Давайте и о Шансоне поговорим

Тема в разделе "Музыка", создана пользователем alex15, 15 июл 2007.

  1. Начать не так просто.Сам слушаю много всего,часто смешиваю стили,
    возможно, как и большинство,создаю себе в гремучие музыкальные смеси.Так уж получилось,что тех кого я слушаю уже в большинстве нет в живых.Земля им будет пухом и творчество-их песни ещё долго будут
    звучать и будут с нами.Слушаю М.Круга,Кучина,Наговицина и немного-
    Дюмина.
    Просто пусть будет тема о шансоне ,пусть будут ссылки и диалог.
    Пишите.
     
  2. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    зачем ссылки... У истинного фаната всё есть. Лично сам предпочитаю Круга.
     
  3. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Тут слово фанат не совсем уместно.Я просто посчитал,
    что нужна такая тема в музыке.



    Грусть,но это для меня,слушаю дальше.
     
  4. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Давайте поговорим.
    Кто поддержит беседу о Эдит Пиаф,например?
    То же,о чем начали говорить вы,носит условное название "русский шансон",или попросту блатняк и к обозначенной в заголовке теме отношения не имеет.
     
    2 пользователям это понравилось.
  5. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Спорить не буду,хотя ты прекрасно понял о чём речь и тогда вопрос к
    модератору о другом названии этой темы.Это же надо так всё о.....
    (без обид-К чему тут придераться?).



    А вот это очень даже спорно.Нравиться тебе Пиаф-создай тему.
     
  6. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    не слушаю...просто не нравится, не люблю. Нейтрально к этому направлению в музыке отношусь.
     
  7. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я тоже особо в такой музыке не разбираюсь и не слушаю, но иногда просто приходится, если еду в машине с отцом.И некоторые песни даже весьма нравятся.
    Я тоже с этим особо не согласна, "блатняк" исполняют обычно бывшие зеки, а среди русского шансона есть разные исполнители, многие не сидели...Например, как М.Круг, он просто чувствовал эту музыку.
    Но парням наверно видней...
     
  8. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    не слушал, не слушаю и слушать не буду(лично я щитаю что это не музыка!:imho: )Но есть своиценители этой "музыки"! Не чего против не имею!
     
  9. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я бы не назвал это просто музыкой!Это скорее народное ответвление мыслей.В одно время я просто слушал музыку(не шансон),теперь более
    часто я слушаю слова.
     
  10. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Слушаю только М.Круга--душевные песни иногда послушать полезно.
    А так ф топку...
     
  11. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я раньше не слушала... А с некоторых пор довольно часто. Ничего не имею против. Временами даже нравится.:kruto:
     
  12. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Вообще-то стоит определиться -- что конкретно у автора темы подпадает под понятие "шансон" ...
    Шансон, как исключительно "блатняк"?
    Потому, как к исполнителям русского шансона относятся и Высоцкий, и Розенбаум, и Шуфутинский.. и многие другие в репертуаре, которых помимо этого самого "блатняка" есть песни совершенно далекие от "романтики зоны".....
     
    1 человеку нравится это.
  13. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Это не есть романтика зоны.И против вышеперечисленных людей я не расположен,возможно-ЧТО НЕ ВСЕ видят грань.Что есть для некоторых
    так называемый блатняк?Может осталось вникнуть в основы русского(
    заимствон.языка) и спросить-Что у нас осталось и есть-своё?К чему это я-сам не знаю.



    А я и не чего плохого о данных людях не говорил(у них определённые вещи мне нравяться),просто опр.человек
    перебил тему.
     
  14. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    может я отношусть к тем некоторым для которых, такие песни как "Владимирский централ", "Человек в телогрейке" и пр.. и являются блатняком.. может для кого-то и не являются... но это шансон.., точно так же как и к шансону относятся такие песни, как "Утиная охота", "Карусель" и пр..
    Если первые чистый блатняк, то уж вторые -- нууууу.., никак таким словом не назвать... а и первой и второе -- шансон...
     
  15. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я слушаю только шансон!!!
    Когда у М.Круга спросили нравится ли вам петь блатные песни он сказал это не блатные песни а народные!!! Я согласен с ним!!!
     
  16. Re: Давайте и о Шансоне поговорим.

    nata_N,
    Ну, Высоцкий и блатнякЪ вещи разные...
    Круг пел хорошо,остальное... Ну под водку и в машине.
    А французкий шансон ошшень даже уважаю
    З.Ы. Давайте тему "Давайте помолчим о Блатняке" создадим, а?))))
     
  17. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    ШУфутинкий...это музыка моего детства, как услышу- настальгия берет
     
  18. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Слушание Круга, Дюмина и прочего "шансона" воспринимаю как признак большого НЕвкуса, потому что к музыке эта параноя отношения не имеет. Бездарный аккоманемент, отсутствие элементарных вокальных данных (и как следствие примитивный речитатив под попсовый бумц бумц), зековская идеология - наколи мне купола, отсидка, откидка, крест пред иконою, низкое качество записи, ощущение что кассета писалась на "Маяке" в коммунальной кухне (что вообще то вполне возможно). Отстой вообщем. Все что только можно ценить в музыке - исполнительская техника, оригинальность замысла, мелодика и гармония - все это НАПРОЧЬ отсутствует в т.наз. "шансоне". А то что эти песни о "жЫзни", да какая нах жизнь, простите???
     
    1 человеку нравится это.
  19. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    поддерживаю BlackMenа
    абсолютно не понимаю какой должна быть жизнь,чтобы её так описывали...
    куча пессимистов до такого не дойдёт
    конечно везде можно что-то выделить :smile:
    но всё-таки я в блатняке и шансоне только негатив вижу.
    имхо шансон был бы кстати в 91-93 годах,когда хз что творилось и на зоне и вообще в стране.
     
  20. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Для меня понятия шансон и то что в нашей стране выдают за него просто разные, шансон это Джо Дассен, Высоцкий, Шуфутинский, а не тоска по безвременно потерянной свободе, по, якобы, ложному обвинению с той стороны решётки, да ещё и тех людей, которые не то что зоны, обезьянника не нюхали. Как -то любят в нашей стране чужое за своё выдавать, что переживания, что названия, песни тырить и петь их с вдохновением опять же.
     
  21. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    --
     
  22. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    шансон не нравится,
    но Мишу Круга с удовольствием слушаю.
     
  23. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    недавно,24 октября умерла Катя Огонёк (Кристина Пожарская)
    русская певица,которая пела в стиле шансон...
    а барды поют блатные песни и шансон ? :upset:
    я в творчестве Высоцкого не очень разбираюсь...))
     
  24. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Bзять Выcoцкoгo, oн и шyтoчныe, и пpo вoйнy, и пpo любoвь, и жизнeныe, и блaтныe пиcaл, eгo твopчecтвo cлишкoм paзнooбpaзнo чтoбы в oднy кaтeгopию пoмecтитьcя,
    Eceнинcкиe cтиxи в и "блaтнoй" oбpaбoткe вcтpeчaлиcь, и poмaнcы, и в "pyccкoм нapoднoм" oфopмлeнии.
    Шyфyтинcкий в пoпce yличaлcя. Kpyг, тoжe, нe oдин блaтняк пeл. Tpoфим, Mapкин, Toкapeв кyдa идyт? Двopoвыe poмaнcы cкopee нa шaнcoн пoxoдят, a нe poмaнc, в клaccичecкoм пoнимaнии.
     
  25. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Kiska Baghira
    А в каком месте В. Высоцкого в одну категорию поместили? Если написано, что относится -- то это не говорит о том, что он исполнял и писал исключительно блатняк
     
  26. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я вообще впервые на этом форуме слышу что Высоцкого или там Розенбаума к шансону то ли блатняку приплетают. Всегда были поэты-барды, а тут шансон... А поэт бард это просто: сам сочинил, сам спел, сам подыграл. Авторская что называется песня.

    Все кривотолоки по этому поводу решаются одним простейшим методом - разделения русского шансона и шансона как такового. Как возник русский шансон? Когда на радио "Шансон" начали крутить всех подряд - Розенбаума к Мише Шуфутинскому, Высоцкого к Кругу, получилось черте что именуемое "русский шансон", а что к нему принадлежит а что нет - решают dj радиостанций, а нам, холопам, остается только подчинится :mol:.





    Эдит Пиаф, если уж совсем по-взрослому говорить, к шансону имеет такое же отношение как Круг и Дюмин. Хотите убедится в моей правоте - почитайте любой нормальный материал по шансону.
     
  27. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    @ nata_N, Bыcoцкий в кaтeгopию "шaнcoн" нe влaзит, cлишкoм мнoгoгpaнeн, и фильмoв, и дeтcкиe пиcaл.
    @ BlackMen, a ecли бapд c opкecтpoм выcтyпaeт? Toт жe Bыcoцкий зaпиcывaл тaкиe appaнжиpoвки. Дa и Poзeнбayм, кaжeтcя мнe, инoгдa, бyтaфopcкиe гитapы пpимeняeт. A eжeли из oпpeдeлeния твoeгo иcxoдить, тo Hикoлaeв пoющий cвoи пecни и тpeнькaющий нa poялe- бapд (xa, xa).
    P.S. Шaнcoн, пo-фpaнцyзcки, пecня. Taды cюдa yce yмeшшaютccя пecни, кxpoмe peпы... eнтoгo... кax ывo... peпa.
     
  28. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Kiska Baghira
    Зато шансон прекрасно влазит в репертуар Высоцкого..
    Не вижу смыла дискутировать на эту тему.
    Kiska Baghira,
    З.Ы.Прочти хотя бы книгу о творчестве Высоцкого и узнаешь что "влазит" а что нет ...
     
  29. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Не нравится мне такая "музыка". Затыкаю уши когда слышу.
     
  30. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    @ nata_N, вoт этo и былo мoeй мыcлью c caмoгo нaчaлa, чтo o шaнcoнe лyчшe пo пecням cyдить, a нe иcпoлнитeлям т.к. ни oдин из вышeнaзвaнныx (и мнe извecтныx) пepcoн yзкocпeциaлизиpoвaным шaнcoньe нe являeтcя.
    P.S. Я пoчти вce пecни Bыcoцкoгo нaизycть знaю, oтчe нaш пocтapaлcя, и чтo к чeмy, бeз книг paзбepaюcь.))
     
  31. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Верно.
    мало кто может характеризоваться одним стилем :imho:
    Сам не любитель Высоцкого (речь сейчас больше о нём идёт),отец у меня его очень любил.Самому только "Охота на волков" нравится,красивые стихи...довольно жизненные

    Высоцкий,Окуджава...всенародная любовь к ним - в простоте их песен,и в этом их гениальность.
    ни вижу причины спора :smile:
    Высоцкий хорош - и это главное :kruto:
     
  32. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    А причем тут с чем он играет. От того что Deep Purple выступили с симфонией они не перестали быть хард роком, Soulfly играют с оркестром бразильсткий трубачей, но они - трєш, Epica пишутся с хорами, но хоровой музыкой их не называют. Различие лишь в том, что наличие хора не является НЕПРЕМЕННОЙ чертой Эпики, а вот наличие гитары и ударных, играющих паверовые ходы да.


    Да, конечно. И Элтон Джон. Ты разве не знала? Это шансон. Гей Шансон.
     
  33. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Очень нравиться Круг. Круга слушаю постоянно, иногда слушаю Бутырку
     
  34. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    Я вот люблю из шансона Сергея Трофимова(в народе Трофим).Мне кажется его уже не стоит приписывать и шансону.Полюбил я его из-за жизненой песни:"Бьюсь как рыба", и слов в ней: у нас кладут асфальт местами и не много,чтоб всякий окупант на подступах застрял:kruto:
     
  35. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим.

    В двух словах о шансоне как о таковом. Изначально это были народные баллады, исполнявшиевся в кабаре (чит. кабаках). Эти народные песни подхватили типчики вроде Шарля Азнавура и упоминаемой Эдит Пиаф и вывели на эстраду, по суди с момента выведения на большую сцену шансон перестал быть шансоном, так как в кабаре он напоминал что то вроде театрального действа. И тем не менее термин "шансон" по отношению к Пиаф, Азнавуру, Джо Дассену употреблялся все чаще и чаще, а в последствии стал общепринятым.
    В 90-х в России возникло радио "Шансон" гда начали крутить всякую бездарь вроде Круга, не особо разбираясь в стилях - туда пошло все милое сердцу среднестатистического рабочего мужичка - и Агутин и Гарик Кричевский и Высоцкий и Розенбаум. Такой себе стилистический замес. Это было названо русским шансоном, хз зачем и почему. Вот вам, дорогие мои, история простыми словами.
     
    1 человеку нравится это.
  36. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим

    Народ, подскажите, пожалуйста, где скачать песню на стихи Бродского "Навсегда расстаемся с тобой, дружок"?
     
  37. Ответ: Давайте и о Шансоне поговорим

    Мне нравится музыка для души.
    Я слушаю: М.Круга, М.Шафутинского и Г.Лепса.
    Песни волшебные...
     
  38. Открыла для себя Елену Ваенгу. Очень чувственные песни. Раньше "королевой русского шансона" называли Любовь Успенскую. Теперь же этот "титул" все чаще стали использовать в сочетании с именем Ваенги. Заслуженно, как я думаю.
     
  39. лично мне шансон не нравится, но блин приходится слушать... все таксисты просто обожают эту музыку :donkknow:
     
  40. Шансон - мой любимый жанр. Чтобы его понять, нужно жить им. Интересоваться. А для меня он именно такой. Вам по РенТв в "шансоне разгуляй", сказали что вот этот - король шансона, вы поверили. Так вот, скажу вам, что по тв на 97% в якобы "шансон концертах" не шансон. Есть в Москве ещё радио шансон, вот оно ближе, там много шансона. Но всё равно, цензура. Блатняк не пропустят так просто. Устраиваются специализированные концерты шансона, есть шансон таверны (в Москве "Бутырка", в Питере "Косыгин дворик"), вот на них в большинстве натуральный шансон.

    Но когда вольётесь в шансон, то поймёте, что это такое, придут сами настоящие исполнители шансона: гр. Беломорканал, гр. Бутырка, Иван Кучин, Андрей Климнюк, гр. Крестовый туз, гр. Ори Зона, гр. Арматура, Владимир Черняков, Сергей Наговицын и др.

    Затем. Противникам термина "русский шансон". Да русский! Да, шансон! Чем он вам не нравится? Где Сибирь, где снега, где Колыма, где Магадан, где лагеря наконец существовали? Правильно, Россия! Это вообще реально русский стиль. Не один иностранец не споёт его так, как наш человек, не передаст всю душу через песню.

    И да, я кстати уважаю блатняк, очень. И да, не везде в шансоне тюрьма, Виктор Королев, например, поёт почти только о любви, никакой тюрьмы. Но у него шансон.
     
  41. Прости-прощай, Аристид Брюан, ты тут вообще, оказывается, не при чем.
     
    3 пользователям это понравилось.
  42. Ну этим да, погорячился немного. Моя вина. Согласен. Я говорил о русском шансоне. Вот к примеру те авторы, которых я перечислил, поют настоящий шансон, да не один иностранец в мире не споёт так как они. Не передадут ту русскую душу. Опираются они на Высоцкого, Аркадия Северного. А вообще современный русский шансон зародился в 90-ых годах. Сергей Наговицын считается одним из эталонных исполнителей современного русского шансона...

    Существует французский, согласен. Там другое. Вообще ладно, Круг, предлагал переделать термин "русский шансон" в "русский жанр".

    Кстати, почему же мне нравится русский шансон? А были тяжёлые времена раньше, в детстве был хулиганом, как и у многих шансонье в биографии, воспитывался большей частью двором. Родители работали все, я часто с бабушкой, которую естественно слушаться было не модно, да и лихие 90-ые, соседи у бабушки алкоголики, зеки. Ну и рано понял, что такое истинные человеческие ценности. Честь, например! Рано увидел в жизни как мужчина ломает своё, как бы правильнее выразиться, мужество. Много грязи, предательства видел. И каждый раз боль на сердце и вопрос в себе "как? Это же не по человечески. Не может человек так делать!" Рано понял, что такое уважение к девушке и любовь. Повзрослев, нашёл себе поддержку в русском шансоне. Вот там поётся о силе духа человека, о разных судьбах, как поступать не стоит, что стоит хотя бы задумываться иногда прежде чем что-то делаешь, что человек должен уметь расплачиваться за некоторые свои ошибки, о доброй любви, которая должна быть между людьми. Да и общество тех, шансонье, по мне так очень мудрые люди. Повзрослел я с этой музыкой.
     
  43. Это и напрягает)
    Слово "шансон" ассоциируется с чуть иным углом зрения и другими исполнителями, кроме того, оно иностранное. Естественно, народ уже свое веское слово сказал, и красиво назвал мужественную тюремную романтику.
    А назови - тюремный романс - любители романса обидятся, не ?)
     
  44. mrs.Flax,
    А как быть с теми, кто не поёт о тюрьме? Есть такие как ни странно... У Иры Ежовой хулиганские песни к примеру. У Виктора Королёва - одна любовь. Ну и даже у тех исполнителей, которые о тюрьме поют, не все песни о тюрьме, есть тоже о любви, например. И тоже шансон. Романс - это другой уже стиль музыки. Скорее русский шансон это устоявшийся уже свой стиль. Переняли название просто.
     
  45. В точку!
    Нет. "Русский шансон"- это винегрет в мозгах.
    ИМХО.
     
    4 пользователям это понравилось.
  46. Я сплю хорошо под шансон. Под "Кармелита цыганская кровь" и шансон. Кармелита потому что она идет тогда когда я прихожу домой. А когда я прихожу домой я ложусь вздремнуть на 20 мин и всегда получается в аккурат под Кармелиту потому что ее регулярно смотрит моя бабуля. Это уже как у собаки павлова - как только я слышу звуки Кармелиты цыганской крови сразу же ищу диван!
    А шансон это маршрутка. А маршрутка это спать!)) Особенно хорошо засыпаю под такую песню что то типа там "а фото это - из юнности привет, храни его на письменном столе ...." в этом месте я уже сплю :pipe1:.
     
    3 пользователям это понравилось.
  47. Ты извини, я не в материале. Ты упомянул Наговицына, я почитала.
    Я просто сопоставляю всю разрозненную информацию про твои взгляды на сталинизм, песни якобы шансона, и у меня рисуется такой живой образ молодого человека нового типа, вернее, один из образов. И мне фигово делается, мне ж дочку за кого-то выдавать нада))))
     
    2 пользователям это понравилось.
  48. Ну вот верно, что по твоему ИМХО... На вкус и цвет как говорится... Винегрет в мозгах - это рэп и попса (не путать с эстрадной музыкой) в моём понятии. В шансоне не бывает на концертах всяких нариков, шумных потасовок пьяных, при которых бутылки бьются. Там цивилизованный народ. А шансон - довольно сложный стиль. Что ж уж если мы бывает не сразу понимаем некоторые песни и вроде как не нравится сначала, а потом прислушиваемся и начинаем понимать, что это хит на самом деле, что уж говорить про тех, кто далёк от жанра? И кстати согласен с одним из довольно известных авторов в Сибири:
    В точку. Кому надо - тот поймёт.

    mrs.Flax,
    На самом деле я довольно мягкий и добрый человек. Но в некоторых сферах я жёсткий (именно жёсткий, а не жестокий), с довольно таки твёрдыми взлядами. А шансон как я уже говорил учит истинным чувствам, настоящей чистой любви. Ради Бога, я не идеализирую, не надо тут говорить про это. Не нравятся мои взгляды про темы отличные от любви, обращайте своё внимание на мои посты о любви, увидите другого человека :-)))))
     
  49. Речь не о вкусе и о цвете. Речь о попытках "впихнуть невпихуемое".
    "Русский шансон"- это "палехская гжель", "жёстовский севр" ну и т.п.
    Потому и говорю- винегрет в головах.
    Если мы говорим о городском романсе, действительно составляющем огромный пласт русской культуры, то нельзя отворачиваться от факта того, что пытаться объединить Вертинского и Наговицина- кощунственно.
    Желает кто-то наслаждаться "тюремной лирикой"- его право. Только к чему эта ложная стыдливость? "Шансон"...Не лепится эта застенчивость, воля ваша, ни с тематикой, ни с качеством.
    Ну опять же- ИМХО.
     
    3 пользователям это понравилось.
  50. Не буду идеализировать) Даже позволю себе сказать - хрен с ними, с истинными чувствами и настоящей чистой любовью.) Я не вижу смысла перелопачивать сейчас весь этот целый пласт, чтобы мне же лишний раз убедиться, что это жесткий кич. И лишний раз пригорюниться, к чему нас приучают.

    Я признаюсь в нехорошем - когда мне попадается случайно на глаза. я захожу глянуть на форум группы Лесоповал. Не знаю, что мной движет. Почитать, как истово они декламируют слова песен и всерьез эту романтику обсуждают.
    Ну, у каждого свои фишки)))


    Собственно я и хотела только попросить, чтобы Высоцкого сюда не записывали, но Вава уже очень точно о Вертинском сказал.
    А промотав чуть-чуть вверх, еще поняла, что мы по второму кругу)
     
    1 человеку нравится это.
Общение на MLove.ru