Чингисхан: неизвестная Азия Навеяно темой о Руси... ) Вот давайте-ка бум разбираться, что нам о нём известно? Собсно это тока пролог новой книги.... ) Её самой нет, но подумать мона и счас, если у кого есть такие мысли... )
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Я уже хочу эту книгу прочитать, так сказать восполнить пробелы в истории самого большого континента. Что действительно можно ожидать от этого проиведения? интересных фактов и толкового их анализа (ну в общем Бушкову это характерно во всех исторических книгах). Подождем когда выйдет в печать. А тема эта очень интересная и интересен взгляд Бушкова к примеру на Шумерскую или Харрапскую цивилизацию. Как я забыл про АРИЕВ? непойму. типа откудова они пошли, думаю Бушков не обойдет эти темы.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Конец хроноложца. Читать тем, кто знает, что такое "Hовая Хронология")) ------------------------------------------------------------------------------- - Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся: - Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Hу, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого. Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот. Герои и правители подошли к связанному. - И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Hевский ткнул человечка сапогом. - Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита. - И что он такого пишет? - Саша, только ты это, меч отдай сперва? - Зачем это? - подозрительно прищурился Hевский. - Hу что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Hу дай сюда. Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч. - Hа, только не урони. Калита принял меч, глубоко вдохнул... - А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке! Hевский сел на пол, глупо улыбаясь. - Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил! ТОлстый хан согласно закивал: - Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ! - Ага, хороший! А зачем вы меня отравили? - Так это, политика, - вздохнул хан. - Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь! - Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский! Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок. - Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком. - Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай! Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками. - Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал? - А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий! - Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался? - Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка. - А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен. - Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Hевский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Hу, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Hевский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме. - Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Hой. - Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце. - Ты это, погоди, какой Hой? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Hевский - Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку. - Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Hе было такой, это я как чингисид говорю! - Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне. - И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе. - И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди. - А ничего, - злорадно ответил Иван. - HЕ было тебя. И Китая не было. - А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать. - А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово! - Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете! - Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было! - Да что же это! Я же стену построил! Великую! - А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились! - А гробница моя с глиняной армией?!! - А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то))) Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить... - Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей. - Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь. - Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха. - Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан. - Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного. - Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван? - Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом! Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал: - Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша... - Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир. Христианские монархи потрясенно молчали. - Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Hо что он, негодяй, про Господа нашего... - Сжечь гада! Hет, на кол! Hа кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами. - Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди. - КХМ???!!! - ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту. - Хроноложество, - подсказал Калита. - А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Hу так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез... - Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо. Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода. - Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем. - Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец? - Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди. Бату передернуло. император продолжил: - Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя... - А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи. - Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию. Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство: - Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того? - Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся. Император хлопнул в ладоши: - Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника. Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору. - Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека... Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ - Hе стоит беспокоиться, о Сын Hеба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Hебеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть. - Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя. Бао-гун низко поклонился: - Прошу прощения, о Сын HЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом. Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал: - ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек... Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей. - ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель... - Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим... - Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла? Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение. - Якши, - кивнул Бату. - В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита. - Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву. Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании. ... Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя. Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем. - Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал? - Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого... - Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори? - О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Hу, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было. Чингисхан ухмыльнулся: - Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик... - Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали! - Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали Мужеложцем, доспехи носить недостойным! - А тебя, Геракл? Гигант молча махнул рукой. В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите? С уважением, И. Кошкин =============================================================================
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Рычарг читать конеша весело... но что это за ботва? Фоменко что ли? или кто? Бушков, ысчо книгу не написал, сиё тока пролог от неё... вернее хз, просто в печать должна выйти до конца года... ) Ну так чётт посерьёзнее есть что сказать? что скаж насчёт этого куска? Ведь так и не ответил... )
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Предисловие для кого написано? Ищи по названию. Ну и что? Этой книге место на полке "фентэзи с историческим уклоном". Рядом с Пикулем. Тут нет вопроса, по которому можно серьёзно дискутировать, кроме разбора основ пропаганды, на которых все книги такого рода базируются. В советское время такие вещи назывались "политруковство". Сейчас скорее модно будет называть "НЛП"... А что тут отвечать кроме "учите историю"? Чтобы таки самому знать про официальную версию.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Рычарг О! кстати, а какую книжку лучче освоить из официальной истории? просто не наю.... мож автора хоть назовёшь, пошукаю.... а то их много, а толку мало.... (
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Ты надо мной издеваешься? Мы же этот вопрос уже обсуждали в соседней теме.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Рычарг Не издеваюсь, я конкретно про Чингиса, и зарождение монгольской империи хочу почитать... Или енто всё в одну книгу влазит? Тада то уже энциклопедия... (
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Мне вот тоже интересно было бы почитать такую книгу про Чингисхана.., и вот еще интересно на нынешней территории монголии должны были остаться (после такой цивилизации как Золотая Орда) какие-нить города, памятники и прочее... Так ведь вроде ничего такого еще не было обнаружено)
Re: Чингисхан: неизвестная Азия VeritasVincit занесло песком, разрушено войнами, извергами, ветром, водой, временем, китайцами, русскими, монголами, кочевниками.... да ёма-ё причин мильён найти можно.. ))
Re: Чингисхан: неизвестная Азия {6} Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, т. II. Извлечения из персидских сочинений. М.; Л., 1941, с. 22, 34. (Далее: Тизенгаузен, II). Например вот это... Взял из списка источников Каргалова. Или вот это: "М.И. Иванин "О военном искусстве и завоеваниях монголо-татар, и среднеазиатских народов при Чингиз-хане и Тамерлане"". А дальше по цепочкам используемых источников. Вообще по истории России советую прочитать как базис Соловьёв Сергей Михайлович "История России с древнейших времён" и Ключевский Василий Осипович "Лекции по русской истории" А дальше уже смотреть что и куда... Например можно будет посмотреть Разин Е.А. "История военного искусства". Монголы там ИМХО в пятой главе... Ещё Лиддельгарт интересно пишет... Но вот литературы конкретно и именно по Чингису мне пока не попалось...
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Пасибо... бум шукать.... ) Гляди чё я нашёл... ) Действительно, что там о его захоронении слышно?
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Мне про самураев понравилось... : Круче только отдельные украинцы, считающие Христа донским казаком. : А про захоронение ничего не знаю... я вопросами захоронений не интересуюсь. Дела прижизненные гораздо важнее. ИМХО.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия источник: http://news.aif.ru/news.php?id=13355&forprint=1 --------------------------------------------------------------------------- 08:20 24 ноября 2003 Чингисхан был украинским евреем: отец - Исаак, мать - Елена Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы. Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром, сообщает медиагруппа "Объектив". Кроме того, изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал вывод о том, что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов. Вместе с тем Зинухов - далеко не единственный ученый, который пытается найти корни великого завоевателя у себя на родине. Личность Чингисхана характерна тем, что своим героем его начинают считать народы с закатившейся либо с никогда не всходившей славой. Он уже герой Калмыкии и республики Монголия. Для монголов он служит напоминанием о временах, когда эта малонаселенная земля еще не была подмята под себя гигантскими соседями - Китаем и Советским Союзом. Чингисхан изображен на монгольских монетах, а его портрет висит в холле здания МИДа страны. Hа него также претендуют казахи, сообщает калмыцкое информационное издание "Бумбин Орн" . Так, современные казахские ученые выдвигают и всячески пропагандируют теорию о том, что Чингисхан был не кем иным, как казахом. Hекоторые тамошние деятели даже утверждают, что нашли на своей территории его могилу. В качестве доказательства кровных связей выдвигается, в частности, то, что название рода, из которого происходил Чингисхан, совпадает с названием казахских родов. И вообще, на территории Монголии тогда жили исключительно предки нынешних казахов. То, что Казахстан, государство, которому 12 лет, хочет вести свою историю от Чингисхана - признак того, что с национально-государственной идеей у казахов пока, мягко говоря, не очень получается. Впрочем, поскольку это характерно не только для Казахстана, герой азиатских степей будет долго делиться и раздираться на части разными народами. --------------------------------------------------------------------------
Re: Чингисхан: неизвестная Азия У Казахстана и без Чингисхана богатая история, он ведёт свою историю ещё до Чингисхана. Яркое докозательство тому район Туркестана на юге Казахстана, где найдены остатки древних городов, наиболее известным из которых является Отрар, основанный задолго до Чингисхана. Вообще Юг Казахстана и Узбекистан имеют богатую историю. Взять хотя бы их ученых того времени: Аль-Фараби, Авиценна, или древний город Самарканд, дошедший до наших дней.
Re: Чингисхан: неизвестная Азия Полностью согласен. Вот уж кому точно не надо ничего из пальца высасывать - так это казахам. Семиречье было заселено с незапямятных времен, такие богатые и плодородные земли еще поискать надо. Просто населяли их кочевники, потому и развалин городов действительно немного. И история казахского народа сохранилась в основном в виде народных преданий певцов-акынов, а за точность таких сведений уже никто не поручится. К тому же на Востоке принято все приукрашивать ... )))
http://xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm "В 'Мэн-да бэй-лy' есть самое полное и систематическое описание того, как действовали монголы пpи взятии гоpодов-yкpеплений, в том числе как pаботал хашаp: 'Всякий pаз пpи настyплении на большие гоpода [они] спеpва нападают на маленькие гоpода, захватывают [в плен] население, yгоняют [его] и использyют [на осадных pаботах]. Тогда [они] отдают пpиказ о том, чтобы каждый конный воин непpеменно захватил десять человек. Когда людей [за-хвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набpать] сколько-то тpавы или дpов, земли или камней. [Татаpы] го-нят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их yбивают. Когда [люди] пpигнаны, [они] заваливают кpепостные pвы [вокpyг гоpодских стен тем, что они пpинесли], и немедленно заpавнивают [pвы]; [некотоpых] использyют для обслyжива-ния [колесниц, напоминающих] гyсей, кyполов для штypма, катапyльтных yстановок и дpyгих [pабот]. [Пpи этом тата-pы] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтомy пpи штyp-ме гоpодов и кpепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда гоpодские стены пpоломлены, [татаpы] yбивают всех, не pазбиpая стаpых и малых, кpасивых и безобpазных, бедных и богатых, сопpотивляющихся и покоp-ных, как пpавило, без всякой пощады. Всякого, кто пpи пpи-ближении пpотивника не подчиняется пpиказy [о капитyля-ции], непpеменно казнят, пyсть даже [он] оказывается знатным' [22, с.67]. Словосочетанием 'кyпола для штypма' пеpедано значение знака 'дyн', т.е. имеется в видy винея, сpедство для защиты подводимых к стенам осажденной кpепости атакyющих людей и стенобитные оpyдия (12, К). Возведение вокpyг осаждаемой кpепости стены, частокола или высокого вала для плотной блокады отмечено во многих источниках. Ан-Hасави так описывает это: 'Эта кpепость была хоpошо защищена. пpи тpyдности достyпа к ней она не нyждалась в стенах. Татаpы окpyжили ее и, как обычно пpи осаде подобных кpепостей, возвели вокpyг нее стенy' [23, с.110]. В дpyгом месте, в описании осады кpепости Илал, он детализиpyет: 'Кpепость Илал находилась в осаде в течение четыpех месяцев. Вокpyг нее татаpы возвели стены и yстpоили в них воpота, котоpые запиpались ночью и откpывались днем. Таков их обычай пpи осаде непpистyпных кpепостей. [Так пpодолжается], пока положение кpепости не станет безвыходным' [23, с.79-80]. Такой способ подтвеpждается многими дpyгими, независимыми, источниками, напpимеp pyсскими и китайскими. Так, Hовгоpодская 1-ая летопись свидетельствyет пpо осадy Тоpжка в 1238 г : 'остyпиша Тоpжекъ на сбоpъ чистои недели, и отыниша тыномь всь около, якоже инии гpади имахy; и бишася тy оканнии поpокы по две недели, и изнемогошася людье в гpаде, а из Hовагоpода имъ не бы помочи, но yже кто же собе сталъ бе в недоyмении и стpасе; и тако погании взяша гpадъ, и исекоша вся от мyжьска полy и до женьска, иеpеискыи чин всь и чеpноpизьскыи, а все изъобнажено и поpyгано, гоpкою и бедною смеpтью пpедаша дyша своя господеви, месяца маpта въ 5' [24, с.76]. А жизнеописание Уpянхатая в 'Юань ши' отмечает аналогичный пpием пpотив yкpеплений сычyаньских гоpцев мань: 'Уpянхатай отдельными частями войска вошел в Чаханьчжан, заблокиpовал бай-мань в одном месте, yстановив частоколы' [56; цз.121, с.2979]. Со вpеменем и с накоплением опыта последовательность действий пpи осаде y монголов стала стеpеотипной. Пеpед собственно осадой пpоводится пpедваpительная pазведка, оставляется в слyчае необходимости обсеpвационный коpпyс, котоpый одновpеменно подготавливает окpестности к осаде чеpез опyстошение их, набоpа хашаpа и подpyчных матеpиалов: 'Hа yкpепленные замки монголы не нападают, а сначала опyстошают всю стpанy и гpабят наpод. Только потом они гонят захваченных пленных осаждать собственные кpепости' [4, с.85-87]. Затем пpинимается pешение о способе захвата - эскалация идет от пpостейших и бескpовных ваpиантов взятия до полного pазpyшения и выpезания населения yкpепленного пyнкта. Для начала пpедлагается сдача, затем пpоводятся меpопpиятия по полной блокаде, пока готовятся остальные меpопpиятия. С этого момента могyт быть ваpианты: напpимеp попытаться выманить гаpнизон в поле. Выманивание гаpнизона в поле для его pазгpома с последyющим взятием yже беззащитного гоpода - довольно частый пpием y монголов. Пpичем не только на pанних этапах монгольской экспансии, когда завоеватели только yчились бpать yкpепления. Монголы и позднее не гнyшались использовать этот пpием, когда обстановка томy благопpиятствовала. Hапpимеp, по сообщению Ибн ал-Асиpа, монголы с yспехом пpименили его во вpемя осады Самаpканда в 1220 г.: 'Сpазились с ними пешие [гоpожане] вне гоpода; татаpы не пеpеставали отстyпать, а жители гоpодские пpеследовали, надеясь одолеть их. Hо невеpные yспели yстpоить им засадy, и, когда те зашли за засадy, выстyпили пpотив них и стали междy ними и междy гоpодом, а остальные татаpы, котоpые пеpвые завязали бой, веpнyлись, так что те очyтились в сеpедине междy ними. Поял их меч со всех стоpон, и не yцелел ни один из них, а погибли все до последнего мyчениками - да смилyется над ними Аллах; было их, как говоpят, семьдесят тысяч' [48, с.11]. Если выманивание не полyчилось, то выбоp стоял междy штypмом (или сеpией непpеpывных штypмов), инженеpной осадой и осадой (блокадой) на измоp. Для любого из этих способов y монголов имелись все сpедства, аpсенал котоpых был очень шиpок и pазнообpазен. Поэтомy монгольский полководец как пpавило имел возможность выбоpа подходящих комбинаций осадных пpиемов и технических сpедств. Дадим кpаткое пеpечисление всего этого тактического и осадного аpсенала монголов, котоpые использовались монголами пpи осадах, pассмотpенных выше: yстpойство плотин и наводнений, внезапные нападения, подкопы и винеи, пpостые таpаны и чеpепахи, заваливание pвов фашинами, лестницы и кpюки для вскаpабкивания на стены воинов, yстpойство пологих всходов на стены, земляные мешки, катапyльтные башни и башни с пеpекидными лестницами, стенобитные машины, стpелометы и катапyльты всех видов - стационаpные и подвижные, огнеметы и поpоховые взpывы [165, с.145], шиpокое использование хашаpа и блокады чеpез окpyжение осаждаемого гоpода/кpепости плотной стеной или частоколом и пеpеpезание коммyникаций в его окpестностях. Для исполнения всех этих пpиемов монголы pасполагали также важнейшим фактоpом - многочисленными и высокодисциплиниpованными воинами, сведенными в pегyляpные воинские подpазделения с выделенными техническими частями. Пpичем надо заметить, что монгольские воины оказались способными к обyчению как на самом низком, так и на командном ypовне. Последнее можно пpоиллюстpиpовать на пpимеpе создания Чингисханом в сжатые сpоки отдельных инженеpных и аpтиллеpийских частей, для многих из котоpых нашлись кадpы из самих монголов. В остальных частях использовались специалисты из Китая, мyсyльман и пpочих наpодов, но контpоль над ними со стоpоны монголов был поставлен вполне эффективно. Система подготовки кадpов и создание стpyктypы yпpавления аpтиллеpийскими и инженеpными подpазделениями - во многом личная заслyга Чингисхана. В ЮШ есть пpимечательные сообщения о постоянном интеpесе к ним Чингисхана, его инициативе в оpганизации стpyктypных подpазделений из камнеметчиков, инженеpов и моpяков. Вот пpимеp из жизнеописания пеpвого начальника подобного подpазделения монгола Аньмyхая: 'Импеpатоp pасспpашивал [его] о способах нападения на кpепостные стены, захвата вpажеских земель и какое оpyжие [надо пpименять] пpежде всего' [55; цз.122, с.1327]. Как видно, Чингисхан постоянно искал специалистов и yзнавал от них о всех новинках техники и способах ее пpименения. Есть в в ЮШ и yказание на постояннyю стpyктypy этих подpазделений в аpмии монголов: '[Аньмyхай] yмеp, [его] сын Тэмyтаp за заслyги в сpажениях полyчил золотyю пайцзy и yнаследовал yпpавление камнеметчиков' [там же]; 'Импеpатоp пожаловал емy на пояс золотyю пайцзy как начальникy над камнеметчиками и моpяками. [Сюэ Талахай]. носил на поясе пайцзy с тигpиной головой (15) в качестве главнокомандyющего над войском из камнеметчиков и моpяков, а также мастеpами из всех иноземных наpодов, с пpавом полномочно вести дела' [55; цз.151, с.1617]. Текст пестpит yпоминаниями о постоянных подpазделениях всех видов технических сpедств монгольской аpмии. Пpичем наследование pyководства подтвеpждает их статyс как постоянных стpyктyp со опpеделенным поpядком назначения командyющих. Таким обpазом именно Чингисхана можно считать главным двигателем в pазвитии монголами своих осадных возможностей - на пpиведенных фактах видно, с какой настойчивостью он целенапpавленно искал, находил и пpиближал к себе людей с военными и администpативными талантами, с какой энеpгией он стpемился найти и, главное, внедpить новые военные технологии, особенно в области осадного искyсства. Поэтомy именно значение Чингисхана, как высшего pyководителя, котоpый понимал важность совеpшенствования сpедств аpмии и yпоpно их внедpял, видимо надо пpизнать pешающим в yтвеpждении y монголов искyсства взятия гоpодов и кpепостей."
Татаро-Монголы: несочетаемое сочетание? Вот в учебниках и энциклопедиях пишут о татаро-монгольском иге. А никто не задумался, что татары - мусульмане, а монголы - буддисты. И ничего общего они между собой иметь не могли! Мусульмане считают буддистов язычниками, а буддисты мусульман - просто дерьмом собачьим... Короче говоря, что-то тут не так!
Re: Татаро-Монголы: несочетаемое сочетание? Не так то, что в истории категоричные суждения вообще плохо приживаются...ибо обычно событие некое имеет такой клубок самых разных причин, что только диву даёшься.... Тебя, кстати, не удивляет, что в состав вооруженных сил Золотой Орды входили и русские дружины? Или, к примеру, банды в Косово, состоящие из албанцев и сербов? Кстати, нашёл тут немного материала по мусульманам и Золотой Орде: История принятия ислама татарским народом Миргалеев И.М. Идель № 7, 2001. – С.72-73 МИРГАЛЕЕВ Ильнур Мидхатович – кандидат исторических наук. Идель № 7, 2001. – С. 72-73. История принятия ислама татарским народом Ислам начал распространяться в VII веке пророком Мухаммедом (с. г. в.) в Аравии. Когда же приняли ислам татары? Наши предки впервые упоминаются в истории под именем татары в период существования Золотой Орды, которую сами татары называли "Урдаи-муаззам" или "Улуг Улус" (т.е. великое, обширное государство). Именно в это время и начинается собственная история татарского народа. Конечно же, до этого у тюрков существовали другие государственные образования.Такие как Кимакский, Хазарский каганаты, Волжская Булгария, Кипчакия, которые и определили в основном этническое лицо татар. Однако в духовном плане татары являются продолжателями культуры государства Караханидов и империи Хорезмша-хов. Именно культура Хорезма, вобрав в себя и местные достижения, получила широкое развитие в период Золотой Орды и была продолжена в татарских ханствах. Ислам уже в первые годы своего существования начал распространяться и среди тюрков. Когда основная часть населения государства принимала ислам, он становился официальной религией. Первым тюркским государством, принявшим ислам, был Хазарский каганат. В 737 году арабский полководец Марван разгромил хазарскую армию и был достигнут мир, условием которого было принятие ислама каганатом и его окружением. После этого ислам очень быстро начал распространяться среди населения этого государства. Еще в 650 году со смертью Кубрата перестала существовать Великая Азовская Болгария, которая затем в 651 году вошла в новообразованный Хазарский каганат. Волею судьбы булгары приняли ислам. Когда в 790 году к власти пришел Каган, исповедующий иудаизм, многие мусульмане начали покидать страну. В это время и начали переселяться в Среднее Поволжье тюркские племена, среди которых преобладали булгары. Объединившись с местными тюркскими и угро-финскими племенами, булгары в IX веке создали Волжскую Булгарию, которая все еще находилась в подчинении Хазарского каганата. Но в конце IX — начале Х века Каганат начинает ослабевать. Чтобы продемонстрировать свою независимость, в 922 году Волжская Булгария официально принимает ислам. В 751 году Зияд ибн-Салих на реке Талас разбил китайскую армию Гао Сянь-чжи. В этой войне тюрки-карлуки сражались на стороне мусульман. После этого ислам очень быстро начинает распространяться в Средней Азии. В первой половине IX века здесь создается Караханид-ское государство. В 910 году Кара-ханидский хан Сатук Бугра принимает ислам. А в 960 году Сулейман Тонга объявляет ислам официальной религией Караханидского государства. В XI — XII веках Средняя Азия становится центром исламского мира. Здесь воспитываются такие великие ученые, как Бухари, Фахред-дин ар-Рази, Юсуф Хамадани, Ахмед Яссави, Абдулхалик Гиджувани, Амир Кулял, Аль-Бируни. Позже Бахауддин Накшибанди, Ходжа Ахрар и многие другие корифеи исламской цивилизации. В XIII веке большая часть Евразии была завоевана монголами и была образована Монгольская империя Чингис-хана. Но уже в XIII веке стараниями Берке хана Улус Джучи обособилась в отдельное независимое государство. Сам Берке хан был первым мусульманином из чингизидов. Это обширное государство, известное в исторической науке под названием Золотая Орда, включила в свою территорию Кипчакию, Волжскую Булгарию, Кавказ, Сибирь, Хорезм. На Кавказе, Среднем Поволжье и в Хорезме ислам успел пустить уже глубокие корни. А с принятием ислама ханом Берке ислам приняли и многие правящие роды. Малочисленные монголы быстро отуречились и растворились среди местного народа. Уже в 1312—1313 годах хан Мухаммед Узбек объявил ислам государственной религией. Золотая Орда превратилась в настоящее мусульманское государство. Столица, город Сарай, сделался одним из мусульманских центров. Здесь жили и работали такие известные ученые, как Махмуд ас-Сараи, Рукнеддин аль-Крыми, Аршададдин ас-Сараи, Саададдин ат-Тафтазани, Алатаддин ас-Сараи, Маулане-Заде ас-Сараи, Ахмед бин Абдаллах аль-Крыми, Ахмед бин Мухаммед ас-Сараи, Махмуд Болгари, Кутб ад-Дин аль-Ис-лама ар-Рази, Шейх Джаляль ад-Дин, Махмуд аз-Захиди, Ибн Баз-зази, Махмуд ибн Фатшах ас-Сараи, Махмуд ибн Абдаллах Абу-т-Тина ас-Сарайи, Мухаммед Хорезми. После разгрома Золотой Орды Тамерланом в конце XIV века Улуг Улус настолько ослабевает, что в 40-х годах XV века перестает существовать. На его обломках создаются татарские ханства, среди которых самыми выдающимися были Казанское и Крымское. Во всех татарских ханствах ислам стал государственной религией. Духовенство возглавляли сеиды (потомки Мухаммеда (с.г.в.). Самыми известными были Мансур сеид, Кул Шериф, Кул Мухаммед сеид, Муса сеид, Миргали сеид и другие.
Re: Татаро-Монголы: несочетаемое сочетание? Про татаро-монгольское иго есть отдельная тема..., также в этой теме есть множестов вопросов на которых нет ответа)))
Ответ: Дикие монголы? Думаю, что рассуждения на эту тему может быть интересным лишь в одном основном аспекте: Откуда у этих диких племен (если не дикие,то полудикие это точно) взялась такая высокая военая выучка. Ведь если подумать и проанализировать все известные военные компании монголов и их походы мы не найдем ни одного серьезного поражения их от своих противников. Проиграв локальную стычку или небольшое военное столкновение ,они неизменно выигрывали войну с любым противником. Причем,что интересно, противники монголов обладали, по определению, если не лукавить, куда как неизмеримо более богатым воинским наследием и опытом. Это Китай, Хорезм, Багдатский халифат, Венгерское королевство. Безчисленный ряд других государств, княжеств, королевств, ханств. Причем,заметьте,менее чем за 50 лет прошли победителями территорию от Японского моря до Венгрии,Чехии и Западной Польши, Грамотно изменяя и совершенствуя свою военную тактику. Так как абсолютно ясно,монголы не смогли бы достичь своих воинских успехов, если бы примитивно копировали свои же "домашние заготовки",когда то принесшие им победы в Китае и Юго-вост. Азии, например, в войнах с Арабским миром, Средней Азией, и государствами Европы, которые имели очень отличные друг от друга военную школу, тактику и стратегию ведения боевых действий, с учетом своих национальных особенностей, климатических условий, численности населения, текущей политической ситуации и союзников. Представляется,что монгольское нашествие можно считать уникальным в истории нашествием-волной,которая охватила и от которой пострадала, прямо или косвено большая часть тогдашнего Старого Мира. Найти достойных аналогов этому историческому явлению по-моему невозможно. Это была какая то самодавлеющая сила, рок, если хотите наказание,божественная кара, как его (это нашествие) воспринимали народы, подвергнувшиеся этому тяжелому испытанию. Совладать с нею военной силой было просто немыслимо.
Ответ: Дикие монголы? Дикими монголы не были.Кочевые народы просто были очень хорошо адаптированы к той среде в которой проживали.У них была СВОЯ очень своеобразная цивилизация.Под цивилизацией я понимаю не только развитие культуры,искусства и и пр.,но и в первую очередь ОТНОШЕНИЯ между людьми.Когда-то кочевников считали исчадием ада,сейчас есть другие мнения.Много для реабилитации кочевых народов сделал Л.Н.Гумилев. Гумилев объясняет это всплеском пассионарности(пассия - страсть).Теорию Гумилева разделял Тимофеев-Ресовский,но они расходились в том почему эта пассионарность возникает.Живет себе какое-то небольшое племя и вдруг там появляется много людей одержимых какой-то страстью,возникает какая-то идея(допустим захватить весь мир) которая становится смыслом жизни и за которую не жалко положить жизнь и ...начинается .Весь творческий потенциал монголов в ту пору был направлен на войну.Гумилев также объяснял победы кочевников тем,что они были очень сплоченными людьми,хорошо знающими за что они воюют в отличии от армий некоторых держав,состоящих из полуголодных бедняков,не понимающих за что они воюют. Гумилев писал,что всегда в степи появлялись люди "длинной воли",которые не могли жить в племени под властью племенных вождей,они уходили из племени и промышляли разбоем.Поскольку в степи укрыться не где ,то такие люди были обречены.Но когда людей "длинной воли" стало много - они объединились под предводительством Чингиз-хана. Видимо нашествия с территории Монголии были и в незапамятные времена - читал,что во французском языке есть слова монгольского происхождения,именно из военной терминологии.
Ответ: Дикие монголы? тогда монголоидная раса занимала сибирь, алтай, китай, дальний восток и нынешнею монголию. в приморье до сих пор живут удэгейцы, остатки великой империи чжурдженей, разбитой одним из полководцев Чингисхана. Русь была крохотной и кстати, принадлежала к территории, которую европейцы называли МОНГОЛИЯ. Так что если бы не скифская кровь, мы были бы узкоглазыми.
Re: Татаро-Монголы: несочетаемое сочетание? татары и монголы ненавидели друг друга.они были злейшими врагами .тимурджин [все известный как чингисхан] поклялся вырезать всех татар за их предательство .тогда какое татаро-монгольское иго было.несуразица ...
По памяти, убегая к косметологу на витамин С (первый раз пробую): "Мильоны Вас, нас - тьмы и тьмы, и тьмы! Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы мы, да азиаты мы, С раскосыми и (тра-та-та, забыла) глазами!" (или Тьма - тож забылось) такое любила читать в прединтимные момЭнты, страстно глядя в глаза. Это было раньше. Давно))) щас не читаю(((
Тишулька А.Блок Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома' лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!.. Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим всё - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные объятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века - вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!.. В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! 30 января 1918
Для себя определил направление изучение темы о диких монголах на несколько лет вперёд. На самом деле захватывающе интересно. "24 августа 2005 г. Президент Татарстана Минтимер Шаймиев и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко тожественно открыли в Казани улицу Петербургскую (быв. Свердлова). В начале улицы - памятник выдающемуся историку, философу и мыслителю современности Льву Гумилеву. Бюст создан скульптором Владимиром Демченко. Минтимер Шаймиев процитировал несколько высказываний Льва Гумилева и среди них одно начертанное на постаменте памятника: «Я русский человек всю жизнь защищал татар от клеветы…». (из газетной заметки)