание. Безгрешных нет - это, скорей всего, аксиома. Скорей всего - потому что некоторые еще воспринимает это теоремой и пытаются доказать. Я другое спрошу: а должен ли священник быть безгрешным?
У кого какие мысли?

 

секундочку, а почему нет? Он же священник! Мы со своими грехами, что к такому же безгрешнику должны идти? А? Каково? Что на это?

 

Должен, и в обязательном порядке. Однако и к огромному сожалению, такого нет.
Некоторые "священники" на много более грешны, чем обычные прихожане.

 

Кудесник Мира,

правильно выстроенная идеология работает на себя, а не на тех, кто является ее адресатом!

 

Это можно сравнить с нашими "народными избранниками". Сами для себя пишут законы, сами для себя их и подстраивают, и изменяют.

 

Кудесник Мира,
однако, не стоит забывать, что храм божий - это душа!

 

Это тело христово, и никак не церковник в ней.

 

Кудесник Мира,
насчет тела не знаю :

 

Даже некоторые святые (не могу сейчас вспомнить кто именно, запамятовал) называли себя грешниками. Так что на этот вопрос трудно ответить однозначно. Но однозначно, священник не должен быть лицемерным.

 

Ковалис,
Я бы сказал, что он должен стремиться к безгрешности и искренне каяться в своих грехах.

И не прикрывать именем церкви свои грехи. Пустим уж шпильку нынешнему патриарху)

 

А Вы, значит,позиционируете себя на месте его оппонента?

Деееерзко и вызывающе....

 

это люди так считают
для своего удобства
а бог как раз считает. что надо к нему ходить....и место для этого есть
церковь
на самом деле постановка жесткая. но в так есть
по библейским законам если ты не ходишь в церковь в субб-воскресенье ты грешник и ты не спасешься

Видела вопрос на христианском форуме к священникам:
Если человек хороший но не ходит в церковь и если есть человек плохой но ходит каждое вскресенье в церковь и посиы блюдет
Кто из них спасется?
ответ: никто


и по вопросу
я бы пошла к нему на исповедь
а в чем собственно проблема? в часах?
не вижу проблемы в том. что ему кто-то подарил часы
он что чиновник...и эти часы взятка?? за что взятка?? он продал за часы место в раю??
глупость какая
церковь имеет доходы....те деньги...которые люди САМИ отдают
не хочешь покупать свечи..не покупай...приходи и молись
да, обряды стоят денег....ну так люди работают и оборудование (скажем так) покупать нужно
вас же не возмущает, что роспись в том же ЗАГСе тоже денег стоит

а ты сначала отучись в семинарии
побудь послушником и т.д.
а то очень хорошо написать...да я бы тоже мог!! ты сначала смоги....а потом посмотрим сможешь ли ты в действительности или нет
чтоб выбрать себе жизнь священнослужителя........надо иметь веру такую....и веру и склад личностной тоже другой
это ведь не то что профессию выбрать............это выбрать очень специфичную жизнь ....НАВСЕГДА

 

Возмущает)

Меня так же возмущает, когда горсовет требует (и сам же выдает, практически сам себе) справки об отводе земли, к примеру, под каким нибудь объектом, хотя в сопроводительных документах и в бухгалтерских, и в компьютере у них все данные есть, а справка стоит 50 долларов.
Меня еще возмущает, что рентгенолог используя аппарат, купленный за деньги налогоплательщиков, эксплуатирует его на свой карман, а ремонт опять оплачивают налогоплательщики) Честнее повесить прейскурант и хоть частично на этом заработает медучреждение.
И хотя все эти вещи одного порядка - психология, в теме все же не об этом)

Ну раз люди работают, нет проблем. Хотя сказку довольно упростили. Задумывалось то, что монахи бессеребренники молятся за народ, живут в нищете и личным примером помогают людям становиться лучше - институт старчества, например.
А какое оборудование, Софт ? Облачение в блестках или золотое кадило ?)))

 

Ковалис, в рамках религиозного (христианского) миропонимания человек грешен априори - "первородный грех" так сказать. Любой священник - человек. Значит - грешен точно так же, как и остальные. Так шта... всё довольно прозаично.
И опять жеж, в рамках такого миропонимания - любой мирянин, грешный и всё такое - должОн искупать сей грех правильной жизнью, стараться не грешить более; а ежли что - то именно священник поможет. И вообще - священник не только за свою душу борется же. Посему ежедневно и еженощно всем помогает.

А уж кто, как и чем помогает/искупает/замаливает и прочая - вопрос скорее к совести каждого отдельно взятого, а не претензии одних к другим. Особливо ежли вопрос сей существеннен в рамках одного мировоззрения, но к одной части представителей идеологии выставляется счёт за всё-всё-всё, а другая часть, претензии высказывающая, даже вполовину не соответствует в своём бытии декларируемому/обсуждаемому. К чему тогда возмущение "идеологией", "поведением"?

mrs.Flax, так ничего ж не задумывалось; было и есть "белое"; было и есть "чёрное" духовенство. Монашество как было так и осталось "нестяжательным" - старцы, отшельники те же.
Ну а в остальном..: вас что, напрягает факт не прямой так косвенной "оплаты услуг"?
Так ведь - за приём у психолога платят? - платят. За оказание содействия в чём-либо принято платить? - принято. За использование инвентаря/помещений аренду взымают? - взымают. И тэ дэ и тэ пэ.
Вопрос в понимании прихожанина: он пользуется услугами и платит за них или же он принимает помощь и благодарит за помощь материально. Стоит определиться, прежде чем негодовать по поводу хоть тех же часов.
Либо это услуги и будьте добры уплатить - даже секретарь справки не бесплатно даёт. Либо это помощь и просто благодарность - деньгами как средством к проживанию того, кто помог.
А вот "пусть бесплатно сделают мне всё красиво, они должны" не самая достойная позиция в системе людских взаимоотношений подобного плана.

 

Батенька Е.,
собственно, непосредственно вагоном является крытый вагон А и вагон-рефрижератор Г. Б-полувагон, В-платформа.

 

Батенька Е., перерисовать надобно)