Эстонский конфликт

Да???А кто бросил ее в 1941 году без единого выстрела?Даже не сказав до свидания?Они несколько лет были немецкой провинцией брошеные советскими войсками.Просто собрались и ушли как ни в чем ни бывало.И с тех пор нет у них веры Москве.
Вот поэтому так.

 

Полностью согласен. Так сказать, отыгрываемся за ошибки прошлого.

 

А ты бы,буть ты сталиным в то время о чем бы думал?о меньших братьях(которые по собсвенной воле вступали в армию немцев)или о танках у москвы и
превосходстве противника в воздухе?

"отступивший единожды-стратег,не отступающий никогда-глупец"(с)-Роммель

 

http://www.eesti.portal.ee/main.php
вот здесь можно проголосовать за ту страну которую вы поддерживаете

 

Я уже проголосовал,еще когда начиналось только.

2007 год.Эстония начала борьбу с советской оккупацией...)

 

Так они память-то сохранили. Памятник не снесли, а просто перенесли туда, где уме самое место - на кладбище.
А, вот, спасли мы Эстонию от того, чтобы стать немецкой провинцией или помещали ей таковой стать - вопрос неоднозначный. На поверку-то оказывается, что эстонцы в массе своей как раз хотели в Германию.
А сохранение почтения... Еще рза повторюсь, что Эстония - свободная страна и в своей собственной стране граждане Эстонии имеют право перемещать любые памятники, сносить их, etc. И не в нашей компетенции в этом вмешиваться. А то последнее время Путин уже воткрытую говорит: "Я не потерплю, чтобы иностранные государства вмешивались в нашу политику!" А сам пытается активно влиять на ситуацию в ЧУЖОЙ стране.

 

Этот снос памятника эстонцы надолго запомнят) русские хакеры уже им и сайт президента взломали и огромный ущерб нанесли эстонцам)
Правда эстонцы заявляют что были вторжения и с сайтов Российского правительства.

 

Да,они надолго запомнят,что их политика к русскоязычному населению была удивительно правильной.
Этого добивались?Довольны?Потом не жалуйтесь на притеснения))

 

Грустная всё-таки получилась тема. Власть имущие науськивают друг на друга людей, дабы соблюсти свои коммерческие интересы. Нестабильные личности начинают поливать друг друга грязью, журналюги из мухи делают преогромного мамонта, и пошло-поехало ...
Ну вот скажите мне, кто чего добивался ? Какое дело среднестатистическому россиянину до Эстонии ? Вы уверены, что он ее на карте мира сможет найти без подсказки ? У меня карта на полстены, так она и на ней цифрой обозначена ...
И кто чем доволен ? Русские в Прибалтике, жизнь которых станет не такой спокойной ? Эстонские граждане, до всей этой мракобесии спокойно общавшиеся с русскими соседями ? Сомневаюсь.
И откуда такое злорадство ? "Не жалуйтесь на притеснения ..." Единственное, на что можно пожаловаться - так это на микроскопичность эстонского государства. Любое силовое движение России даже самими русскими будет восприниматься негативно, в нашей традиции занимать сторону слабого ...
Тут упрекали российскую армию, что она в Чечне облажалась. Я боюсь дожить до того дня, когда она не облажается ... У Росиии будет три границы в таком случае - с Германией, Францией и Китаем. Это при хорошем для остальных раскладе. Беда наша именно в том, что мы действительно самая большая страна в мире. И порядка у нас нет, и варягов звать пора опять )))
А к атакам на эстонские сайты у меня отношение отрицательное. Чем их курочить, лучше свои поднимайте. Чем мы будем сильнее, умнее и богаче - тем проще нам будет воспринимать происходящее вокруг нас.
Хватит друг на друга бочки катить, право слово. Повышайте рождаемость, товарищи )))

 

=============================================================================
Гоpодские власти Сочи пpиняли pешение о демонтаже памятника
кpасноаpмейцy " Кpасномy конникy " в pайоне поселка Кyдепста.
Скyльптypа была yстановлена в конце 80-х годов на месте сдачи
оpyжия в 1920 годy остатками Втоpой кyбанской аpмии генеpала
Деникина.
По некотоpым данным, на месте памятника планиpyют постpоить
хpам в честь недавно канонизиpованного Рyсской пpавославной
цеpковью адмиpала Федоpа Ушакова. Последние годы жизни флотоводец
пpожил отшельником, ведя дyховнyю жизнь.
Гоpком КПРФ Сочи напpавил письмо пpотеста главе гоpода Виктоpy
Колодяжномy, пеpедает "Эхо Москвы". Коммyнисты pекомендyют емy
больше внимания yделять пpоблемам ветеpанов и молодежи, "а не
заниматься гpобокопательством".
Междy тем пpесс-секpетаpь Союза пpавославных гpаждан Киpилл
Фpолов считает гpобокопательство "совеpшенно естественным" делом:
"Решение о демонтаже памятника кpасногваpдейцам, котоpые yстpоили
теppоp на Кyбани, yстpоили массовое pазказачиванье, pасстpел
дyховенства, это совеpшенно ноpмальное и естественное явление.
Декоммyнизация неизбежна".
По желанию сочинских священнослyжителей, аpхитектypа бyдyщего
сооpyжения бyдет максимально пpиближена к дpевнеpyсской. Основной
кyпол хpама-часовни Святого пpаведного Федоpа Ушакова вознесется к
небy почти на 30 метpов, пеpедают СМИ.
А памятник кpасноаpмейцy pешено пеpенести на теppитоpию
казачьей заставы. Таким обpазом в России yничтожаются символы
коммyнистического пpошлого.
=============================================================================

 

Таким образом в России набирают очки перед выборами, ИМХО.
Ильич почти в каждом городе стоит на главной площади, никому не мешает. Если это то чудо скульптурного искусства, что я в Кудепсте видел, то ландшафт от его сноса немного потеряет ...
Ведь памятник красным казакам, что после въезда в Краснодарский край слева по трассе стоит, они не сносят ? А там масштабы другие, это не поселковый монумент ...
Про комментарий православного товарища даже сказать нечего. Что РПЦ, что КПРФ - разница небольшая.

 

Президент Эстонии: России не место в «восьмерке»

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес считает, что России не место в «восьмерке». Это следует из его заявлений на проходившей в Праге конференции, посвященной вопросам демократии и безопасности.

Как заявил эстонский лидер, членом G8 «не может быть страна, которая угрожает своим соседям и Европе». По мнению эстонского президента, членство России в «восьмерке» и Совете Европы не оказало никакого влияния на нее. Несовместимым считает он и интеграцию Европы наряду с соглашением с Россией. При этом он намекнул, что странам ЕС и НАТО необходимо определиться с тем, как как страны, не входящие в эти организации, могут защищать свой выбор.

 

Полностью согласен. И если некоторые эстонцы (очень надеюсь, что не все) считают этот памятник символом советской "оккупации", как сказали в немецких новостях, то не стоит забывать, что в Эстонии живёт ещё много русских и русскоговорящих, с которыми всё-таки тоже надо считаться. А то некрасиво как-то получается, нецивилизованно, а ещё в Евросоюзе состоят.

 

Конечно же нет. Ни как и ничего мы не оказываем. На мой взгляд данная тема себя ичерпала. Полностью. Оговорили и обсудили ВСЕ. Все памятники в Эстонии и РФ, кто кого куда перенес. Кто кого и когда аккупировал.
Тема пошла дальше, дальше чем просто Эстонский конфликт.

 

Ответ: Эстонский конфликт

http://a-dyukov.livejournal.com/303352.html
Пишет Александp Дюков (a_dyukov)
@ 2008-01-16 16:22:00

Метки данной записи: Эстония


Памятник на могиле


Федеpация евpейских общин России отвесила эстонским властям очень кpасивyю
пощечинy. Как вы помните, одной из похоpоненных на Тынисмяги была стаpшина
медицинской слyжбы 40-го гваpдейского минометного полка Елена Михайловна
Ваpшавская, евpейка по национальности. В ходе подготовке к выкоpчевыванию
"Бpонзового солдата" в Эстонии pаспyскались слyхи, что Ваpшавская была
изнасилована и yбита советскими солдатами, хотя на самом деле она погибла во
вpемя бомбежки автоколонны немецкой авиацией. Затем пpемьеp-министp Ансип,
ничтоже сyмяшися, назвал похоpоненных на Тынисмяги "пьяницами и маpодеpами".
"Пьяницей и маpодеpом" в глазах главы эстонского пpавительства была и
Ваpшавская.

После апpельских событий останки Ваpшавской были пеpеданы ее двоюpодномy
бpатy В. Паpнесy для пеpезахоpонения в Изpаиле. Ваpшавская была пеpезахоpонена
на Масличной гоpе. Согласно пpеданию, все, кто похоpонен на этом кладбище,
попадают в pай, поэтомy здесь находятся могилы особо yважаемых людей. А вчеpа
на могиле на деньги ФЕОР Ваpшавской был yстановлен памятник. Кpоме того,
Ваpшавской бyдет посвящена часть экспозиции в Евpейском мyзее в Москве.

"Евpейская община России чтит память всех боpцов с нацизмом и гоpдится тем,
что значительный вклад в победy внесли советские евpеи. В свете последних
попыток восточноевpопейских политиков пеpесмотpеть итоги войны, в том числе -
на символическом ypовне, демонтиpyя памятники советским войнам, мы считаем
необходимым pассказать потомкам истоpию Ленины Ваpшавской", - говоpится в
заявлении ФЕОР.

Последнюю стpочкy эстонские СМИ, pазyмеется, пpедпочли не цитиpовать.

Ей-богy, нам надо заимствавать евpейский опыт. Hапpимеp, лейтенанта Василия
Волкова нyжно было пеpезахоpонить не в гоpоде Кашине Твеpской области, а в
Москве. И в пpисyтствии пеpвых лиц госyдаpства. Да, для этого нyжно было
пpинять быстpое pешение. Hо добился же ФЕОР пеpезахоpонения Ваpшавской на
Масличной гоpе в сжатые сpоки?

=============================================================================

 

Ответ: Эстонский конфликт

Во кому деньги девать некуда, на всяческую ерундень тратят, а в Африке дети голодают....
Как же они опознали останки женщины, а ну как там какой-нить Иван Иваныч Сидоров, в рай попал НЕЗАСЛУЖЕННО.:shocking:
К теме, непонимаю возмущения со стороны России, ну перенесли памятник, они же не на свалку его, а на кладбище, где им, убиенным место, зато как эксгумировались бульдозерами останки советских солдат в Химках, никто не вспоминает, всё чин-чинарём, у себя, находимся, где хотим - там хороним.

 

Ответ: Эстонский конфликт

Я бы не назвал подобные вещи ерундой. Хотя бы уже по той причине что ясно показывают кто народ, а кто электорат. В геополитике подобная ерунда - то же самое что вложения в фундаментальную науку...вроде прибыли не приносит, но в долговременной перспективе пренебрежение такими мелочами приносит большие убытки.

"Проблемы негров шерифа не 2.7бут."(с)

Если память мне не изменяет то уж такую вещь как отличить женский скелет от мужского научились делать весьма давно.

Не только со стороны России.
Большинство "нерусскоязычных" также были против демонтажа памятника. Только кого это волнует в "демократической" стране?

(ч)удаки....что ещё сказать. Впрочем, похожие плевки в историю у нас не только с захоронениями были... а ещё например с установкой мемориальных досок эсэсовцам. Ничего удивительного....на фоне антисоветской истерии (ведь нехорошая советская власть воровать открыто не давала) и "с водой из ванны ребенка выплеснули"...
"Ревматросы и кухарки у власти"(с) вместе с "Кровавой Гэбнёй"(tm) гораздо быстрее спохватились и принялись сшивать вместе разорванное революцией прошлое на части "до октября 1917-го" и "после". Что неудивительно. Они готовились жить в этой стране. А нынешние временщики готовяться слинять за границу с награбленным добром.

 

Ответ: Эстонский конфликт

Имея в наличии целый скелет, потрёпаный женскими бурями типа родов, от широкоплечего высокого скелета смогут, но если женщина или мужчина что не так уж и редко бывает, одного телосложения, мальчишеского то трудновато, а отсутствие ребра тоже не закономерность, да и женщин там много было, думается, но раз у них на кладбИще престижное и памятник средств хватило, то на пустячок вроде анализа ДНК и подавно.

Когда это делается столь показушно эффект достигается прямо-таки обратный, как в сегодняшних фильмах, типа "Штрафбат", где уголовники-рецидивисты добрее "штабных крыс" делаются... А в принципе, ты прав, местоположение граблей, на которые когда-то наступали, надо знать.

Незнаю не слышала, наоборот, "нехорошо в центре города на главной площади кладбище иметь, нарушая гулянками и
празденствами покой усопших", хоть никто из ник вроде и не жалобился)))...

 

Ответ: Эстонский конфликт

С одной стороны один из универсальных способов править народом - убедить его что "у него темное прошлое и светлое будущее".
С другой ситуация давно вышла за пределы разумного. И здорово напоминает политику Гитлера в отношении "национального самосознания".

Даже про мнение мэра Таллина Эдгара Сависаара не слышала?

 

Ответ: Эстонский конфликт

Не, честно, не слышала, скажу больше, не слышала, что кто-то, кроме русскоязычных граждан, резко осуждал это действо, мне встречался либо полнейший нейтралитет, либо одобрение.... зато, что на демонтаж памятника, бойкотом эстонской сметаны или каких-то других молочных продуктов отреагировали, слышала, передачка такая была, по RTVi, сейчас нет, там ведущий программы с издевательским юмором про это повествовал.... (чёрт, ни имени ведущего, ни названия передачи не знаю, так как слушала её, между делом, уткнувшись в книгу.... )

 

Ответ: Эстонский конфликт

Национальный вопрос

"Растиражированная СМИ (как российскими, так и эстонскими) идеологема, что-де к солдату на Тынисмяги пришли только русские, нанесла большой вред. И среди защитников памятника, и среди тех, кто пришел поддержать перенос, были и эстонцы, и русские. И среди погромщиков были и те, и другие. Я была на Тынисмяги от начала до конца. "Вообще представлять, что линия водораздела проходит по графе "национальность", значит, очень упрощать ситуацию", -считает заведующая отделением славистики филфака Таллинского университета Аурика Меймре. С этой точкой зрения согласен руководитель Таллинского правозащитного центра Алексей Семенов: "Проводились социологические опросы, которые показали, что 67 процентов населения Таллина против переноса памятника. При этом, разумеется, нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что 48 процентов населения эстонской столицы - русские". Профессора нескольких вузов Эстонии (включая Таллинский и Тартуский университеты) написали открытое письмо руководству страны с требованием не переносить памятник - не усиливать социальное противостояние, не портить международную репутацию Эстонии.(Все фамилии "подписантов" эстонские). Услышаны не были.(с)"Российская Газета"

Оно конечно смешно...Потому что вместо открытого запрета на импорт эстонских товаров в Россию последовало жалкое блеяние....
Только вот это уже не очень смешно:

"Негативных последствий от демонтажа мемориала и последовавшего за этим конфликта с Россией Сависаар насчитал немало. "Посмотрите на ситуацию с деревообрабатывающей промышленностью, посмотрите на ситуацию в портах и на железных дорогах, -заявил мэр. - И если вы скажете, что это нормально, вы просто не желаете видеть очевидное".

По словам городского головы, снос памятника привел к серьезному ухудшению отношений между Россией и Эстонией. Это ударило по эстонской экономике. Объем прямых потерь от сокращения двусторонних связей оценивается эстонскими экономистами в 320 миллионов евро.

Государственный департамент статистики Эстонии признал: общее экономическое положение страны в результате сокращения двусторонних связей с Россией действительно осложнилось. Пресс-служба государственной железнодорожной компании Эстонии сообщила, что объем перевозки грузов сократился в июле 2007 года по сравнению с тем же периодом 2006 года на 35 процентов, объем перевозки сырой нефти упал на 34 процента, бензина - на 50 процентов, а каменного угля - более чем на 60 процентов. Эстонские железные дороги готовятся к масштабным увольнениям.

Ожидается, что потери эстонской экономики в дальнейшем только вырастут. В будущем это, безусловно, скажется на политических предпочтениях избирателей. На это, судя по всему, и рассчитывает Эдгар Сависаар. Признав ошибочность решения о демонтаже Бронзового солдата, он стремится оттянуть голоса у правящей Партии реформ, возглавляемой премьером Ансипом, и обеспечить себе победу на будущих парламентских выборах."(с)"Российская газета"

 

Ответ: Re: Эстонский конфликт.

Видите ли - памятник Ленину стоит... А вот - "не мешает ли..." Вопрос. Попробуйте посмотреть - Прибалтика, Восточная Европа. В тех странах, где снесли или существенно уменьшили число памятников этому мужику, ведь жизнь чуть-чуть лучше. Так что и памятники мешают порой, видимо.

Нет, конечно сами памятники не влияют. Но вот люди, которые сносят памятники - влияют, и еще как. Их психология, их отношение к прошлому, отношение к будущему - влияет и еще как! Сравните услолвия жизни в той же Эстонии и в Украине(с поправкой, конечно, на уровень развития в СССРе). Сравнение - не в пользу Украины. И любые другие страны. Если народ хочет сносить памятники, значит он и не хочет жить по старому. А в той же Украине - "пусть стоит, он никому не мешает". А еще что, мол, памятникти - это историческая и культурная память, это искусство и в мире не сносят памятники. Это было бы верно, но... Ведь среди тысяч памятников к искусству относится от силы десяток-два. А остальные и близко не относятся к искусству. Попробуйте назвать пару памятников Ленину, которые действительно были бы прекрасны. Увы. Кстати, а ведь памятники как предмет искусства, воспитывают, учат будущих граждан. Чему учат эти в массе своей уродливые памятники Ленину. Так что - ой как мешают.
Надо было бы поубавить их число, но, увы, многие еще считают также как и WERWER.

 

Ответ: Re: Эстонский конфликт.

Здесь была спам ссылка и поэтому она была удалена :-( Администрация форума активно борится со спамом и поэтому вынуждена принимать меры. Убедительная просьба НЕ НАДО СПАМИТЬ!!!!.



Здесь была спам ссылка и поэтому она была удалена :-( Администрация форума активно борится со спамом и поэтому вынуждена принимать меры. Убедительная просьба НЕ НАДО СПАМИТЬ!!!!.