Грузия и её отношение

nata_Nочная · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

радиостанция "Эхо Москвы"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К нам присоединилась Нино Бурджанадзе. Здравствуйте, г-жа Бурджанадзе.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте я перейду к первому вопросу. У нас будет такая форма, немного необычная. Я Вам задам один вопрос, после чего мы развернём передачу на наших слушателей и Вам вопросы будут задавать наши радиослушатели и в конце еще один вопрос от нас. Сегодня три точки, мой вопрос состоит из трех частей. Как Вы знаете, президент Медведев объявил, что операция по принуждению грузинских военных к миру, она прекращена. Состоялась очень интересная пресс-конференция Сергея Лаврова и Александра Стуббе, Министра иностранных дел Финляндии, который активно участвует в переговорах. И два основных тезиса, которые я попросил бы Вас прокомментировать.

Лавров заявил, что грузинская армия должна покинуть места, откуда стреляла, чем обусловлены бомбардировки и точечные удары тех мест на территории основной Грузии, если можно так сказать, простите, если я сказал некорректно. Там были огневые точки, откуда по Южной Осетии проводились обстрелы. И вот чем вызваны эти обстрелы. И далее очень интересный тезис Лаврова о том, что Россия готова к переговорам с Грузией, но не рассматривает президента Саакашвили, как сторону переговоров, поскольку, как сказал Лавров, он себя дискредитировал. Вот оценка прекращения военной операции и оценка заявления Лаврова.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Спасибо. В первую очередь я хочу, действительно, поблагодарить вас за возможность быть в вашем эфире и поговорить с российскими слушателями, потому, что я абсолютно уверена в том, что многие люди не знают правды, что происходило в Грузии. То, что я вижу по российским каналам. Абсолютно расходится с реальностью. Важно, что было сделано заявление относительно прекращения огня. Хотя этот приказ, поверьте, очень и очень запоздал, не говоря, что вообще такого приказа бомбить Грузию не должно было быть.

Что касается самого вопроса об операции по принуждению к миру, я училась международному праву в Москве, меня хорошо научили международному праву. Я знаю, что операция по принуждению к миру не проводится одним государством на территории другого государства. Операция по принуждению к миру проводится под эгидой ООН и если Россия хотела провести такую операцию в Грузии, она, как член Совета безопасности, была обязана провести соответствующую консультацию под эгидой ООН и уже под эгидой ООН проводить такую операцию.

Во-вторых. Пусть даже будем учитывать, что Россия является так называемым посредником в конфликте, хотя я всегда говорила, что Россия не является, к сожалению, посредником в конфликте, а является стороной, что и было сегодняшними ситуациями доказано. Россия должна была ограничиться военными действиями в Цхинвальском регионе, что и было сделано практически уже два или три дня тому назад. У России было достаточно силы для того, чтобы подавить сопротивление в Южноосетинской зоне и не было никакой необходимости выходить из рамок этого конфликта.

Разговоры о том, что были подавлены точки обстрела и поэтому были разбомблены Поти, потийский порт, который находится в несколько сот километров от Цхинвали, поэтому был разбомблен Синаки, Вазиани, в Тбилиси самом находится. Это не соответствует действительности. Просто российские военные целенаправленно бомбили все военные базы, инфраструктуру, аэродромы. Почему же был уничтожен радар тбилисского аэродрома и мирные жители не могут сейчас вернуться в тбилисской аэропорту. Это что, от радара тоже стреляли по южноосетинским селам?

Я знала, что Россия вмешается в конфликт. Для меня это не было неожиданностью. Я говорила о том, что в случае осложнения ситуации Россия вмешается и введёт войска в Южную Осетию. Но даже мои ожидания были совершенно недостаточны. То, что сделала российская сторона, когда она, практически, начала бомбить всю территорию Грузию, по всей территории Грузии проводились эти операции и была частичная оккупация грузинских территорий.

Очень жаль, что всё это дошло до такой точки. Сожалею, но это даже не то слово. Это просто трагедия. Это трагедия не только грузинского народа. Я считаю, что это трагедия и русского народа, что Россия перешла этот рубеж. И российские самолеты бомбили целиком всю Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Госпожа Бурджанадзе, теперь, если можно, прокомментируйте заявление Лаврова. Итак. Грузинская армия должна покинуть места, откуда стреляла и Саакашвили не может являться стороной переговоров. Российская сторона пока не предполагает с ним просто общаться.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: На первый вопрос я практически ответила, сказав, что у России были достаточные силы обезвредить всю грузинскую армию, которая была в Цхинвали. Поэтому в Цхинвали не шли военные действия. О чем идет речь? Какие военные должны покинуть какие территории, я не знаю? Военных сил после подписания соглашения о прекращении огня в Цхинвальском регионе нет. Если сейчас просто идёт оправдание ситуации, когда любая колонна, которая возвращается в Тбилиси, или любое скопление военных рассчитывается, как враг – это другое дело.

Цхинвали уже не обстреливается давно. Военные действия в Цхинвали прекращены. После того, как военные действия были прекращены, продолжалась бомбежка других городов, сел в Грузии, которые не имели ничего общего на данном этапе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это понятно.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Что касается следующего вопроса, мне кажется, что такая постановка вопроса многое объясняет, почему Россия себя повела именно так, а не по-другому. Россия попыталась наказать Грузию, наказать Саакашвили и вместе с ним наказать весь грузинский народ. И говорить о том, что мы вас, грузины, любим. Но не любим Саакашвили, больше всего пострадало мирное население, женщины, дети, которые находились под бомбежками. Поэтому сейчас признаваться в любви к Грузии, что мы любим вас, но не любим вашего лидера, я считаю, что немножко цинично. Что касается самого любят или не любят Саакашвили, это касается только Грузии. Грузия должна решать, кто будет во главе этого государства.

У грузин может быть и есть претензии к своему руководителю, к своему правительству, или к конкретным шагам. Но это не касается России. Грузия – суверенное государство. И Грузия сама будет решать, кого она будет выбирать своим президентом. И это должно быть только в руках грузинского народа. Сейчас в Грузии есть президент, есть правительство, и любое государство, которое себя считает более или менее цивилизованным членом мирового сообщества, обязано говорить с тем правительством и с тем президентом, который сейчас законно находится у власти в Грузии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Время поджимает. Сейчас к нам подключится член клуба привилегированных слушателей. Его зовут Николай Никулин. Николай?

Н. НИКУЛИН: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задавайте вопрос Нино Андзоровна слышит и Вам ответит. Только потом оставайтесь на линии.

Н. НИКУЛИН: Я сейчас нахожусь в Израиле и активно смотрю объективное телевидение. Хочу сказать, что израильское телевидение показывает картинку Запада, в основном убитую Грузию. Поскольку всем известно, что телевидение у нас очень хороший пропагандист, они меня даже заверили в том, что Россия является агрессором. Однако, благо, что у меня есть Интернет, что есть выход на некоторые российские каналы. Я должен сказать. Что это война, гибнут ни в чем не повинные жители. Как с той, так и с другой стороны. Насколько мне известно, в войне агрессором является тот, кто развязал эту войну. Напала первой Грузия на Цхинвали. Посмотрите, столица разрушена, убито 2 тысячи человек. Скажите, мне хочется узнать один такой вопрос. Почему вы напали на Цхинвали, с какой целью и по чьей указке?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Во-первых, я могу Вам сказать, что несколько дней обстрел грузинских сёл происходил со стороны Цхинвали. И это доказано, это все прекрасно знают. Другое дело, должны ли мы были адекватно отвечать или нужно было подготовить соответствующе, это детали, которые будут обязательно рассматриваться после того. Как будут прекращены военные действия, как будут поставлены все точки над i. Как бы то не было – это наша территория, Цхинвали является неотъемлемой частью Грузии. Я более чем уверена, я выражаю свое соболезнование и грузинским, и осетинским матерям. Я уверена, что мы в любом случае найдем общий язык и с абхазами, и с осетинами. У нас 20 последних лет были сложные времена, были войны, но у нас есть столетия дружбы и совместной жизни.

Может, сейчас это кому-то сложно представить, но я уверена, что Грузии нужна новая политика, нужна не эмоциональная, а адекватная и рациональная политика, о которой мы обязательно серьезно начнем не только думать, но и осуществлять. И эта политика нас обязательно приведет к миру и совместному проживанию с нашими осетинскими и абхазскими согражданами. Между прочим, один момент, который я очень хочу вас обратить внимание всех, кто может иметь к этому дело. Было сказано, что очень много убитых. Да, погибшие есть, со стороны грузин и со стороны осетин, и среди них, к сожалению, есть и мирное население. Сейчас мы находимся перед лицом гуманитарной катастрофы.

Я знаю, что в Цхинвали есть очень много погибших грузинских солдат и мирных жителей, которых мы не можем оттуда вывозить. Несколько минут назад я разговаривала с Международным Красным Крестом, который ждёт позитивного ответа со стороны России, чтобы люди могли зайти в зону конфликта и вынести оттуда погибших ребят. Будьте цивилизованными, помогите нам вывозить наших погибших, и осетин, и грузин из Цхинвальской зоны. Дайте разрешение Красному Кресту, чтобы это было сделано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос к Николаю Никулину. Николай, Вы слышали ответ. Мы ещё хотим нескольких слушателей подключить. Вы ответ услышали? Вы им удовлетворены?

Н. НИКУЛИН: Ответов, естественно, не удовлетворён, но, конечно, надо признать, что не правы и те и другие в данном случае. Но сразу вспоминается исторический пример. Было два монстра – нацистская Германия и Советский Союз. Была договоренность между ними. Мы помним, кто первый напал. Нацистская Германия. Она тогда являлась агрессором, весь мир ее осудил. А Советский Союз защищал. Он был защитником.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, Вы проводите такую аналогию. Хорошо. Спасибо Вам большое. Сейчас Нина Анзоровна ответит, а мы пока наберем следующего слушателя. Пока мы набираем следующего, у меня к Вам короткий вопрос. Прокомментируйте сравнение с нацистской Германией. И Вы знаете, что сначала премьер-министр Путин и сейчас идёт об этом разговор, выдвинули идею международного трибунала, который должен расследовать всю эту историю. Вы за или против?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Вы знаете, вообще-то это немножко цинично, когда Россия говорит о международном трибунале. Я за расследование. Международный трибунал тут не при чем, но расследование обязательно должно быть проведено. Будет и внутреннее расследование в Грузии, мы готовы разговаривать и с мировым сообществом. Было бы неплохо, если бы весь конфликт был анализирован, и было бы очень неплохо, если бы был положен объективный анализ, почему мы пришли к этому, почему мы за 15 лет, Россия, являющаяся посредником, не сделала ни одного позитивного шага для того, чтобы эти конфликты…

М. МАЙЕРС: Подождите, Нино. А почему тогда не Международный трибунал? Вы говорите об объективном расследовании?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Международный трибунал ведется под соусом геноцида осетинского народа. Я международник, не только политик. И прекрасно знаю значение каждого слова. Я очень хочу сейчас воздерживаться от эмоциональных заявлений. Когда вы говорите о Международном трибунале, вы вспомните, что происходило в вашей стране. Я не хочу сейчас говорить, сейчас не время об этом говорить. Вы знаете, что Бурджанадзе может ответить на любые вопросы, которые поднимаются со стороны России. Но сейчас самое главное – остановить военные действия и сесть за стол переговоров.

И тогда пусть Международный трибунал рассматривает не только грузинско-осетинский вопрос, но и другие вопросы, которые происходили недалеко от Цхинвальского района, по ту сторону хребта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос к Вам.

М. МАЙЕРС: Александр Непомнящий, еще один член клуба.

А. НЕПОМНЯЩИЙ: Нина Анзоровна, добрый день. Такой вопрос. Вся эта ситуация, конечно, ужасная. Как Вам кажется, повлияет ли сегодняшняя ситуация на граждан Грузии, которые живут на территории России?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Вы знаете, я хотела бы надеяться, что на грузин это не повлияет, потому, что я думаю, что существуют человеческие отношения, они должны оставаться. Конечно, то, что сейчас произошло между Грузией и Россией – это трагедия и российского, и грузинского народа. Я бы хотела, чтобы на этом трагедия закончилась. Поэтому я не хочу отвечать на такие вопросы, которые нас могут спровоцировать к еще большему ухудшению и так уже до предела ухудшенных отношений. Сейчас нужно искать выходы из этой ситуации, нужно находить возможность договариваться, чтобы эти договоренности были справедливыми. Нужно искать новые пути подходов и решения конфликтов. И новые пути, как выходить из этого кризиса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, Вы слышали ответ. Вы удовлетворены этим ответом?

А. НЕПОМНЯЩИЙ: Да, удовлетворён.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Вам большое. Теперь мы сделаем следующее. Нина Анзоровна, сейчас мы с Вами разъединимся буквально на 30 секунд, мы переключим нашу телефонную систему на другую и после этого опять Вас набираем. Пожалуйста, вешайте трубку, но не уходите от телефона.

М. МАЙЕРС: У нас остается 4 минуты. 363-36-59.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нина Анзоровна, Вы нас слышите?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы произвольные звонки, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Иванович, город Сургут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Иванович, говорите Ваш вопрос Нине Анзоровне.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы Нино Бурджанадзе сказать, если она является правоведом и международником. Она должна знать, что в СССР был принят закон от 1986 года о порядке выхода республик из состава Советского Союза, по которому Грузия обязана была предоставить право провести Референдум, как в Южной Осетии, в автономной республике, так и в Абхазии. И, кстати, ни Абхазия и ни Южная Осетия никогда не являлась территорией Грузии. Они вошли отдельно в состав, как России, так и Советского Союза. Поэтому Грузия пускай остаётся в тех границах, в которых она попросилась в состав России при царях российских.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нина Анзоровна.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Я благодарна Николаю Ивановичу за то, что он начал мне лекцию читать, в том числе и по истории. И я ему хотела бы сказать, что, Николай Иванович, посмотрите карту того времени, когда Грузия попросила покровительства России 200 лет назад. И территория Абхазии, и территория Осетии тогда были неотъемлемой частью Грузии. Так что, если Вы берёте ответственность за тогдашнюю Грузию, то, действительно, должны признать, что Абхазия и Осетия – неотъемлемая часть Грузии. И ещё одно. Референдум советских времен не касался автономных республик, касался только СССР, это я тоже хорошо знаю. Меня лучше учили международному праву, чем, видимо, Вас. И еще одно. Россия сама официально Грузию признала в тех границах, в которые входила и Абхазия, и Южная Осетия. Так что претензии не к нам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я попрошу Вас вместе с нами сейчас послушать свежие Новости, потому, что очень много телефонных звонков. Сейчас будет 15:30, мы вместе с Вами послушаем Новости и после этого – ещё несколько вопросов наших слушателей. Пока придёт новостник, скажите, обстановка в Тбилиси сейчас какая?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Обстановка в Тбилиси, в принципе, нормальная, если можно эту ситуацию назвать нормальной. Паники нет, в городе функционируют практически все учреждения, но, безусловно, эмоциональный фон очень тяжёлый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ещё один вопрос по ситуации. Вчера президент Саакашвили сказал, что сегодня будет вроде выходного дня и банки грузинские не будут работать. Часть не работает, да, организаций и учреждений?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Я не в курсе. Какие-то учреждения, безусловно, со вчерашнего дня не работали, поскольку было ожидание, что…сложно представить, но я скажу это вслух, что российские войска могут зайти в Тбилиси. Видимо, можно дожить до чего угодно, даже до того, что не может присниться в самом страшном сне. Определенное количество банков закрыто, но банкоматы и какое-то количество банков функционируют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Послушайте с нами Новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Разворот» продолжается. На линии с Тбилиси Нино Бурджанадзе. Нина Анзоровна, Вы слышите нас?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ещё два вопроса. Один от радиослушателей, телефонный звонок. Мы не отбираем звонки, единственное, я просил бы более спокойно задавать вопросы, если это возможно. И после этого вопрос от Маши Майерс. Слушаем Вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Скажите, можно вопрос задать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задавайте вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Чем объяснить то, что Саакашвили сказал, что мы даём возможность три часа, чтобы старые люди проходили без военных действий? А почему же он не выдержал это?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Нарушил собственное обещание. Действительно, очень много говорится о том, что г-н Саакашвили нарушал собственные обещания по поводу прекращения огня.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Вы знаете, я много слышала подобных обвинений, очень часто было, что эти обвинения в реальности оказывались с точностью наоборот. Я знаю, что в течение 6 часов наши позиции не отвечали огнём, несмотря на то, что с другой стороны огонь практически не прекращался. А другая сторона говорит о другом. У меня своя позиция, то, что я видела с этой стороны, у Вас другая позиция. Именно поэтому, наверное, эти точки должны будут поставлены после мирных переговоров, когда, действително, легче будет узнать, что на самом деле происходило. То, что 6 часов наши войска не отвечали на огонь – это я могу вам абсолютно точно сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний вопрос от Маши Майерс.

М. МАЙЕРС: Да. Очень коротко. Скажите, пожалуйста, сейчас очень активно идут разговоры о миротворческом контингенте в Грузии, российском, грузинском, рассматриваете вы возможность, что грузинский миротворческий контингент будет заменён европейским международным миротворческим контингентом?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Грузия неоднократно ставила вопросы и обращалась, в том числе, и к России, и к международному сообществу с просьбой, чтобы миротворческий контингент, который находился в Южной Осетии и так же в Абхазии, был бы заменен международным миротворческим контингентом. Потому, что мы считали, что миротворцы не могут обеспечивать мир и спокойствие. Так на самом деле и вышло. Реально миротворцы не смогли сделать так, чтобы не возобновились военные действия.

Мы никогда не были против международного контингента. Наоборот, наше стремление было направлено на то, чтобы демонополизировать зону конфликта, чтобы в конфликтной зоне не были только грузины, русские и осетины, а были действительно нейтральные международные силы. Я не могу сейчас от имени правительства говорить, поскольку не нахожусь в правительстве, но грузинская позиция была всегда такова.

М. МАЙЕРС: Одну секунду! Но ведь Лавров говорил о том, что чтобы вывести грузинские войска с точек обстрелов. Речь идёт не о территории Осетии, а о территории Грузии.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Я уже вам сказала, что точек обстрела грузинских военных давно уже нет. Сейчас, в эту минуту ко мне заходит мой советник, помощник, который говорит, что на данном этапе в некоторых районах Грузии продолжаются бомбежки. Я не могу сказать, что это точные данные, у меня просто сейчас времени нет, возможности перепроверить эту информацию, но такая информация к нам сейчас приходит. Я надеюсь, что российская сторона ее тоже проверит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большое Вам спасибо, что нашли время принять участие в нашей программе. У нас в эфире была Нино Бурджанадзе, бывший председатель парламента Грузии, президент "Фонда демократического развития". Нино Анзоровна, спасибо. Всего самого наилучшего.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ: Спасибо, Матвей. Я очень надеюсь на то, что новая и рациональная политика, не эмоциональная, а разумная будет не только со стороны Грузии, но и со стороны России. И мы добьемся того, чтобы действовать согласно международным нормам и стандартам, и согласно цивилизованным нормам отношений между государствами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. До свидания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спартан сказал(а):

Во-первых, обращу внимание на то, что если уж называть российские СМИ языком правящей верхушки, то уместно точно так же назвать и СМИ запада - таким же языком правящей верхушки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ладно, с прочтением непонятки.. С просмотром телевизора тоже?
Что проще включить ВВС или CNN -- ведь щас они и на Россию вещают и поглядеть что там показывают. Нет, упрямо будем стоять на своем даже не удосужившись кнопками пульта пощелкать..

Спартан сказал(а):

во-первых осетины не такие глупые, чтобы не видеть откуда идет обстрел
Нажмите, чтобы раскрыть...

Из подвалов смотрели?

А еще стоит вот на какой моментик внимания обратить.. Показательный моментик такой....

Состав правительства Южной Осетии: Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего не напоминает? Нет?

Спартан сказал(а):

И еще, в планах был Тбилиси?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты правильно сказал -- был. А вот что будет -- поглядим.

Спартан сказал(а):

Они пожелали стать гражданами России, Россия удовлетворила их просьбу... не вижу ничего в этом незаконного.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажи, пожалуйста, ты не можешь понять что такое НЕЗАКОННО или понимаешь прекрасно, но когда это НЕЗАКОННО тебе удобно то это становится ЗАКОННЫМ?

Спартан сказал(а):

В мире уважают сильных и иногда силу нужно демонстрировать, а то забудут.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сила государства определяется благосостоянием его граждан. Это сложно понять. Но при желании возможно.
А поскольку сила есть только на "мелочь" кулаками махать, то надо и это использовать, а то и правда забудут такое сильное государство, как Россия.

Kiska Baghira · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Спартан сказал(а):

Во-первых, обращу внимание на то, что если уж называть российские СМИ языком правящей верхушки, то уместно точно так же назвать и СМИ запада - таким же языком правящей верхушки. А имея такую предпосылку можно смело забить на поток информации идущий от всей этой пишущей
Нажмите, чтобы раскрыть...

Неуместно... почему? Тут достаточно много говорилось, буквально пару сообщений назад, а ещё потому, что правительства там не воюют, ставь вопрос "кому выгодно?" выставить себя стороной вынужденной, "противозаконными" действиями Грузии, открыть огонь...

Спартан сказал(а):

Поэтому все же считаю логичным исходить из того, что через СМИ можно узнать то что есть на самом деле, но нужно сведения сопостовлять, анализировать и делать выводы относительно их правдоподобности... каждый волен их делать самостоятельно. Таким образом я склоняюсь к тому, что Южная Осетия подверглась вооруженному нападению Грузии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё логичнее при потоке информации включать голову, не одурманеную парами алкоголесодержащих напитков, в отличии от меня, горькой пьяницы, уже с утра нагрузившейся кефиром под завязку... и объективности ради смотреть что западные СМИ в действительности передают, а не исходить из того что собственные покажут, что у них там по телеку кажуть...

Спартан сказал(а):

Касаемо заявлений что войну начала Россия, скажу следующее. Военные действия начали вестись на территории Южной Осетии, а не Грузии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты смотри с каким упорством речь по новой, о территориальной принадлежности заходит, опять в Чечню носом ткнуть? Или послать пересматривать весь спор от начала до конца?

Спартан сказал(а):

На что надеялась Грузия?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Она вобще-то надеялась вступить в НАТО, но после этого Саркози и не думает о том, чтобы принимать Грузию в ближайшее время туда, а если бы Грузия была в НАТО, то Америка, а вместе с ней все члены Альянса, были давно уже в Грузии, вот тогда бы третья Мировая и была на лицо... а так, правов не имеют вписываться... могут лишь грозить санкциями, надеюсь это тут же в другое ухо не вылетит? А то уж даже не знаю куда эту уникальную способность игнорировать аргументы занести...

Спартан сказал(а):

Войны были есть и будут, это нормальное состояние человечества.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это не нормальное состояние, ещё Достоевский оговаривал, а до него много других.

Спартан сказал(а):

Исходя из этого, заочно, основываясь на СМИ, осуждаю действия Грузии, которые воевали не столько с военными, сколько со стариками, женщинами и детьми. В чем значительно и преуспели.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А Россия ну совсем не причём, смотри-ка, а? Из дерьма благоухающей выбралась, чудо никак, а может русичи богом избранный народ? Он ток попутал трохи, не тех по пустыне водил? Ну оно и понятно, тогда русских ещё не было, не время, товарищи лишь спустя ca. два тысячелетия появились....

Шура · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Ночной Волшебник сказал(а):

Ну так вот -- помнится, Россия гневно осуждала все действия НАТО на Балканах с самого начала -- но, раз ОСУЖДАЕШЬ, -- значит, НЕ ПОСТУПАЙ ТАК САМ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, батюшка ,это ж политика а не церковная школа.

Ночной Волшебник сказал(а):

А нету там российских интересов
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наши интересы есть везде где ситуация этому благоволит,а уж интересы на территории соседа это святое дело,кудаж без этого .

Ночной Волшебник сказал(а):

Всякое терпение имеет пределы. Особенно тогда, когда те, кому положено НЕМЕДЛЕННО И ЖЕСТКО наказать того, кто перемирие нарушил, в сторонке курят и не вмешиваются. Чтобы мои слова были восприняты правильно и не переворачивались с ног на голову, -- это я о "миротворцах".
Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то вся и проблемма мы как мне кажется проиграли информационную войну,после заявлений о том что накажем идут только общие фразы о том что стреляли и вроде попали ,четкие сведения есть о наших погибших миротворцах ,наших сбитых самолетах, раненых генералах, где же четкие сведения о грузинских потерях? Кроме рассказов что их потери значительны и больше наших ,ничего. Разобраться кто кого зачем и как я думаю не получиться ,но если уж наших парней в упор расстреливают из танков (или по крайней мере так передают),то хотелось и в ответ бы услышать что то типа :уничтожено два батальона грузинских войск и 50 едениц бронетехники ,это бы меня удовлетворило как гражданина России .

nata_Nочная · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora сказал(а):

уничтожено два батальона грузинских войск и 50 едениц бронетехники
Нажмите, чтобы раскрыть...

У Грузии столько и нет то)

Shoora сказал(а):

Ну, батюшка ,это ж политика а не церковная школа.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда и к Грузии ни у кого никаких претензий быть не должно -- это же политика, а не церковно-приходская школа. )))

Шура · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

Ну тогда и к Грузии ни у кого никаких претензий быть не должно -- это же политика, а не церковно-приходская школа. )))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да лично у меня претензий то особых и нет ,кроме стрельбы по миротворцам, не было б этого ,другой бы был взгляд на этот конфликт.

nata_Nочная · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora сказал(а):

,кроме стрельбы по миротворцам
Нажмите, чтобы раскрыть...

твоими словами тебе отвечу --

Shoora сказал(а):

Боюсь кто кого и где обстреливал мы никогда не поймем
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ночной Волшебник · 14 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

дык ты валишь все на Осетию..она начала , так я понял))....
и тысячи жертв на по ее вине...ну и России..
правильно?)...
Нажмите, чтобы раскрыть...

барабашка, я далек от того, чтобы слепо на кого-то что-то валить -- я предпочитаю аргументированные дискуссии голословным заявлениям.

Ты до того, как война началась, смотрел по ТВ репортажи из Осетии? Там недели за полторы до войны стрельба началась. Причем по Цхинвали никто не стрелял -- зато постоянно передавали информацию об обстреле окрестных сел. А в селах Цхинвальского района в основном грузинское население, осетины, приезжая сюда, селились не в горах, а в городе. У них и названия-то грузинские -- с окончаниями в виде гласных на конце (в грузинском языке каждое слово заканчивается на гласную, в осетинском -- нет; "Цхинвали" на осетинский лад звучит "Цхинвал").

Именно эти постоянные обстрелы и стали причиной эскалации напряженности. До этого было относительно спокойно, более того -- после победы над Абашидзе в Аджарии Саакашвили выбрал курс на МИРНОЕ урегулирование и несколько лет последовательно его придерживался в отношении обеих мятежных автономий. Даже референдум о независимости этих территорий предлагал провести под международным наблюдением -- и осетины, и абхазы ответили отказом -- как до этого отвергали все до единого остальные мирные предложения Тбилиси.

А вот военный психоз -- постоянно нагнетался из Москвы. Помнишь, какой вой и визг стоял по поводу того, что "Вашингтон вооружает до зубов грузинскую военщину"? Вероятно, вооружал Вашингтон физически изношенными и морально устаревшими советскими танками в количестве 80 с небольшим единиц (в хронике войны показывали грузинский Т-55 -- по нынешним меркам каменный век), советскими же штурмовиками Су-25 в количестве целых 7 единиц (прям анекдот вспомнился -- "Авиации не будет, летчик заболел!") -- да и сами вооруженные силы Грузии ВСЕГО насчитывают 12 тыс. солдат, офицеров и генералов -- одна мотострелковая дивизия, распыленная по всей стране... Против этой вооруженной до зубов военной машины -- 58-я армия, насчитывающая свыше 60 тыс., плюс приданные части и контрактники.

Тут, как говорится, имеющий голову да призадумается... Впрочем, мыслительный процесс никому не навязываю -- понимаю, что найдутся люди, которым проще, если кто-нибудь подумает за них.

Тут каждый выбирает для себя.

барабашка сказал(а):

на счет миротворцев...
что они могли сделать против грузинской армии..очень уж не равные силы оказались...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А им ничего не надо было делать против грузинской армии -- им надо было действовать против провокаторов, причем строго так, как предписывал мандат: вмешаться, как только было нарушено перемирие, дать по башке той из сторон, которая начала стрельбу и оружие конфисковать.

Вот тогда и Грузия не стала бы силу применять.

Но "миротворцы" палец о палец не ударили, чтобы конфликт задавить в зародыше. Дали ему разрастись -- и в результате сами же оказались меж жерновов.

барабашка сказал(а):

вот и вошла 58 армия...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, предлог для вторжения нашли. Хотя -- подчеркну -- если бы обеспечение мира в регионе было действительной задачей, а не прикрытием, таких серьезных мер не потребовалось бы.

барабашка сказал(а):

или надо было одних миротворцев там оставить против Грузии...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Миротворцев надо было выводить -- грузины предоставили для этого коридор, по которому из города могли эвакуироваться все желающие. Никто им не воспользовался -- видимо, все были оповещены, что 58-я армия вот-вот полезет в Грузию и в жарком бою сотрет Цхинвали с лица земли.

"Нам бы только ночь простоять да день продержаться" -- так?

барабашка сказал(а):

)))).....я оговорился)...Косово))...
но ты понял же о чем я))..но решил не отвечать на это))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я уже об этом писал, помнится. Писал тогда -- повторю и сейчас: к самопровозглашению "независимости" Косово я отношусь точно так же, как к аналогичным действиям абхазских, осетинских, чеченских, курдских, баскских и других сепаратистов.

А что касается баланса, то его нарушили и разрушили гораздо раньше -- когда при прямой поддержке российской армии головорезы Басаева заливали кровью Абхазию. Когда 14-я армия под командованием Лебедя отторгла от Молдавии Приднестровье. Когда налево и направо, за здорово живешь, в мятежных регионах незаконно раздавали российские паспорта. Когда правительству соседней страны прямо указывали, что оно не имеет интересов на собственной терриотории, что это -- российская зона влияния -- и так далее.

Все это случилось гораздо раньше Косово -- но почему-то мои уважаемые оппоненты предпочитают об этом не вспоминать. А вот перевести стрелки и обвинить во всех грехах традиционно ненавистную Америку -- это запросто!

А вдруг проканает такая подтасовка? ))))

барабашка сказал(а):

а чем нефть не интерес)))...естественно России выгодно держать под контролем транзит нефти...
разве это плохо для страны))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, для страны это плохо -- ибо снижение конкуренции на мировом рынке приводит к росту цен как извне, так и внутри страны. Мы и так уже имеем картельный сговор в лице ОПЕК -- и, чем больше у индустриального мира будет альтернативных источников энергии, тем лучше.

Ибо страна -- если уж ты начал говорить о ее интересах и о ее благе -- не ощущает поток нефтедолларов, они все оседают на зарубежных счетах в так называемом "стабилизационном фонде" -- или в чьих-то бездонных карманах. Зато рост цен на топливо на внутрироссийском рынке чувствуется очень отчетливо.

Так что -- здесь уместно говорить не об интересах России, а об интересах властной верхушки, стремящейся возродить на постсоветском пространстве полуфеодальные отношения с соседями (знаменитая брежневская концепция "ограниченного суверенитета") и поставить Европу в зависимость от собственных поставок нефти, дабы с помощью экономических рычагов диктовать ей свою политическую волю -- и наживаться, наживаться, наживаться...

Об интересах же страны и ее граждан думать некому и некогда -- их, как всегда, можно принести в жертву амбициям зарвавшихся российских политиканов.

барабашка сказал(а):

НВ сказал(а):

Но, раз такое дело, -- тогда, раз мы договорились последовательными быть, давай и за другими признаем точно такое же право свои интересы отстаивать на территории России силой. Бахнуть разок по газопроводу, идущему в обход Украины -- и энергетическая проблема для Ющенко на ближайшие несколько лет отходит на второй план, другого транзитного пути в Европу у России не осталось -- сколько бы газа украинцы ни стырили.
Нажмите, чтобы раскрыть...

последовательно так последовательно)...
дык если бы Россия была бы слабее и не было бы ядерного оружия, так и сделали бы))..тот же "гарант мира" Америка ввел бы войска в Россию))..чтоб контролировать знергоресурсы..война в Ираке это показала...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты, если уж согласился быть последовательным, давай отговорки не ищи и стрелки не переводи, а признавай: да, Украина имеет полное право взорвать трубу, которую через Балтику в Европу тянут. )))

Признаешь такое право или непоследовательным будешь? ))))

барабашка сказал(а):

вот)...типа годик пожить там и все сразу понятно станет))...озарение придет и весь мир будет восприниматься по другому)))....
я воспринял это так как и написая в своем сообщении)..
Нажмите, чтобы раскрыть...

барабашка, дружище, не надо за меня выдумывать того, что я не говорил -- лады? Я -- как прапорщик, образ мышления у меня -- "большая стрелка вверху, маленькая внизу". Я и изъясняюсь прямо, без какого-либо второго-третьего смысла -- и именно так, прямо и недвусмысленно, меня и следует понимать. )))

Договорились? )))

барабашка сказал(а):

постараюсь больше не огорчать Нату...пардон))..
завтра отвечу ...поздно уже)...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все-таки обманул.... )))) Ай-яй-яй... )))) А она помнит и ждет -- да и остальным интересно будет почитать... ))))

барабашка сказал(а):

угу...Америка это доказывает делом...))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Багирка немножко не так процитировала. "Демократии друг с другом не воюют" (выделено мной) -- автор афоризма Том Клэнси, известный американский писатель. И он прав -- история не знает ни единого такого примера.

Да и не об Америке вовсе в этой теме речь. Так что давай не будем стрелки переводить -- и отвечать будем только за себя. ))) Как бы неудобно и неприятно это ни было.

Сами себе такую бессовестную власть выбрали -- вот и нечего на зеркало пенять.

-------------

Спартан сказал(а):

Во-первых, обращу внимание на то, что если уж называть российские СМИ языком правящей верхушки, то уместно точно так же назвать и СМИ запада - таким же языком правящей верхушки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть один пример приведешь или опять голословным заявлением дело ограничится? )))) Хоть одно западное СМИ -- со ссылками, разумеется, -- которое, как российский Агитпроп, освещало бы ситуацию столь же однобоко, совершенно игнорируя точку зрения другой стороны и начисто отсекая от нее свою аудиторию. ))))

Все остальное бла-бла-бла с притянутыми за уши выводами -- до того момента не имеет смысла. )))) Даже комментировать не буду -- читателей пожалею, им и так столько букаф ниасилить. ))))

Спартан сказал(а):

Защищать своих граждан нужно всегда, а население в Осетии имеет российское гражданство. Они пожелали стать гражданами России, Россия удовлетворила их просьбу... не вижу ничего в этом незаконного.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Читаем выше и ВНИМАТЕЛЬНО -- там цитата из федерального российского закона, который грубо был нарушен. Была б возможность -- почитал бы тебе вслух, несколько раз и медленно, не торопясь. )))) в сто двадцать пяты раз повторяю: раз был нарушен закон, значит и гражданство незаконное -- считай, фиктивные паспорта у населения на руках. А значит, российских граждан там как не было, так и нет -- вне зависимости от того, нравится это тебе или нет, согласен ты с этим персонально или нет.

Спартан сказал(а):

Россия пошла дальше - ответив агрессии Грузии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Агрессия -- это вторжение на чужую территорию. Грузия действовала в пределах своих государственных границ. Поэтому не надо передергивать и с больной головы на здоровую перекладывать, с точки зрения международного права агрессор -- Россия, вне зависимости от твоего персонального мнения.

Спартан сказал(а):

Исходя из этого, заочно, основываясь на СМИ
Нажмите, чтобы раскрыть...

...то есть на единственной точке зрения, которую транслировали российские каналы.

Что ж -- каждому свое.

-------------

Shoora сказал(а):

Ну, батюшка ,это ж политика а не церковная школа.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже в политике -- точнее, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в политике -- ценится последовательность и предсказуемость. ))

Shoora сказал(а):

Наши интересы есть везде где ситуация этому благоволит,а уж интересы на территории соседа это святое дело,кудаж без этого .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вопрос. Готов ли ты отдать Восточную Сибирь великому китайскому соседу, а Курилы -- не менее великому японскому?

Ответ предполагается очень простой: либо "да", либо "нет". ))))

-------------

Сегодня уж лениво, а завтра вечерком еще кое-что напишу -- очень интересную информацию откопал, прочитаете -- упадете! И все вопросы о том, кто агрессор, а кто жертва агрессии -- снимутся сами собой.

"Оставайтесь с нами!" (с) ))))))

nata_Nочная · 15 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Спартан сказал(а):

Телек уже забыл когда смотрел. но ты не вкурила суть
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты что мне косячок забил? Выбирал бы выражения.

Спартан сказал(а):

Уж если признавать российские СМИ необъективными, то ровно на том же основании следует признавать необъективными и зарубежные СМИ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот фиг то. Зарубежные СМИ освещают события с ОБЕИХ сторон в отличии от российских - это для тех, кто в танке(с).

Спартан сказал(а):

Я не думаю что все сидели в подвалах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А сколько читаешь в твоем единственном источнике информации интернете -- там все в подвалах и сидели.

Спартан сказал(а):

Нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

))) Удивительно было б, если б ты ответил -- ДА.

Спартан сказал(а):

Поглядеть-то поглядим, но твой источник " с места событий" дискредитировал себя дважды ложной информацией.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит так.. Мой источник себя не дискридитировал. Пока ты новости в интернете читал --он в Осетии был, в Цхинвали, и не к теще на блины ездил.

Спартан сказал(а):

Погибших в Цхинвали не 3000 (будь такое дело, то российские СМИ столько бы и называли, ведь именно российской стороне нужно было большое количество жертв для оправдания агрессии своей [если исходить из твоей версии событий])
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не моя версия. А если ты включишь мозги то может быть и поймешь, что из названной цифры 1600 официально названных ОСЕТИН, а вот кто остальные... Понимаю, тяжело думать.

Спартан сказал(а):

и на Тбилиси никто не идет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да и выводить войска никто не собирался, а готовились к серьезной войне. Или ты в интернете не читал о выводе войск из Осетии? Какая недоработка... Прочти..

Спартан сказал(а):

Кстати, он же дискредитировал себя и в третий раз, так как российская армия никуда не уходит домой, а по некоторым данным наращивает свое присутствие в регионе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой источник - солдат, а не правительство. Не путай член с трамвайной ручкой.
Он там ничего не наращивает, он уже давно дома. Спроси у тех, кто объявляет о выводе войск, а потом их наращивает.
Твое счастье, что он не видит того, что ты написал. Угадай с одного раза, чтоб он с тобой сделал, если б встретил.

Спартан сказал(а):

и делает совершенно легитимным российское гражданство осетин..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос и тебе, который я тут уже задавала -- Какого ж черта Россия отказывает в переписи населения своим гражданам? В той же Грузии, в Тбилиси, в посольстве России была перепись граждан России, проживающих на территории Грузии, а вот Осетии показали куй. Что скажешь?
Информация по этому поводу в интернете имеется.

Спартан сказал(а):

сила государства определяется мощностью армии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

одна 58 армия даже в полном составе -- это дааааалеко не мощность армии. Она - армия Северо-Кавказского военного округа, а совсем не всей России.

Kiska Baghira · 15 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Спартан сказал(а):

Россия сама придумала свои законы и вправе их менять как себе вздумается. И если ей захотелось кому-то предоставить гражданство за просто так - то никто не вправе считать ее действия противоправными..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так пущай размещает своих граждан на своей территории, предоставляет им жильё работу, вобщем создаёт условия для жизни, а тут даже не шапками а пасспортами решили закидать, посчитали что никто не догадается... aн нет, просекли тёмный умысел, ну да ладно их всегда в предвзятости обвинить можно.))

Спартан сказал(а):

Если бы я получал 5000 долларов США в месяц, то это совершенно бы нее означало что мне не может по голове настучать шалопай безработный. Это трудно понять, но при желании можно... сила государства определяется мощностью армии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это как раз невозможно понять, абсолютной защиты не имеет никто, даже зверь в клетке, приближается она (защитa) к абсолюту (не достигая его) путём ущемления свободы, идём дальше абсолютную свободу не может гарантировать никто, т.к. незащищёность, ей прямопропорционально возрастает, идеал же находится где-то посередине, и достигается он совсем не путём становления армии... сила государства определяется прежде всего его политикой, как внешней так и внутренней... и ещё другим - общественной солидарностью (не путать с фанатизмом и пропаганой)

Спартан сказал(а):

Вы бы поменьше кефиру пили) а так здраво рассуждаете. Фильтровать информацию конечно нужно... ну тут уж дело сугубо индивидуальное. То что я нафильтрую не обязательно должно совпасть с тем что у вас в отстойнике окажется)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что от передозы кефира бывает? Фильтр информационный сбивается?))

Спартан сказал(а):

А что Чечня? Я считаю что она имеет полное право на независимость, как и любой другой народ, в том числе т осетия... я даже склоняюсь к тому, что вот допустим у нас в Беларуси Витебская область захочет отсоединиться и стать независимым государством, то она тоже имеет право. ВСЕ КТО ХОЧЕТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО ИМЕЮТ ПРАВО ЭТОГО ЖЕЛАТЬ. Мы не рабы, рабы не мы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Привет большой вам от Маккиавелли, он в гробу только что перевернулся)), желать они действительно много чего могут, и даже, право имеют, а вот с воплощением своих желаний в жизнь... вот где трудности-то появляются, потомучто странную несколько независимость они получат имея российские пасспорта на руках... вам не кажется? А ещё вам не кажется что то оружие, которым Россия так щедро снабжает Абхазию с Осетией, будет в последствии, использовано против неё самой, когда они в Чечню номер два и ТРИ превратятся... т.к. им бы сейчас от Грузии отбрехаться, а что потом уже и от России придётся, видно не продумали, но зато у Путиа конкурентов по нефтепроводам нет, а это прибыль как никак...

Спартан сказал(а):

Ой... чет я сильно сомневаюсь что третья мировая будет когда-то... потому как если вдруг нечто подобное случится, то это будет не третья мировая, а ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну стать последенй она всгда успеет, но за первой и второй идёт всегда третья, каким бы умелым очковтирательством вы не щеголяли, или это страсть ко всему великорусскому, даже системе исчисления?))

Спартан сказал(а):

Тоже мне авторитет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я поняла, вы очевидно на заборы ориетируетесь))... может в таком разе назовёте авторитет, к чьим цитатам мне впредь прибегать надо? Ксатати цитата на этом не закончилась, и до него (Достоевского) говорилось, лет за 8000 назад...

Спартан сказал(а):

Ну, даже грузинская сторона не отмечает таких огромных жертв среди мирного населения грузии, какие случились в осетии...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каких жертв она отмечает? За ссылку уже никуда не пошлют, так что будьте любезны)), поделитесь с источниками информации))

nata_Nочная · 15 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

Спартан сказал(а):

Погибших в Цхинвали не 3000 (будь такое дело, то российские СМИ столько бы и называли, ведь именно российской стороне нужно было большое количество жертв для оправдания агрессии своей [если исходить из твоей версии событий])
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не моя версия. А если ты включишь мозги то может быть и поймешь, что из названной цифры 1600 официально названных ОСЕТИН, а вот кто остальные... Понимаю, тяжело думать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кое-что к этому добавить хочется....

Солдаты РФ в ЮО стреляли друг по другу: они, в отличие от собаки Кони, системой ГЛОНАСС не обеспечены.

58-ой российской армии, переброшенной в Южную Осетию на помощь миротворцам после обострения грузино-осетинского конфликта, пришлось сражать практически вслепую
Дело в том, что вопреки данному Владимиру Путину обещанию, Сергей Иванов так и не оснастил российскую армию приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС)
В связи с этим военные потребовали увеличения в бюджете-2009 военных расходов вообще и расходов на развертывание ГЛОНАСС в частности

58-ой российской армии, переброшенной в Южную Осетию на помощь миротворцам после обострения грузино-осетинского конфликта, пришлось сражаться практически вслепую. Доходило до того, что российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение, утверждает "Газета GZT.ru". И наоборот, грузинские батареи и засады вовремя не засекались. Дело в том, что вопреки данному Владимиру Путину обещанию, Сергей Иванов так и не оснастил российскую армию приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС).

Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно.

В связи с этим военные потребовали увеличения в бюджете-2009 военных расходов вообще и расходов на развертывание ГЛОНАСС в частности. Заодно этот проект должен распространиться и на гражданских пользователей.

http://www.newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для тех, кто не в курсе -- собака Кони - это собака Путина.

и еще .. --

Как передал с места событий корреспондент газеты «Московский комсомолец» Вадим Речкалов, интенсивный огонь по Цхинвали вели обе стороны: «Из „Градов“ били по Цхинвалу грузины… С прибытием на театр военных действий 58-й армии из „Градов“ начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены грузины. По грузинским селам. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года»
Нажмите, чтобы раскрыть...

====

По неофициальным данным, потери грузинской армии достигают 4 тысяч человек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_...80.D0.B8_.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.B8

барабашка · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Ночной Волшебник сказал(а):

Ты до того, как война началась, смотрел по ТВ репортажи из Осетии? Там недели за полторы до войны стрельба началась. Причем по Цхинвали никто не стрелял -- зато постоянно передавали информацию об обстреле окрестных сел
Нажмите, чтобы раскрыть...

дык стрелявших еще поймать надо было))..и тогда уж на 100 процентов обвинять))..
а провокаций и с одной , и с другой стороны хватало)..
но ведь не Осетия с Россией начали первые наступление, нарушив тем самым все договора...
Грузия начала массированный обстрел и штурм...

на счет психоза...
это как и с Российской стороны было , так и с грузинской..
и продолжалось уже несколько лет..
но к войне это не приводило...

Ночной Волшебник сказал(а):

Да, для страны это плохо -- ибо снижение конкуренции на мировом рынке приводит к росту цен как извне, так и внутри страны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

НВ, дружбан))))...давай пока не трогать экономику)))... то за словами и суть разговора теряется))...это чуть другая тема))...
а что сидеть на игле, даже пусть сырьевой, это к хорошему не приводит))....это все понимают))..

Ночной Волшебник сказал(а):

Даже референдум о независимости этих территорий предлагал провести под международным наблюдением -- и осетины, и абхазы ответили отказом -- как до этого отвергали все до единого остальные мирные предложения Тбилиси.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то референдумы в ЮО и Абхазии уже проходили. В ЮО даже два раза....
а заявлений он много делает)).и не всегда правдивых))...
одно из них..что Российские танки на подходе в Тбилиси))..перепутал со своими оказывается))...

Ночной Волшебник сказал(а):

Вероятно, вооружал Вашингтон физически изношенными и морально устаревшими советскими танками в количестве 80 с небольшим единиц (в хронике войны показывали грузинский Т-55 -- по нынешним меркам каменный век), советскими же штурмовиками Су-25 в количестве целых 7 единиц (прям анекдот вспомнился -- "Авиации не будет, летчик заболел!") -- да и сами вооруженные силы Грузии ВСЕГО насчитывают 12 тыс. солдат, офицеров и генералов -- одна мотострелковая дивизия, распыленная по всей стране... Против этой вооруженной до зубов военной машины -- 58-я армия, насчитывающая свыше 60 тыс., плюс приданные части и контрактники.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты так написал про 58 армию)))...ну прям страшно стало))...."вооруженные до зубов"..надо было заходить в Грузию вооруженными брызгалками и рогатками чтоли?!)))...
ну сколько она насчитывает это одно...ее части тянутся от Волгограда до Владикавказа...но не значит что вошли все))...
вошли то вначале около 8000-10000 тысяч...затем скорей всего численность увеличилась...
у грузин же уже несколько лет идет модернизация армии...
при участии американских военных советниках и инструкторов...
численность грузинской армии перед войной составляла 33 тысячи человек. Россия, по сообщению CNN со ссылкой на Пентагон, перебросила в Южную Осетию от 8000 до 10 000 военнослужащих, 150 танков, 300 бронемашин и около 100 единиц артиллерии
так что совсем слабой грузинскую армию считать не надо...
верней была))...
а то так задрапали....что готовы были бежать до Тбилиси)))..
да уж...у страха глаза велики)))..

Ночной Волшебник сказал(а):

Миротворцев надо было выводить -- грузины предоставили для этого коридор, по которому из города могли эвакуироваться все желающие. Никто им не воспользовался -- видимо, все были оповещены, что 58-я армия вот-вот полезет в Грузию и в жарком бою сотрет Цхинвали с лица земли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

все таки это солдаты..и без приказа они не могли уйти)...
да и народ не верил грузинским заявлениям))...и оказался прав))..
ведь обстреливали колонны с беженцами....

еще на счет миротворцев...
с грузинской стороны мы видим...
1. Нарушением мирного договора.
2. Нападением на мирных жителей и подвергание их опасности.

Миротворцы по уставу обязаны защищать мирных жителей, чем они и занялись, приняв сторону мирных жителей...
и естественно оказались на стороне Осетии...

Ночной Волшебник сказал(а):

Ты, если уж согласился быть последовательным, давай отговорки не ищи и стрелки не переводи, а признавай: да, Украина имеет полное право взорвать трубу, которую через Балтику в Европу тянут. )))
Нажмите, чтобы раскрыть...

не признаю)))....есть договора))...
я если честно не очень понял, к чему ты вспомнил Украину)))..
объясни..
а то опять будешь обижаться, что не так понял тебя)))..а ведь между дружбанами не может быть не понимания, не так ли?)))............
хотя уже пытались прикрыть задвижку..но сам знаешь к чему это привело))....

nata_Nочная · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

дык стрелявших еще поймать надо было))..и тогда уж на 100 процентов обвинять))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто ловить то должен был? Неужто миротворцы? Не-а, они там совсем для другого, правда, барабашка?

барабашка сказал(а):

ты так написал про 58 армию)))...ну прям страшно стало))...."вооруженные до зубов"
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну там не только 58 армия... А еще и 76-й псковская воздушно-десантная, 98 ивановская воздушно-десантная, таманская мото-стрелковая, спецназ, контрактники, казачьи полки, ополченцы -о, че придумали то! -- и эт еще не все.

барабашка сказал(а):

по сообщению CNN со ссылкой на Пентагон, перебросила в Южную Осетию от 8000 до 10 000 военнослужащих, 150 танков, 300 бронемашин и около 100 единиц артиллерии
Нажмите, чтобы раскрыть...

ссылку на источник, пожалуйста.

GEORGIA
Total personnel: 26,900
Main battle tanks (T-72): 82
Armoured personnel carriers: 139
Combat aircraft (Su-25): Seven
Heavy artillery pieces (including Grad rocket launchers): 95
RUSSIA
Total personnel: 641,000
Main battle tanks (various): 6,717
Armoured personnel carriers: 6,388
Combat aircraft (various): 1,206
Heavy artillery pieces (various): 7,550

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот такая инфа по всему инету.

барабашка сказал(а):

Миротворцы по уставу обязаны защищать мирных жителей, чем они и занялись, приняв сторону мирных жителей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что ж они не принимали сторону мирных жителей Грузии, когда осетины обстреливали их?
Да, тоже интересный факт.. Кто у нас миротворцы то? Во всем мире это "голубые каски". Я ничего не путаю? А у нас это "голубые береты" -- все от той самой легендарной 58-ой армии.

барабашк, от обилия скобочек-улыбочек в твоих постах в глазах рябит. Тема очень смешная, или к твоим ответам с юмором надо относится - типо -- да я сюда поржать зашел, мне что игра "ассоциации", что эта тема -- одно и тоже?

Новобранцев из Прикамья, отслуживших всего три месяца, отправили в Южную Осетию. Родителям удалось вырвать их из пекла

Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. – Мама, я только что из Цхинвали. – Как из Цхинвали?! Там же война! Вас не должны были туда отправлять!

http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
Нажмите, чтобы раскрыть...

барабашка · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

Цитата:
Сообщение от барабашка
а ты что предлагаешь в таких случаях делать?...

Можно я предложу? Спасибо.
Там какого черта миротворцы делают? У них какие задачи?
Нажмите, чтобы раскрыть...

вот они много лет препятствовали конфликту там...пока могли)...

nata_Nочная сказал(а):

А кто ловить то должен был? Неужто миротворцы? Не-а, они там совсем для другого, правда, барабашка?
Нажмите, чтобы раскрыть...

правда)...
кто давал им полномочия вести следственную работу?)...сразу же визг поднялся бы))...

nata_Nочная сказал(а):

ну там не только 58 армия... А еще и 76-й псковская воздушно-десантная, 98 ивановская воздушно-десантная, таманская мото-стрелковая, спецназ, контрактники, казачьи полки, ополченцы -о, че придумали то! -- и эт еще не все
Нажмите, чтобы раскрыть...

так с этим не кто и не спорит))..что там была не только части 58 армии..
кстати..
контрактники это и есть солдаты)))....

nata_Nочная сказал(а):

Да, тоже интересный факт.. Кто у нас миротворцы то? Во всем мире это "голубые каски". Я ничего не путаю? А у нас это "голубые береты" -- все от той самой легендарной 58-ой армии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а голубые каски разве не вооруженные силы некой страны, имеющий мандат?..
а какие береты они носят голубые, краповые и т. д. ..это уже не имеет значение..
и не кто 58 армию не называет миротворцами...

nata_Nочная · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

вот они много лет препятствовали конфликту там...пока могли)...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом они перестали мочь))))))... Обессилили, упадок сил у них случился)))))).... И так они попадали, что встать не смогли..))) И путиномедведь отправил им на подмогу дружбаноф, чтоб помогли обессилившим "миротворцам" подняцо нуу... и опохмелить их, канешн же)))).. А посколько водки на опхмел было надо много, а закуси еще... больше, то решено было все это дело на самолето-танках отправить))))... А так же, чтобы им весело было -- еще ребят позвать)))))... Девок((((.... вот только не оказалось почему то))))).... Зато для полного веселья послали им туда всякие автоматики, пулеметики..)))))).. Мухов -- комариков разгонять))))... Град,-- чтоб прохлада наступила)))))))....

барабашка сказал(а):

кто давал им полномочия вести следственную работу?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

И правда?))).. кто ж им такое мог бы дать?))))).... Наверное мандат миротворцев)))...

барабашка сказал(а):

сразу же визг поднялся бы))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто же бы визжал то в этой ситуации?))).... Осетины обстреливают грузин -- миротворцы ведут следствие (как колобки прям) и тут раздается визг))).... Так кто визжит то?)))..

барабашка сказал(а):

кстати..
контрактники это и есть солдаты)))....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты че!)))).. Спасибо, а я думала, что контрактники от слова "контра")))),..... ну та, которая в электричках билеты проверяет))... И посколько в Осетии много безбилетников, то их туда и послали -- штрафы с осетин за безбилетный проезд взымать))))).....

барабашка сказал(а):

и не кто 58 армию не называет миротворцами...

Нажмите, чтобы раскрыть...

дубль два)))....... "миротворцы" в грузино-осетинском конфликты - это подразделения вот.... той самой 58 части.... 58-й роты, наверное)))).... или 58-го взвода))))... или отделения))))))....., которые были введены в Осетию в 1992 году, когда там никто еще и не стрелял под предлогом защиты мирных граждан)))).... Да так там и остались)))).. Понравилось видать, пригрелись наши десантнички на солнышке, горный воздух опять таки))))))))).....

Ночной Волшебник · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

дык стрелявших еще поймать надо было))..и тогда уж на 100 процентов обвинять))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так кто же мешал это сделать? Вот они -- на той же самой территории, на которой "миротворцы" дислоцированы, с соседнего пригорочка ведут обстрел грузинского села. Голыми руками можно брать -- уж эти в миротворцев стрелять не будут... или все-таки будут? как думаешь?

барабашка сказал(а):

но ведь не Осетия с Россией начали первые наступление, нарушив тем самым все договора...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Условия договора предусматривали прекращение огня. Кто за полторы недели до войны начал по грузинским селам стрелять?

барабашка сказал(а):

на счет психоза...
это как и с Российской стороны было , так и с грузинской..
и продолжалось уже несколько лет..
но к войне это не приводило...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторю еще раз -- мне не тяжело: после прихода к власти Саакашвили и после его БЕСКРОВНОЙ (подчеркиваю -- обрати на это слово особое внимание!) победы над аджарскими сепаратистами он взял курс на МИРНОЕ разрешение конфликтов в обоих мятежных регионах и последовательно его придерживался.

барабашка сказал(а):

НВ, дружбан))))...давай пока не трогать экономику)))... то за словами и суть разговора теряется))...это чуть другая тема))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как дружбан дружбану: неразрешимые экономические противоречия и есть главная причина большинства войн -- взрослый, образованный человек (вроде тебя) не может этого не знать. И, если взрослый, образованный человек это знает, -- стыдно передергивать и пытаться увести дискуссию в удобном для себя, но не отвечающем истине направлении.

Я чуть ниже, в завершающей части своего поста, наглядно это покажу.

барабашка сказал(а):

Вообще-то референдумы в ЮО и Абхазии уже проходили. В ЮО даже два раза....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос: а как насчет тех людей, которых абхазы и осетины силой выгнали из родных мест? Я про беженцев из этих регионов. Они что -- не вправе участвовать в решении судьбы своей родины?

барабашка сказал(а):

а заявлений он много делает)).и не всегда правдивых))...
одно из них..что Российские танки на подходе в Тбилиси))..перепутал со своими оказывается))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это он сам тебе сказал или какие добрые дяди/тети из российских СМИ поведали в вольном пересказе?

барабашка сказал(а):

ты так написал про 58 армию)))...ну прям страшно стало))...."вооруженные до зубов"..
Нажмите, чтобы раскрыть...

барабашка, складывается впечатление, что ты совершенно не читаешь, что я пишу. Или преднамеренно искажаешь мои слова, дабы я сам себе оппонировал. Это некрасиво и в сети считается дурным тоном. Если нечего ответить, -- лучше промолчать.

Про кого я написал "вооруженная до зубов"?

барабашка сказал(а):

ну сколько она насчитывает это одно...ее части тянутся от Волгограда до Владикавказа...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в армии служил? ))) Или "география -- наука не дворянская"? )))) Волгоград и Владикавказ -- это РАЗНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА. Понимаешь, о чем я, или подробно разжевать? ))))

барабашка сказал(а):

но не значит что вошли все))...
вошли то вначале около 8000-10000 тысяч...затем скорей всего численность увеличилась...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе даже больше скажу: вошли туда -- на территорию Грузии -- сначала 3-4 человека. В головной машине, прошедшей через Рокский тоннель. Затем, скорее всего, )))))))) численность увеличилась.

барабашка сказал(а):

у грузин же уже несколько лет идет модернизация армии...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Модернизация армии -- явление вполне нормальное и естественное, иначе воюющие стороны до сих пор ходили бы друг на друга с дубинами и деревянными щитами. Я, конечно, понимаю, что, не проведи Грузия эту модернизацию, российские силы вторжения взяли бы без труда и Тбилиси, и, наверное, большую часть территории Грузии, оттого наш Агитпроп и исходит желчью по этому поводу.

барабашка сказал(а):

при участии американских военных советниках и инструкторов...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что -- и это мы за них должны решать, кого им пригласить, а кого нет? Может быть, грузинскому президенту, пардон, еще и в туалет ходить строго по команде из Кремля?

барабашка сказал(а):

численность грузинской армии перед войной составляла 33 тысячи человек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, согласен, с 12 тысячами я загнул. Пусть 33 тыс. -- хотя разные источники называют разные цифры -- но соглашусь с тобой.

Так вот, это -- ВСЯ их армия, по всей стране. А у нас только на одном направлении и только по официальным российским данным -- ДВУХКРАТНОЕ превосходство -- повторю -- над ВСЕМИ вооруженными силами Грузии.

барабашка сказал(а):

а то так задрапали....что готовы были бежать до Тбилиси)))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, по этой причине с таким упорством защищают Гори и пытаются отбить Сенаки.

барабашка сказал(а):

НВ сказал(а):

Миротворцев надо было выводить
Нажмите, чтобы раскрыть...

все таки это солдаты..и без приказа они не могли уйти)...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторяю еще раз -- специально для тебя: миротворцев надо было выводить. Каким образом? Угадай с одной попытки!

барабашка сказал(а):

да и народ не верил грузинским заявлениям))...и оказался прав))..
ведь обстреливали колонны с беженцами....
Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще пили кровь осетинских младенцев, ага.

Наверное, российский Агитпроп не упустил бы возможность показать на трассе Цхинвали -- Владикавказ расстрелянные, сожженные машины или машины со следами пуль, которым удалось прорваться в Северную Осетию через зону обстрела. Однако почему-то ни одной такой картинки не было -- только с чьих-то слов, в чьем-то пересказе.

Интересно, почему так происходит?

барабашка сказал(а):

еще на счет миротворцев...
с грузинской стороны мы видим...
1. Нарушением мирного договора.
2. Нападением на мирных жителей и подвергание их опасности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Снова -- как будто ты не видишь, что я писал выше.

Обстрел грузинских сел -- это соблюдение мирного договора или его нарушение? Это -- нападение на мирных жителей или нет?

барабашка сказал(а):

Миротворцы по уставу обязаны защищать мирных жителей, чем они и занялись, приняв сторону мирных жителей...
и естественно оказались на стороне Осетии...
Нажмите, чтобы раскрыть...

барабашка, мы ведь с тобой уже договаривались: давай ты не будешь придумывать на ходу. Деятельность миротворцев в первую очередь регулируется МАНДАТОМ -- и лишь затем принятый в их армии Устав. И он -- мандат -- предполагает разведение и примирение конфликтующих сторон и применение военной силы против той, которая ПЕРВАЯ нарушит соглашение о перемирии.

Когда начался обстрел грузинских сел с осетинской стороны, когда стали гибнуть мирные люди, виноватые лишь в том, что не пожелали убираться со своей земли, -- миротворцы не вмешивались.

Могла ли Грузия спокойно наблюдать, как уничтожают соотечественников? Наверное, могла -- но вот почему-то не стала этого делать. И за это мы ее гневно осуждаем.

Ну так где же наше возмущение, когда Россия точно так же, как Грузия, решила вмешаться -- причем не на стороне соотечественников, а на стороне людей, которые по всем юридическим и международным нормам являются гражданами ДРУГОГО государства (какие бы сказки про "российское гражданство" ни придумывали в Кремле)?

Грузия заступилась за СВОИХ -- Россия вломилась в другую страну на стороне ЧУЖИХ.

Возмутись, барабашка! Или твой обличительный пафос -- строго избирательный?

барабашка сказал(а):

НВ сказал(а):

Ты, если уж согласился быть последовательным, давай отговорки не ищи и стрелки не переводи, а признавай: да, Украина имеет полное право взорвать трубу, которую через Балтику в Европу тянут. )))
Нажмите, чтобы раскрыть...

не признаю)))....есть договора))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже мой -- ГЛАЗАМ СВОИМ НЕ ВЕРЮ!!!!

барабашка, я не ослышался -- ты действительно хочешь мне сказать, что ДОГОВОРА НАДО СОБЛЮДАТЬ? Правильно ли я тебя понял? Соблюдать договора или не соблюдать? Да или нет?

Ответь, пожалуйста, прямо и недвусмысленно, без оговорок и попыток уклониться.

барабашка сказал(а):

я если честно не очень понял, к чему ты вспомнил Украину)))..
объясни..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Объясняю: если мы признаем право России силой прервать или прекратить транзит нефти в обход своей территории -- тогда будем последовательны и признаем право Украины точно так же прервать или прекратить транзит газа в обход территории своей. У России свой интерес -- у Украины свой: если транзит в обход ее будет парализован, Украина сможет тырить столько газа, сколько ей потребуется -- поставки все равно не прекратятся, ибо вся Европа тогда встанет на дыбы и "Газпром" разотрут в муку.

Признаем за Украиной такое право или нет?

барабашка сказал(а):

вот они много лет препятствовали конфликту там...пока могли)...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно с их помощью в свое время Абхазия и Южная Осетия были силой отторгнуты от Грузии. Если бы не прямая поддержка России в 1992 году, -- конфликт давным-давно был бы погашен и наши ребята сейчас не гибли бы там неизвестно за чьи (глубоко шкурные, как мне представляется) интересы.

барабашка сказал(а):

Nata_Nочная сказал(а):

ну там не только 58 армия... А еще и 76-й псковская воздушно-десантная, 98 ивановская воздушно-десантная, таманская мото-стрелковая, спецназ, контрактники, казачьи полки, ополченцы -о, че придумали то! -- и эт еще не все
Нажмите, чтобы раскрыть...

так с этим не кто и не спорит))..что там была не только части 58 армии..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так сколько же там было войск? Ась? 8-10 тысяч?

барабашка сказал(а):

кто давал им полномочия вести следственную работу?)...
Нажмите, чтобы раскрыть...

В сто двадцать пятый раз -- специально для любителей передергивать, перевирать и изворачиваться -- повторяю: задача миротворцев -- не оперативно-следственная деятельность, а применение силы против той из сторон, которая нарушает перемирие, и разоружение этой стороны.

На провокации осетин "миротворцы" систематически -- с момента своего появления в этом регионе -- закрывали глаза. А вот грузин прессовали, как могли.

Какие же они после этого "миротворцы", если априори приняли сторону одного из участников конфликта?

барабашка сказал(а):

а голубые каски разве не вооруженные силы некой страны, имеющий мандат?..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ горячих точках мандат ООН предоставляется странам, НЕ ВОВЛЕЧЕННЫМ в конфликт, дабы обеспечить беспристрастность миротворцев и четкое выполнение возложенных на них задач по разъединению враждующих сторон.

В случае с Абхазией и Южной Осетией все было совершенно иначе: Россия сначала ввела свои войска на чужую территорию для оказания прямой помощи сепаратистам, а затем сама же объявила их "миротворцами", заручившись поддержкой своих вассалов из СНГ. И мандат у этих "миротворцев" также не имеет ооновского статуса и делегирован не Совбезом, а лидерами того же СНГ -- оттого и не ооновская атрибутика у них, не "голубые каски", а голубые полоски с аббревиатурой "МС", которые в нужный момент были немедленно заменены на голубые береты.

барабашка сказал(а):

и не кто 58 армию не называет миротворцами...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все правильно -- это армия вторжения.

-----------

Shoora сказал(а):

Пожалуй если мы и они своими "главными" "автоматами" воспользуемся то Сибирь уже не пригодится никому.)))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просил ответить просто -- "да" или "нет". Вместо этого -- казуистика.

Я прекрасно понимаю, почему так происходит. Ответить "да, отдаем" -- невозможно, поскольку непатриотично -- шовинисты тут же заклюют. Ответить "нет, не отдаем" -- также невозможно, поскольку будет противоречить собственным же доводам, приведенным чуть ранее.

И начинается демагогия.

Ты извини, что я так. Я не дипломат, я -- как чукча: "что вижу -- то пою". (с) В данном случае -- вижу это.

Я уже писал это в другой теме -- повторю еще раз.

Точно такой же "автомат" есть и у Китая. Предположим, их применили и обе стороны потеряли по 100 миллионов человек.

Для России такие потери будут КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ и приведут, скорее всего, к распаду страны.

Для Китая потери будут очень тяжелыми, болезненными, но -- НЕ ФАТАЛЬНЫМИ -- в живых останется еще свыше миллиарда. И войну китайцы смогут довести до конца.

Так что -- следуя твоей логике, отдаем Сибирь. Сосед сильнее.

Shoora сказал(а):

мы обьективно сильней( и соответственно правы)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто сильней, тот и прав.

Вопросы к тебе.

Германия аннексировала Чехословакию в 1938-м. Германия права?
Германия напала в 1939-м на Польшу. Германия права?
Германия силой захватила Бельгию, Голландию, Люксембург, Данию, Норвегию, Югославию, Албанию, Францию, Грецию. Германия права?
Япония чуть раньше оккупировала значительную часть территории Китая и устроила там геноцид, сопоставимый с теми бесчинствами, которые на захваченных землях творили нацисты. Япония права?
Примерно в то же время фашистская Италия захватила Абиссинию и активно применяла там оружие массового поражения против мирных жителей. Италия права?

Про бесчинства СССР в Венгрии, Чехословакии и других странах не пишу преднамеренно -- дабы избежать предвзятости в ответах.

-----------

География -- наука не дворянская. Каюсь -- всего пару дней назад удосужился на карту Грузии посмотреть.

До этого были неоднократные сообщения зарубежных СМИ о боях в грузинских городах Гори и Сенаки. Кремлевский Агитпроп поначалу неизменно их опровергал, но позавчера заявил о том, что российские войска из этих городов выводятся.

И вот я решил посмотреть, где же эти города находятся.

Сказать, что увиденное повергло меня в глубокое изумление, -- значит, не сказать ничего!

Смотрим вместе

Цифра 1 -- это Цхинвали. Оттуда, из Цхинвальского района, был нанесен удар в направлении Гори (цифра 2). Гори -- рядом с Южной Осетией.

А вот Сенаки (цифра 3) -- от Осетии далеко, до него от Цхинвали -- свыше ста километров по горам. Зато в три с лишним раза ближе -- Абхазия (город Зугдиди -- цифра 4 -- всего в нескольких километрах до административной границы), местность по дороге из Абхазии в Сенаки -- равнинная, пригодная для применения танков и другой наступательной техники.

При этом в Абхазии никакая грузинская армия никого не обстреливала и никаких боевых действий не вела. Российская армия без каких-либо разумных причин и даже без формального повода вторглась с территории Абхазии на территорию Грузии и начала наступление в направлении тех самых транзитных нефтепроводов, проходящих по территории Грузии.

Совсем немного не дошла.

Таким образом, очевидна и причина войны, и то, кто же в действительности является агрессором. "Принуждение к миру в Осетии" -- на самом деле идеологическое прикрытие, а осетины -- ЦЕЛЫЙ НАРОД (!!!) -- лишь разменная монета в руках кремлевских кукловодов, пешки, которыми -- как и жизнями российских солдат -- можно с легкостью пожертвовать для достижения своих не слишком чистоплотных целей.

Имеющий глаза -- увидит, имеющий мозги -- поймет. Для остальных -- программа "Время" и Леонтьев (вместо MasterCard))).

Шура · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Ночной Волшебник сказал(а):

Германия аннексировала Чехословакию в 1938-м. Германия права?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не права ,но с позиции прошедшего времени и того чем это все закончилось, ,если бы СССР проиграло войну, то Германия думаю сейчас была бы права т.к. против слово сказать было бы некому.Опять же права с чей точки зрения ? Своей и своих союзников ? Несомненно права.

Ночной Волшебник сказал(а):

Про бесчинства СССР в Венгрии, Чехословакии и других странах не пишу преднамеренно -- дабы избежать предвзятости в ответах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нельзя быть правым для всех, кстати государство Россия тоже, в основном, не путем добровольного присоединения образовалось.Это все интересно ,но жизнь она такая ,завтра г. Медведев скажет "обьявляю войну и всеобщюю мобилизацию" и ты или береш автомат и становишься патриотом ,или не берешь и становишься изменником родины и дезертиром.

Ночной Волшебник сказал(а):

Ту (даже не) полуправду, которую тебе скармливает кремлевский Агитпроп
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтоб правду найти хотя бы относительную нужно собирать чемодан и в Осетию ,а потом в Грузию, может что и получиться.

nata_Nочная · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora

Shoora сказал(а):

если бы
Нажмите, чтобы раскрыть...

Shoora сказал(а):

была бы
Нажмите, чтобы раскрыть...

История не знает сослагательного наклонения (с)
Никто не может знать, что было БЫ, если БЫ....

барабашка · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Ночной Волшебник сказал(а):

Ты в армии служил? ))) Или "география -- наука не дворянская"? )))) Волгоград и Владикавказ -- это РАЗНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА. Понимаешь, о чем я, или подробно разжевать? ))))
Нажмите, чтобы раскрыть...

о СКВО ....Волгоград и Владикавказ разные города, но входят в ОДИН ВОЕННЫЙ ОКРУГ..так кто из нас не знает?))..только не передергивай..а то не плохо у тебя получается)))...

Ночной Волшебник · 16 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

Волгоград и Владикавказ разные города, но входят в ОДИН ВОЕННЫЙ ОКРУГ..так кто из нас не знает?))..только не передергивай..а то не плохо у тебя получается)))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ошибся и готов это признать. Даже больше скажу -- извини, что на тебя наехал не по делу.

Теперь же -- повторю вопрос по делу, который задавал уже в дискуссии и на который мне никто из оппонентов так и не ответил.

Каким образом вся 58-я армия оказалась сконцентрированной у грузинской границы в аккурат накануне начала войны? И -- для чего?

барабашка сказал(а):

НВ ты сам служил?)))....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага -- еще в те времена, когда "косить" от армии считалось позором. Хотя сама армия была едва ли лучше нынешней. И "дедовщина" та же самая, и воровали столько же, и офицеры с семьями жили в казармах и бараках, и точно так же солдат и офицеров воспринимали исключительно как "пушечное мясо".

Никто не говорит, что ЛЕГКО -- в армии вообще нелегко служить. Однако это -- ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ миротворцев. Если не найти, то накрыть огнем квадрат, откуда ведется стрельба. Однако никто этого не делал -- видимо, действительно сверхсложная задача. Или недосуг. Или -- приказ: по осетинам огонь не открывать...

Зато, как только заваруха началась, -- те же "миротворцы" СРАЗУ ЖЕ И С ЛЕГКОСТЬЮ указали, что стрельба велась с грузинской стороны!

Чудеса!....

Shoora сказал(а):

НВ сказал(а):

Германия права?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не права ,но с позиции прошедшего времени и того чем это все закончилось, ,если бы СССР проиграло войну, то Германия думаю сейчас была бы права т.к. против слово сказать было бы некому.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Иначе говоря -- "победителей не судят".

Смотрим другие примеры.

В 1956 году СССР вторгся в Венгрию и силой, с боями подавил сопротивление тех, кто не желал идти в голодный, раздетый и разутый коммунистический "рай". В 1968-м -- раздавил танками "пражскую весну".

Победителей не судят? Победителя осудил ВЕСЬ МИР.

В 1979-м СССР снова вторгся в соседнюю страну, силой оружия сместил какое-никакое, но ЛЕГИТИМНОЕ правительство этой страны и посадил своих марионеток. Сопротивление началось лишь несколько месяцев спустя -- а тогда СССР был безоговорочным победителем.

Победителей не судят? Вовсе нет -- ВЕСЬ МИР снова осудил СССР и подверг обструкции -- даже такое далекое от политики мероприятие, как Олимпийские игры в Москве, было бойкотировано.

А потом ВЕСЬ МИР, чем мог, помогал абсолютно всем в Афганистане, кто боролся против советского военного присутствия.

В современном мире -- так. А "победителей не судят" -- это подход и мораль даже не прошлого -- позапрошлого века.

Shoora сказал(а):

Чтоб правду найти хотя бы относительную нужно собирать чемодан и в Осетию ,а потом в Грузию, может что и получиться.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, не спорю.

Вместе с тем, в первом приближении -- вполне достаточно узнать и сопоставить РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения на этот конфликт -- как непосредственно враждующих сторон, так и независимые, со стороны. На этой стадии -- вполне возможно сделать предварительные выводы.

У нас же -- из всех возможных точек зрения представлена одна. И та -- Единственно Верная. Остальные -- либо не упоминаются вовсе, либо передергиваются, переворачиваются с ног на голову, сводятся к абсурду и высмеиваются.

Это -- уже не ИНФОРМАЦИЯ, каковой -- по своему названию и предназначению -- должны снабжать нас СМИ, это -- ПРОПАГАНДА.

Ничем не лучше геббельсовской.

Кстати -- в тему
https://forum.mlove.ru/showthread.php?p=500085#post500085

nata_Nочная · 17 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora сказал(а):

Назови мне хоть одно государство восхваляющее противника с которым воюеет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня к тебе вопрос: Так Россия воюет с Грузией или все ж мир творит там, то бишь выполняет всю ту же миротворческую функцию -- "Принуждение к миру" вроде как президент наш обозвал...?

Shoora сказал(а):

Дышать тебе стало легче от этой критики?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю как кому, а мне б -- Да, было б легче дышать, если бы мне предоставляли информацию со всех сторон, а уж я бы сама решала кому сказать -- фииии..

nata_Nочная · 17 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка

барабашка сказал(а):

кое что о СМИ.........
Нажмите, чтобы раскрыть...

ccылку дай, пожалуйста откуда этот материал.

ну-с.... кое что из СМИ...

много букв

От ограниченного контингента к миротворческой миссии
11 АВГУСТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся «Градом» такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали. Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия не станет вмешиваться.
Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента, не говоря уже о просчете моральном, потому что обыкновенно режимы, обстреливающие своих граждан из «Града», будь то Цхинвали или Грозный, редко пользуются одобрением международного сообщества, вне зависимости от того, насколько их провоцировала противная сторона. Это, знаете, как в анекдоте: «А чего ты его застрелил?» — «А че он обзывался?»

Всю ночь с четверга на пятницу грузинский «Град» обстреливал Цхинвали, а утром случилось то, что ни разу за последние десять лет не случалось во время штурма городов регулярной армией: грузинская армия вошла в Цхинвали, а так называемые осетинские ополченцы куда-то рассосались.

Сам президент непризнанной республики сбежал в Джаву, при том что женщины и дети остались в городе. Некоторые вести из Цхинвали в эти дни вовсе вызывали изумление: например, сообщалось, что у жителей, которые прячутся по подвалам, нет еды и воды. Как же так? Режим Кокойты освоил даже не миллионы, а миллиарды на борьбу с грузинской угрозой, он кричал о вторжении каждый день — неужели из этих денег нельзя было хоть воды купить? Где деньги, Зин?

Тут же, впрочем, выяснилось, почему южноосетинский Арафат, осваивавший многомиллиардные бюджеты на борьбу с Грузией, не озаботился собственно войной: режиму и не надо было воевать. Ему надо было втянуть в войну Россию.

В пятницу, как только Дмитрий Медведев объявил о вмешательстве России в войну, российское телевидение мгновенно отрапортовало об освобождении Цхинвали танками 58-й армии. При этом грузинская сторона заявила, что Цхинвали по-прежнему контролируется грузинскими войсками, что мост в Джаве разрушен, что российские танки стоят на той стороне, а летать они не умеют.

Повторявшиеся с пятницы заявления о полном контроле российских войск над городом противоречили косвенным свидетельствам. В пятницу нам заявляли, что российские войска контролируют Цхинвали, а в субботу рассказывали, что у мирных жителей, прячущихся по подвалам, нет даже воды, потому что тех, кто пойдет за водой, расстреливают грузинские снайперы. Ну да: город снова под контролем Кокойты, повсюду миротворцы и 58-я армия, но почему-то кругом грузинские снайперы, которые стреляют не в кого-нибудь, а в женщин, идущих за водой.

Нам заявили, что российские войска контролируют Цхинвали еще с пятницы — а потом вдруг в субботу оказалось, что журналисты просят коридор для выхода из зоны боевых действий. Зачем, если город под контролем российских войск? Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал — почему в субботу осетинские добровольцы собирались в Джаве? И почему в Джаве находился сам Кокойты?

Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал, то зачем мы в субботу и в воскресенье бомбили грузинские города за 300 км от места конфликта, посылали к берегам Грузии флот и спешно перебрасывали на Кавказ псковских десантников?

На вопрос спецпредставителя Грузии в ООН Аласании о том, что сделать, чтобы прекратились бомбежки грузинских городов, спецпредставитель России Чуркин, в ту же субботу, ответил: «Для начала – восстановить статус-кво». Простите, но если в это время наши войска уже контролировали Цхинвал, что такое статус-кво?

Два с половиной дня российские солдаты были заложниками телевизионного вранья. И все это время российская авиация сносила под корень город вместе с грузинскими военными и теми мирными жителями, которые уцелели после грузинского «града».

Саакашвили равнял Цхинвали с землей в рамках восстановления целостности страны и освобождения осетин от диктатуры Кокойты, а Путин — в рамках миротворческой миссии. Раньше это называлось «братская помощь афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь — «миротворческая миссия». Ожесточенность обеих сторон понятна. Чей Цхинвал — того и победа. Все остальное будет набрано в истории мелким петитом.

Наша миротворческая миссия — как наши контртеррористические операции. Когда в 2001-м боевики подрывали фугас, военные боевиков не могли достать, но в отместку зачищали село. Когда грузины заняли Цхинвали, мы не смогли сразу их выбить, зато разбомбили порт в Поти.

В воскресенье грузины отступили. Чересполосица в Южной Осетии ликвидирована. Жители грузинских сел Южной Осетии убежали при наступлении 58-й армии, совершенно непонятно отчего: разве неясно, что наша самая лучшая в мире армия, известная своим гуманным отношением к населению в Чечне, пальцем бы не дотронулась до этих извергов, этих выродков, этих фашистов, преступления которых сейчас по поручению президента Медведева будет документировать глава следственного комитета Александр Бастрыкин? Президент Кокойты заявил, что Боржоми и Бакуриани — исконно осетинские территории, и, видимо, и их не прочь освободить от грузинских фашистов, силами 58-й армии. Доблестная российская авиация бомбит фашистов в Поти и Гори.

Еще раз. То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным». Но если нам два с половиной дня сообщают, что «мы наконец установили контроль над Цхинвали», значит, два дня из них город ровняют с землей обе стороны.

А что до России — то пока главный итог войны таков. Россией снова правит премьер Путин. Президент Медведев, плавая по Волге, поручил Путину вести эту войну — хотя ему было достаточно не вмешиваться, чтобы получить контроль над Россией. Теперь он может плавать по Волге оставшиеся четыре года. А может плыть сразу на Багамы. Знаете, что мне напоминает это медведевское поручение? Ту доверенность, которой пенсионерка Агафья Тихоновна уполномачивает крутого пацана в красном пиджаке водить оформленный на нее бронированный «мерс».

Должна признать, что я впервые в жизни почувствовала восхищение мастерством, с которым Владимир Путин умеет удерживать власть. Он пришел к власти во время второй чеченской войны (где, разумеется, ни одного невинного чеченца не было убито) — и вот российская авиация два дня наперебой с грузинами ровняет с землей Цхинвали, а после этого российская прокуратура будет расследовать геноцид (которого она никогда не находила в Чечне) и документировать грузинские преступления. Жаль только, что увеличение власти Путина сопровождается уменьшением свободы России.

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

nata_Nочная · 17 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка

барабашка сказал(а):

точно не правительством России)).
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну раз ты говоришь то это так и есть))))

З.ы. полазила по сайтику... на форум ихний забрела..почитала.. Оказывается СПС за возврат Крыма России.. Чет прям как российская партия -- так агрессоры какие-то.. Сначала отдадим - а потом силой отберем.. однако..

Ну да ладно..тема не об этом.. То что это война информационная - понятно..
Среди обилия информации нужную выбрать сложно, но можно..было б желание.. а желания напрягаться нету.. ну на нет и суда нет..

тоже много букв

Сходство и различие
14 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

«Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное», — писал Ежи Лец.
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.

Загреб - Грозный - Цхинвали… Найдите три различия.

Различия есть. Первое – в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели – Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек…)

Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили — человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.

Его нынешние российские оппоненты — люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. «Росукрэнерго» и «Байкалфинансгрупп» — вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.

Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…

Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию — когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма — так шпана-старшеклассник раз за разом делает «саечку» первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?

Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.

Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее… Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов… Таких даже не расстреливают, а вешают.

Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента… В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта…

Ну ладно. Раздали паспорта — так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять… И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь…

Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу… (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо — именно потому, что Прыщ ни черта не делал… Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)

Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…

Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.

А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.

Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.

Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.

Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…

Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!

Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки…

Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии — просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается…

А народы перебьются. Как именно они перебьются — показала прошлая неделя...

http://ej.ru//?a=note&id=8314
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ночной Волшебник · 17 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

барабашка сказал(а):

хм))..если иметь свою точку зрения- это неблагодарное дело))...чтож спасибо))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Заметь -- это ТЫ сказал.
И еще раз тебе повторяю: НЕ ПРИПИСЫВАЙ другим того, что у них и в мыслях не было. Правилами это запрещено и за нарушение этого запрета положено наказание.

барабашка сказал(а):

кстати мы забыли о "Голосе Америки", "Голос свободной Европы" которые финансируются конгрессом США..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и какова миссия этих радиостанций и какова их аудитория?

-------------

Возвращаясь к теме.

Вот во имя чьих интересов положили жизни осетин, грузин и российских солдат.

Эдуард Кокойты -- президент самопровозглашенной автономии. Как только запахло жареным, -- смылся из Цхинвали и вскоре оказался в Москве -- где не стреляют и где его драгоценной жизни ни грузинский "Град", ни грузинские снайперы не угрожают.

Своих героев страна должна знать в лицо -- если можно назвать этим словом то, что изображено на фото.

nata_Nочная · 18 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora

Shoora сказал(а):

точка зрения и есть и она уже не изменится .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже страшно представить себе, что было бы с человечеством, если бы это было так. В лучшем случае обрабатывали бы землю бронзовой мотыгой и ходили бы в грубых домотакных одеждах, искренне полагали бы, что Земля плоская, небо твердое, а звезды -- это шляпки гвоздей, которые кто-то когда-то туда умудрился вбить.
Таким был бы мир, если бы люди никогда не меняли свои точки зрения. Более того, умный человек, увидев ошибку в своих суждениях, способен принять ту точку зрения, с которой минуту назад был не согласен, в то время как немало людей с упрямством, достойным лучшего применения, будут утверждать, что Земля не может быть круглой, поскольку люди с противоположной стороны земного шара попадали бы с него вниз.

По теме...

о мире........

Передышка из шести пунктов
13 АВГУСТА 2008 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Итак, операция «о принуждении к миру» объявлена успешно завершенной. По словам Дмитрия Медведева, «во-первых, мы защитили граждан Российской Федерации, проживающих в Южной Осетии. Во-вторых, мы восстановили статус-кво, защитили правопорядок в духе тех международных соглашений, которые были подписаны в 1992 году, а также в последующие годы, на базе которых осуществляется урегулирование в этой зоне. То есть мы полностью реализовали мандат миротворческих сил в расширенном, к сожалению, варианте, постольку поскольку этого потребовала жизнь».

Если Россия добилась тех военных целей, которые она ставила перед собой, то есть одержала победу, логично было бы предположить, что соглашение с Грузией должно закрепить результаты этой победы.

Однако те шесть пунктов, что были выработаны в ходе переговоров Дмитрия Медведева и Николя Саркози, которые проходили под дружеским контролем Владимира Путина, вовсе не создают такого впечатления. Еще утром во вторник глава МИД Сергей Лавров утверждал, что у Москвы два требования: «Обеспечение такого состояния дел, чтобы грузинские войска ушли, чтобы их не было в Южной Осетии и чтобы грузинских войск не было на позициях, с которых они могут продолжать обстреливать и нападать на Южную Осетию. И вторым непременным условием является подписание юридически обязывающего соглашения о неприменении силы». При этом ранее российские представители ясно указывали, что самопровозглашенные Южная Осетия и Абхазия должны стать полноправными участниками соглашения об отказе от применения силы.

А теперь посмотрим на шесть пунктов Медведева – Саркози:

1. Не прибегать к использованию силы.

2. Окончательно прекратить все военные действия.

3. Свободный доступ к гуманитарной помощи.

4. Вооружённые силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.

5. Вооружённые силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.

6. Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

Совершенно очевидно, что соглашение о неприменении силы будет подписываться лишь между Москвой и Тбилиси. Непризнанные республики вопреки заявленной позиции России по-прежнему не являются субъектами соглашений. И тогда не слишком понятно, какие обязательства принимает на себя Грузия. Не использовать силы против России? Против российских войск, развернутых в непризнанных республиках? Или же она в принципе отказывается от применения силы, но тогда зачем ей вообще армия? Можно предположить, что Тбилиси будет считать, что это соглашение отнюдь не запрещает использовать военную силу против «бандформирований» на своей территории. При этом, насколько я понимаю, возвращение грузинских войск в места постоянной дислокации вовсе не делает Абхазию и Южную Осетию недосягаемыми для грузинской артиллерии.

В соответствии с теми же «пунктами» российские войска должны быть выведены на «линию, предшествующую началу боевых действий». То есть в Северную Осетию. Это означает, что в случае обострения ситуации армии вновь придется идти через Рокский тоннель, блокирование которого теперь станет важнейшей задачей грузинских войск. Совершенно непонятно, что именно понимается под дополнительными мерами безопасности, которые разрешено предпринять миротворцам, если «войска усиления» будут выведены. Остается только изменить мандат и позволить миротворцам иметь на вооружении тяжелую технику: артиллерию и танки.

В условиях, когда Россия решительно отказывается от прямых контактов с Саакашвили, а стороны совершенно не доверяют друг другу, совсем непонятно, кто будет контролировать отвод войск. Очевидно, эту функцию могут выполнить только некие международные силы, появлению которых Москва противилась.

Наконец, на переговорах с Саркози Саакашвили добился того, что пункт о начале международных переговоров о статусе Абхазии и Южной Осетии был вычеркнут. А Медведев с этим согласился.

Таким образом, можно, как минимум, констатировать: Москве не удалось дипломатически закрепить свою «победу». И это заставляет задуматься, а была ли победа вообще. Победившая Россия находится в фактической изоляции. Ее не поддержал никто: ни Китай, ни Венесуэла, ни батька Лукашенко. Один Фидель остался верен. Что до западных «партнеров», то главная тема дискуссий дипломатов США и стран Западной Европы – как заставить Москву «заплатить» за содеянное. Чтение американской и британской прессы навевает воспоминания о событиях 25-летней давности. Напомню, что 1 сентября 1983-го был сбит южнокорейский «Боинг», и СССР оказался в очень жесткой международной изоляции. Вот и теперь, по данным печати, идут интенсивные консультации между США и западноевропейскими странами о том, как ясно продемонстрировать Москве, что «дела уже не будут вестись, как обычно». США заблокировали проведение заседания Совета Россия-НАТО, видимо, будут отменены военно-морские маневры с участием России. Обсуждается исключение нашей страны из «большой восьмерки» и ряда международных организаций.

Теперь о «проигравших». Да, режиму Саакашвили не удалось взять Южную Осетию, грузинские войска были вытеснены из Кодорского ущелья. Однако взамен никто уже не рискнет обвинять грузинского президента в том, что он не может выполнить свои обещания. Кроме того, Грузия на долгие годы заполучила статус «жертвы агрессии». Нельзя исключить, что этот статус откроет Грузии двери в НАТО.

Как бы то ни было, «серые зоны» достигнутых договоренностей превращают его в соглашение о временной мирной передышке. Оно сохраняет возможность возобновления военных действий.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8310
Нажмите, чтобы раскрыть...

nata_Nочная · 18 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

МИД России вступился за грузинских беженцев, которых Кокойты не хочет пускать обратно в республику

update: 17.08.08 (18:47)

МИД России в официальном комментарии назвал эмоциональным заявление президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, который в интервью газете "Коммерсант" предупредил, что грузинских беженцев не пустят обратно в республику.

"Есть общепризнанные нормы международного права, согласно которым лица имеют право на возвращение к местам своего обычного проживания, когда обстоятельства, из-за которых они вынуждены были покинуть их, более не существуют", - заявило ведомство.

При этом МИД подчеркнул, что для возвращения беженцев потребуется значительное время. В комментарии министерства упоминаются беженцы из стран бывшей Югославии и палестинцы, которые до сих пор не вернулись в родные места.

Как отмечает МИД, Кокойты сделал свое заявление под воздействием ситуации, сложившейся в результате нападения Грузии на непризнанную республику. "В Южной Осетии после агрессивных действии руководства Грузии чувства людей до предела обострены", - говорится в российском комментарии.

Напомним, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту", опубликованном 15 августа, заявил, что власти Южной Осетии не допустят возвращения грузинских беженцев в села, которые они покинули во время военного конфликта.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48A8387A2BCD6
Нажмите, чтобы раскрыть...

Kiska Baghira · 20 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Товарищи хватит собачиться, мы не в мосгордуме, надоело уже...

Чтобы разрядить обстановку
Тем более, на днях, мож, бывший хозяин заглянет, и настроение себе в день рождения испортит, увидев такой... хавос, да, хавос... вот чего у нас тут)).
Как мне ему в глаза смотреть... через монитор-то, а?

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

alex15 сказал(а):

.Но хоть радует,что в этот раз Россия не осталась в стороне,как раньше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

аха, особенно рады те, кто в гробах своих сыновей\мужей оттуда получили..уссываются от радости просто...

Это НЕ НАША война и нечего нам там своих пацанов под пули подставлять.

Herz · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Это наша война. Кавказ наш, кто бы что не говорил. Политики не договорились... по ряду причин, которых вагон и маленькая тележка... пошла армия, для этого она и существует, какой бы она не была.

Офтопы прочитал все

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz сказал(а):

Это наша война. Кавказ наш, кто бы что не говорил.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Азербайджан завоевывать пойдешь? А Армению? А сына своего -- когда подрастет -- пошлешь на смерть ради шкурных интересов дяди вроде того, что чуть выше изображен?

А еще есть гора Арарат, она, считай, в НАТО -- то есть в Турции -- ее тоже пойдешь (или сына пошлешь) завоевывать? Это -- тоже Кавказ, он ведь наш, верно?

Christi · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Грузия должна понимать, что не стоит нападать на Россию. Медведь терпит до поры до времени.

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Christi сказал(а):

Грузия должна понимать, что не стоит нападать на Россию
Нажмите, чтобы раскрыть...

Назови пожалуйста, хоть один российский населенный пункт по которому Грузия нанесла удар. Назови хоть один факт пересечения хоть одним грузинским солдатом государственной границы России с оружием в руках.

Шура · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Парламенты непризнанных республик, давно заявлявшие о стремлении войти в состав России, накануне утвердили обращения к РФ о признании их независимости.
Российский президент Дмитрий Медведев ранее заявлял, что Москва поддержит решения, которые примут народы Южной Осетии и Абхазии.
Российский парламент может рассмотреть вопрос о признании республик 25 августа.
Абхазский лидер Сергей Багапш:
"Призываем Российскую Федерацию признать Абхазию в качестве суверенного и независимого государства и предлагаем заключить договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Учитывая, что по-прежнему велика угроза грузинской агрессии и что нельзя исключить возможность появления на территории республики вооруженных сил третьих государств, считаем важным включить в этот договор положение о дальнейшем прибывании на территории Абхазии вооруженных сил России".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и ответ на все вопросы, лучше иметь два маленьких союзных государства ,чем одно большое не дружелюбное .Воевать то на чужой территории всегда сподручнее ,опять же буфер,а с другой стороны денег туда придется ввалить немеряно и это не есть гут.

Начальник отдела Института военного и политического анализа Александра Храмчихина:
Россия сейчас в отношении грузинских автономий начала копировать западные действия в Косово. Соответственно она в одностороннем порядке может признать независимость этих республик.
За собой это может повлечь дальнейшее ухудшения отношений с Западом и довольно серьезную нагрузку на российский бюджет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все эта акция прошла под лозунгом "покажем зубки" , сейчас парламентеры признают все что надо и западу покажут клычки ,ох только клычки не маловаты ли?Видимо наши начальники ,ввиду сложившихся цен на энергоносители ,чувствуют себя в безопасности.

Christi · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Я имела ввиду то, что Саакашвили в своих публичных выступлениях всегда о России говорил плохое.

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora сказал(а):

довольно серьезную нагрузку на российский бюджет
Нажмите, чтобы раскрыть...

О! А вот тут начинается очень интересное.....

Цхинвальский район (площадью 695 кв.км) -- Правительство РФ выделит 500 млн руб. для оказания помощи жертвам гуманитарной катастрофы в Южной Осетии и около 10 млрд руб. для проведения первоочередных восстановительных работ в республике. И такая же циферка уже занесена в бюджет на 2009 год...

Чечня(площадь территории 15 000 кв.км) -- федеральный министр по Чечне Владимир Елагин объявил, что финансирование целевой программы восстановления республики на 2002 год начнется на этой неделе. Министр напомнил, что для реализации программы на этот год предполагается выделить из бюджета 4,5 миллиарда рублей.

Что имеем: Площадь Чечни больше площади Ю. Осетии в 22, 5 раза..
Население: Чечня (на 2002 год) 1 571 000 чел.
Ю.Осетия -- 30 000 чел.
====
И вот что получается то...
4, 5 млрд. руб в 2002 году... чему ж они щас равны?
А вот чему... -- считаем по формуле сложных процентов
S=S(0)*(1+r)^n
S-искомая сумма через n лет
r-уровень инфляции (допустим,15%)
S(0)- искомая сумма
S=4,5*(1+0,15)^6=10,4 млрд.руб.

Пусть экономисты проверят правильность расчета

Сколько это на душу населения? 10,4 млрд делим на 1,571 млн = 6619 руб. 99 коп. на человека. Это -- Чечня, территория России, российские граждане с НАСТОЯЩИМИ, а не противозаконно выданными, российскими паспортами.

Смотрим Южную Осетию. 10 млрд. делим на 30 тыс. = 333333 руб. 33 коп. на человека -- В ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ БОЛЬШЕ!

Не жирно ли будет кому-то на чужом горе ВОТ ТАК замечательно-бессовестно ручонки загребущие погреть?

До Чечни из этих миллиардов дошли жалкие гроши, остальное по пути разворовано...
Прям даже интересно.... Сколько ж лет за такие деньжищи Ю. Осетию восстанавливать будем?....

====

Christi сказал(а):

Я имела ввиду то, что Саакашвили в своих публичных выступлениях всегда о России говорил плохое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато Путин говорил о Грузии все только самое что ни на есть хорошее)))))))))))))

alex15 · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

Это НЕ НАША война и нечего нам там своих пацанов под пули подставлять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наташь,не соглашусь-это наша война к сожалению,просто этого не видно явно
и даже не в Грузии с Абхазией здесь главное.Здесь главное-НАТО.

nata_Nочная-Назови пожалуйста, хоть один российский населенный пункт по которому Грузия нанесла удар. Назови хоть один факт пересечения хоть одним грузинским солдатом государственной границы России с оружием в руках.

У них конечно крышу сорвало,но не настолько.В самоубийци они не собрались пока.

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

alex15 сказал(а):

Наташь,не соглашусь-это наша война к сожалению
Нажмите, чтобы раскрыть...

Саш, почему ты еще не воюешь?

alex15 сказал(а):

Здесь главное-НАТО.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И чем же оно главное? Тем что Грузию туда б не пустить? аха, да, есть такое.

alex15 · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

И чем же оно главное? Тем что Грузию туда б не пустить? аха, да, есть такое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет-всех рассорить между собой и потихоньку прибрать к рукам.

Не воюю пока,так это хорошо,что мне не нужно брать в руки автомат,время ещё не пришло и надеюсь,придёт не скоро,очень надеюсь этого не захватить.

nata_Nочная · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

alex15 сказал(а):

Нет-всех рассорить между собой и потихоньку прибрать к рукам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А Россию не нужно ни с кем рассоривать.. Мы и сами умеем это очень хорошо делать. Друзей у нас нет. И не Америка тому виной.

alex15 сказал(а):

Не воюю пока,так это хорошо,что мне не нужно брать в руки автомат,время ещё не пришло и надеюсь,придёт не скоро,очень надеюсь этого не захватить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз это твоя война -- то самое время взять автомат в руки. А то война то твоя (я ее своей не считаю, посему наша сказать не могу) -- а за тебя сопливые мальчики должны погибать, которых туда не по их воли отправили. Непорядок.

alex15 сказал(а):

У них конечно крышу сорвало,но не настолько.В самоубийци они не собрались пока.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато у России крышу сорвало мирные села расстреливать и Цхинвали доделать сравняв его с землей.. Ну, да..мы ж восстановим..как я могла забыть!

Herz · 22 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а):

Азербайджан завоевывать пойдешь? А Армению? А сына своего -- когда подрастет -- пошлешь на смерть ради шкурных интересов дяди вроде того, что чуть выше изображен?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти интересы могут быть и моими. Вполне. Так же как и твоими, и сын пойдет служить и если будет необходимость, и воевать.
Вспомним Османскую империю и не Грузия ли подвывала, что бы ее включили тогда в состав Росси и защитили.
Кавказ, геополитика-это наша зона интересов, ну никак не штатов, а желание у них огромное. И будут направлены все мыслемые и немыслемые методы для того что бы подорвать Россию, как на Кавказе, так и в мире. Ну не нужен им медведь. Большой и сильный, который имеет возможность растоптать любого не оглядываясь вокруг, не слушая чьи-то вопли. А еще он бесконтрольный. В голове его опилки...не беда...

Ночной Волшебник · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Ну что же... я обещал кое-что подытожить и обобщить -- предлагаю всем сторонникам великодержавной точки зрения АРГУМЕНТИРОВАННО ответить на вопросы ваших оппонентов.

Прежде всего хотелось бы услышать ответы тех, кому вопросы адресованы. Повторю специально для тех, кто воспринимает информацию по верхам: жду АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы, а не пустое бла-бла-бла.

Поехали!

-------------

Автор вопроса Тунеядец, адресован всем:
Чего вообще соваться со своим уставом в другое государство? Имперские замашки? Вот если бы к ним в Чечню "миротворцы" бы понаехали и стали бы в "мирных целях" гнать оттуда россиян, кому бы такое понравилось?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован inconceivable:

inconceivable сказал(а):

Да-да. Лично просмотрела на сайте сегодня
Нажмите, чтобы раскрыть...

На КАКОМ ИМЕННО сайте, можно уточнить?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован inconceivable:

inconceivable сказал(а):

Я говорю, что увидела , а теперь уже и прочитала, что в Америке преподносят это так якобы Россия напала на Грузию.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А Россия на кого напала, на Китай?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован inconceivable:

inconceivable сказал(а):

Показывают грузинский танк и говорят что это Российский.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Где такое говорят и показывают?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Спартану:
Предположим, татары вдруг взяли и захотели присоединиться к Монголии и стать Великим Монголо-Татарским народом. Как прикажешь вести себя России и российскому руководству?

Ответь, пожалуйста.
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Спартану:

Спартан сказал(а):

независимая республика.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И кем же признана эта "независимая республика"? Ссылочку, pls.

.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Спартану:

Спартан сказал(а):

Уж если Россия взялась им в этом помочь, то конечно идти нужно до конца.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это до какого конца?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Диме:
вошли грузинские танки на своей территории в свой город, какого ж чёрта России там понадобилось, она фактически и атакует, или россиян на танках эвакуировать собрались?...
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Диме:
А миротворцы там чего потеряли? С белым флагом стояли? Или эвакуацию на танках проводить собрались... а сейчас на Тифлис нацелились чаю да винца испить? А какие ж миротворцы, творят мир тем, что не оставляют камня на камне?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Диме:

Дима сказал(а):

друзей у нас нет
Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно, а ты не пробовал задуматься -- а почему их нет? Странное дело: у всех -- есть, а у нас -- никого....

В свое время Британия воевала за Фолкленды -- США снабжали ее данными космической разведки. Франция, которая всегда, во все времена испытывала чувство соперничества по отношению к англичанам и которой этот конфликт никоим образом не касался, -- предоставила им полные тактико-технические данные французской ракеты "Экзосе", бывшей тогда на вооружении аргентинских ВВС. Чили -- которая вообще не при делах -- предложила свои базы для английской авиации и спецназа.... Вон сколько друзей сразу нашлось -- а у нас никого....

Интересно, почему?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Диме:
Согласно мандату, миротворцы обязаны не "между огнем" находиться, а незамедлительно применить силу против той из сторон, которая нарушит соглашение о прекращении огня.

И вот здесь мы наблюдаем очень интересные вещи. Практически картину маслом.

Точно такой же мандат и точно такие же обязанности -- у миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта. И что же там происходит?

Абхазы в одностороннем порядке нарушили перемирие и начали полномасштабные военные действия против грузинских войск и полиции. Применили ли согласно мандату силу российские миротворцы, защищая грузин, которые до того момента соглашение о прекращении огня соблюдали строго?

НЕ-А. Более того -- они оказывают поддержку абхазам, прикрывая их от грузинских войск.

Где же "силовое принуждение Абхазии к миру" с разрушением Гагры и Сухума? Ась?

Ну и какие они после этого "миротворцы"?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован inconceivable:

inconceivable сказал(а):

Ната,Багира и Ночной волшебник, и что же вы замолчали и проигнорировали это сообщение? КАк голословно кричать это вы можете, а признать свою неправоту - нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Первое: какую именно неправоту признавать?)) Ты тексты читала? Несоответствие с действительностью нашла? Покажи цитатой, где Америка искажает действительные факты, выставляя белую и пушистую Россию агрессором? Где показывают грузиский танк и говорят это русский?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Нежной фее:
А ты, на чем конкретно основываясь, представляешь, что такое война, современная война, не о ВОВ речь?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Нежной фее:
Где антиресно америкосы спасаются от придурков Кастро и Медведева?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Нежной фее:
Ещё раз отсылаю доучивать историю, о стаовлении города Цхинвали, чья это территория? России? Не надо "разводить ляля", Россия была в составе стран не признающих независимость Осетии, с какого перепугу, на заведомо грузинской территории оказались русские танки, а так же с какого перепугу сейчас даже не спорную, а ОФИЦИАЛЬНУЮ территорию Грузии обстреливают?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

И подумайте своей головой, что с вами будет если америкосы разместят свое вооружение на выжженой земле Осетии? Где вы спасаться от двух придурков (Буша и Саакашвали) будете? А то сидите в своей средней полосе и даже не представляете что такое война.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подумай своей головой, что будет если в Грузии будет построен нефтепровод... ещё раз отсылаю смотреть новости, сколько Бушу дней осталось руководить, чем сейчас занята Америка, и какой из кандидатов в президенты возьмёт на себя смелость посылать солдат в Осетию?
А потом подумай, если развязывать конфликт, то какое время было бы наиболее удобным, когда у Америки власть вот-вот сменится, а Грузия не является членом НАТО, чтобы полагаться на немедленную защиту Альянса? Или когда Грузия уже в НАТО, а Америка уже с новым президетнтом?
.

Автор вопроса Shoora, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

у нас все есть - не пропадем))). Нищетой необоснованной зачем пугать)
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что у нас есть кроме картофана?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

А по поводу зерна, так совершенно точно могу сказать, что ежегодно в Европу уходит из России не менее 4-6 млн. тонн зерна пшеницы
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылку на источник. Без отговорок.
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Нежная фея:

Нежная фея сказал(а):

(только вот не надо сейчас ерничать про Чечню – не сравнивайте жопу с пальцем).
Нажмите, чтобы раскрыть...

и чем Чечня отличается от других? Она что не имеет права на независимость?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

Меня удивляет одно, почему осетины не имеют права на независимость? Они более древний народ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чего? Это ещё с какого перепугу
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Нежной фее:
Вот для кого это всё писалось, если в третьем веке город основывался грузинским царём, то логично спросить, откуда он там взялся, на машине времени прилетел?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:
Нежная фея, можно узнать, где Вы нашли такую кладезь мудрости? Много слов -- видно, что цитируете, а вот откуда? На источник бы взглянуть.
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику
<...>
осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность
Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, именно вследствие этой политики уже к 1959 году осетинское население преобладало в некогда грузинском Цхинвали?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

осетинские географические названия заменялись грузинскими.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конкретные примеры -- в студию! Не забудьте ссылки на источники.
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке
Нажмите, чтобы раскрыть...

И здесь давайте будем последовательны. Как насчет преподавания на русском языке в школах Татарстана, Бурятии, Якутии?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной Фее:

Нежная фея сказал(а):

И подумайте своей головой, что с вами будет если америкосы разместят свое вооружение на выжженой земле Осетии?
Нажмите, чтобы раскрыть...

И что же с нами будет?

Чтобы Вам проще было ответить на этот вопрос, поведаю: некогда мне довелось прожить несколько лет там, где до американского оружия (в количествах поистине огромных) было менее сотни километров. Что такого страшного оно мне сделало тогда?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:

Нежная фея сказал(а):

Где вы спасаться от двух придурков (Буша и Саакашвали) будете?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем мне от них спасаться?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Нежной фее:
просветите, а что же у нас есть принципиально нового по сравнению со страной всеобщего дефицита -- СССР, что позволило бы нам безбедно прожить в условиях изоляции?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

и самое опытное государство в этом деле, Израиль не когда не идет на уступки им...у них эта проблема, борьба с терроризмом, так же не разрешена ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А какие проблемы то? У России опыт борьбы с терроризмом есть .. Чечня прям тому доказательство... В Израиле двойное гражданство, заметь ЗАКОННОЕ, россиян там пруд пруди.. Так чего б нам там не заступиться за своих? Ась?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:
Там какого черта миротворцы делают? У них какие задачи?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:
А благодетельница Россия, выдавшая НЕЗАКОННО гражданство чего то даже при переписи населения открестилась от осетин. -- с чего бы это? барабашка, ты не в курсе? Какого ж хрена от своих то отмахиваться?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

НВ ты вот по пунктам все написал))..так скажи за каким х*ем Грузия полезла в Осетию с ОРУЖИЕМ?))....
Нажмите, чтобы раскрыть...

А с чем ей надо было лезть к тем, кто несколько дней подряд до того почти беспрерывно обстреливал грузинские села, -- с голым задом?

За каким х*ем Россия полезла с ОРУЖИЕМ (!!!!!!) в Чечню?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

видно хозяин приказал деньги отработать)))....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Докажи. Ссылки, прямые подтверждения и т.д.
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

там так же не объективно...также показывают, что выгодно их правительству))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

И это тоже можешь попробовать доказать. )))) Так, чтобы даже у меня сомнений не осталось. ))))
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

зачем до этого Грузия проводила маневры ?..
Нажмите, чтобы раскрыть...

А какое наше дело до того, что Грузия проводит на своей территории?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован барабашке:
"Хозяин" помог на своих самолётах доставить, находившихся в Ираке грузинских миротворцев туда, где они нужнее, а вот когда, и главное чем, другой "хозяин" потребует расплаты от абхазских сепаратистов, которым оказывает всяческую помощь?))
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Christi:

Спартан сказал(а):

во-первых осетины не такие глупые, чтобы не видеть откуда идет обстрел
Нажмите, чтобы раскрыть...

Из подвалов смотрели?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Спартану:

Спартан сказал(а):

Исходя из этого, заочно, основываясь на СМИ, осуждаю действия Грузии, которые воевали не столько с военными, сколько со стариками, женщинами и детьми. В чем значительно и преуспели
Нажмите, чтобы раскрыть...

А Россия ну совсем не причём, смотри-ка, а?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Спартану:

Спартан сказал(а):

Во-первых, обращу внимание на то, что если уж называть российские СМИ языком правящей верхушки, то уместно точно так же назвать и СМИ запада - таким же языком правящей верхушки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть один пример приведешь или опять голословным заявлением дело ограничится? ))))
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Наши интересы есть везде где ситуация этому благоволит,а уж интересы на территории соседа это святое дело,кудаж без этого .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вопрос. Готов ли ты отдать Восточную Сибирь великому китайскому соседу, а Курилы -- не менее великому японскому?

Ответ предполагается очень простой: либо "да", либо "нет". ))))
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Тут интересы сталкиваються и опять получается ,у кого автомат тот и прав.))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит, отдаем китайцам Сибирь -- у них автомат и побольше, и помощнее. Так? )))

Зачем усложнять? Ответь просто: отдаем или не отдаем? Да или нет?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Спартану:
Какого ж черта Россия отказывает в переписи населения своим гражданам? В той же Грузии, в Тбилиси, в посольстве России была перепись граждан России, проживающих на территории Грузии, а вот Осетии показали куй. Что скажешь?
.

Автор вопроса Kiska Baghira, адресован Спартану:

Спартан сказал(а):

Ну, даже грузинская сторона не отмечает таких огромных жертв среди мирного населения грузии, какие случились в осетии...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А каких жертв она отмечает? За ссылку уже никуда не пошлют, так что будьте любезны)), поделитесь с источниками информации))
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

дык стрелявших еще поймать надо было))..и тогда уж на 100 процентов обвинять))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто ловить то должен был? Неужто миротворцы? Не-а, они там совсем для другого, правда, барабашка?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

по сообщению CNN со ссылкой на Пентагон, перебросила в Южную Осетию от 8000 до 10 000 военнослужащих, 150 танков, 300 бронемашин и около 100 единиц артиллерии
Нажмите, чтобы раскрыть...

ссылку на источник, пожалуйста.
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

Миротворцы по уставу обязаны защищать мирных жителей, чем они и занялись, приняв сторону мирных жителей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что ж они не принимали сторону мирных жителей Грузии, когда осетины обстреливали их?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован барабашке:
А кто же бы визжал то в этой ситуации?))).... Осетины обстреливают грузин -- миротворцы ведут следствие (как колобки прям) и тут раздается визг))).... Так кто визжит то?)))..
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

дык стрелявших еще поймать надо было))..и тогда уж на 100 процентов обвинять))..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так кто же мешал это сделать? Вот они -- на той же самой территории, на которой "миротворцы" дислоцированы, с соседнего пригорочка ведут обстрел грузинского села. Голыми руками можно брать -- уж эти в миротворцев стрелять не будут... или все-таки будут? как думаешь?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Кто за полторы недели до войны начал по грузинским селам стрелять?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Вопрос: а как насчет тех людей, которых абхазы и осетины силой выгнали из родных мест? Я про беженцев из этих регионов. Они что -- не вправе участвовать в решении судьбы своей родины?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

а заявлений он много делает)).и не всегда правдивых))...
одно из них..что Российские танки на подходе в Тбилиси))..перепутал со своими оказывается))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это он сам тебе сказал или какие добрые дяди/тети из российских СМИ поведали в вольном пересказе?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Про кого я написал "вооруженная до зубов"?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

при участии американских военных советниках и инструкторов...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что -- и это мы за них должны решать, кого им пригласить, а кого нет? Может быть, грузинскому президенту, пардон, еще и в туалет ходить строго по команде из Кремля?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

да и народ не верил грузинским заявлениям))...и оказался прав))..
ведь обстреливали колонны с беженцами....
Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще пили кровь осетинских младенцев, ага.

Наверное, российский Агитпроп не упустил бы возможность показать на трассе Цхинвали -- Владикавказ расстрелянные, сожженные машины или машины со следами пуль, которым удалось прорваться в Северную Осетию через зону обстрела. Однако почему-то ни одной такой картинки не было -- только с чьих-то слов, в чьем-то пересказе.

Интересно, почему так происходит
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Обстрел грузинских сел -- это соблюдение мирного договора или его нарушение? Это -- нападение на мирных жителей или нет?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Деятельность миротворцев в первую очередь регулируется МАНДАТОМ -- и лишь затем принятый в их армии Устав. И он -- мандат -- предполагает разведение и примирение конфликтующих сторон и применение военной силы против той, которая ПЕРВАЯ нарушит соглашение о перемирии.

Когда начался обстрел грузинских сел с осетинской стороны, когда стали гибнуть мирные люди, виноватые лишь в том, что не пожелали убираться со своей земли, -- миротворцы не вмешивались.

Могла ли Грузия спокойно наблюдать, как уничтожают соотечественников? Наверное, могла -- но вот почему-то не стала этого делать. И за это мы ее гневно осуждаем.

Ну так где же наше возмущение, когда Россия точно так же, как Грузия, решила вмешаться -- причем не на стороне соотечественников, а на стороне людей, которые по всем юридическим и международным нормам являются гражданами ДРУГОГО государства (какие бы сказки про "российское гражданство" ни придумывали в Кремле)?

Грузия заступилась за СВОИХ -- Россия вломилась в другую страну на стороне ЧУЖИХ.

Возмутись, барабашка! Или твой обличительный пафос -- строго избирательный?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:

барабашка сказал(а):

НВ сказал(а):

Ты, если уж согласился быть последовательным, давай отговорки не ищи и стрелки не переводи, а признавай: да, Украина имеет полное право взорвать трубу, которую через Балтику в Европу тянут. )))
Нажмите, чтобы раскрыть...

не признаю)))....есть договора))...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже мой -- ГЛАЗАМ СВОИМ НЕ ВЕРЮ!!!!

барабашка, я не ослышался -- ты действительно хочешь мне сказать, что ДОГОВОРА НАДО СОБЛЮДАТЬ? Правильно ли я тебя понял? Соблюдать договора или не соблюдать? Да или нет?

Ответь, пожалуйста, прямо и недвусмысленно, без оговорок и попыток уклониться
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Объясняю: если мы признаем право России силой прервать или прекратить транзит нефти в обход своей территории -- тогда будем последовательны и признаем право Украины точно так же прервать или прекратить транзит газа в обход территории своей. У России свой интерес -- у Украины свой: если транзит в обход ее будет парализован, Украина сможет тырить столько газа, сколько ей потребуется -- поставки все равно не прекратятся, ибо вся Европа тогда встанет на дыбы и "Газпром" разотрут в муку.

Признаем за Украиной такое право или нет?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Так сколько же там было войск? Ась? 8-10 тысяч?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
На провокации осетин "миротворцы" систематически -- с момента своего появления в этом регионе -- закрывали глаза. А вот грузин прессовали, как могли.

Какие же они после этого "миротворцы", если априори приняли сторону одного из участников конфликта?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован барабашке:
Каким образом вся 58-я армия оказалась сконцентрированной у грузинской границы в аккурат накануне начала войны? И -- для чего?
.

Автор вопроса nata_Nочная, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Назови мне хоть одно государство восхваляющее противника с которым воюеет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня к тебе вопрос: Так Россия воюет с Грузией или все ж мир творит там, то бишь выполняет всю ту же миротворческую функцию -- "Принуждение к миру" вроде как президент наш обозвал...?
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Полагаю не лес пилят в Канаде а занимают немножко другие ,но теплые кабинеты ,опровергни если сможешь/
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не-а, не так -- ДОКАЖИ.
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Финансирование чеченских формирований тоже можно назвать адекватными решениями?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Источник инфы -- в студию!
.

Автор вопроса Ночной Волшебник, адресован Shoora:

Shoora сказал(а):

Впрочем это вы конечно будете отрицать ,на такое справедливая и честная Америка не способна
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сначала попрошу это утверждение ДОКАЗАТЬ. А уж потом посмотрим, нуждается ли оно в опровержении
.

---------------

Уважаемые оппоненты, вы всегда очень трепетно относитесь к любому вашему вопросу, который остался по тем или иным причинам без ответа. Что ж -- вот ТАКОЙ скромный списочек образовался в ваш адрес.

Не сочтите за труд -- отнеситесь и к нашим вопросам так же, как к своим собственным. Ответьте, пожалуйста, хоть что-нибудь вразумительное на КАЖДЫЙ знак вопроса, который здесь увидите.

Удачи вам!

nata_Nочная · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz сказал(а):

Эти интересы могут быть и моими. Вполне. Так же как и твоими
Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоими? Может быть, спорить не буду. А вот моими -- нет.

Herz сказал(а):

Кавказ, геополитика-это наша зона интересов, ну никак не штатов, а желание у них огромное.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что еще входит в состав наших интересов? Украина? еще кто?

Herz сказал(а):

и сын пойдет служить и если будет необходимость, и воевать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, что там будет через лет... Неизвестно.. А вот сейчас, в данный момент ты готов переселиться не куда-то еще, а именно в Осетию?

alex15 сказал(а):

По поводу война моя не моя и т.д.Я говорил в частности про защиту своего дома ,города и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...

alex15 сказал(а):

Наташь,не соглашусь-это наша война к сожалению,просто этого не видно явно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в Осетии живешь? Там твой дом, город и т.д.? Или в Москве идет тоже война, но мы ее не видим?

alex15 сказал(а):

Защитить,а потом уничтожить агрессора,а не мирных на его же земле,это можно и нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто это должен делать? Почему кто-то, а не ты должен защищать и уничтожать агрессора?

кстати, агрессорами и интервентами в данной войне Россию в мире называют.

Ночной Волшебник · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Уважаемые участники дискуссии, хватит уже стрелки переводить и на Америку кивать -- Америка обсуждается в другой теме, здесь говорим про ГРУ-ЗИ-Ю и РОС-СИ-Ю.

До сего момента никто ни единым словом, ни одной ссылкой не потрудился причастность Америки к конфликту доказать -- поэтому, если это будет продолжаться и дальше, -- первый же следующий бездоказательный пост приведет к тому, что все остальные посты, где за уши (т.е., голословно) притянуто мнимое американское участие, -- из темы будут вычищены.

Повторяю: все, кто желает обсудить Америку, -- могут сделать это в другой теме.

Хотя.... ведь если разобраться -- кто виноват в том, что на работе пить не дают и работать заставляют, а жена после возвращения с бл*док скалкой встречает и три недели не дает? Ясное дело -- Америка, кто же еще... ))))

Shelda · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

nata_Nочная сказал(а): ↑

Пусть экономисты проверят правильность расчета
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подсчитано верно

.................

nata_Nочная · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz сказал(а):

В Осетию не собираюсь, в этот гребанный чуркистан.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как звучит то!
Как граждан России то обозвать..айай..

А ведь и на самом деле -- вот оно - реальное отражение действительности.. Именно так кавказцев в России и называют, и относятся к ним, как к третьему сорту или ваще как к браку.. Но за их независимость готовы бороться.. Кровь проливать там наших ребят, мирных жителей убивать.. ой, пардон, я забыла кто они.. еще раз пардон, но мой язык не поворачивается их так назвать...
Нам просто -- заплатили налоги и живем спокойно, не..конечно ж повозмущаясь о том беспределе, что на Кавказе творится.., поругать во всех наших бедах Америку и с чувством выполненного долга увалиться спать....,
Мы решили, что Россия должна навести порядок в соседнем государстве -- вот пусть и наводит.. А как? Нене... моя хата с краю, я туда ни ногой...

Herz сказал(а):

Украина переходящее знамя
Нажмите, чтобы раскрыть...

Украинцы, готовьтесь. Вы на очереди.

Herz · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Россия тоже нашла украинский след в грузино-осетинском конфликте
Yтро.ua, 07 августа, 14:32
Россия тоже нашла украинский след в грузино-осетинском конфликте

Активизация силовых действий Грузии в Южной Осетии во многом связана с масштабными поставками Тбилиси различного вооружения и военной техники, заявил в четверг агентству "Интерфакс-АВН" высокопоставленный военно-дипломатический источник в Москве, информируют "Подробности".

"Ряд западных государств, а также Украина в последние годы безвозмездно передали или продали Грузии около 400 танков и бронемашин, 150 артиллерийских орудий и минометов, десятки боевых вертолетов. Столь масштабные поставки вооружений дестабилизируют обстановку в регионе и провоцирует грузинские власти на силовое решение конфликтов в Южной Осетии и Абхазии", - сказал собеседник агентства.

Согласно официальным данным Минобороны РФ, Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 - государствами НАТО, 186 бронированных машин (126 - от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 - от НАТО), 25 вертолетов (12 - от НАТО), 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии четыре боевых самолета.

К передаче Грузии, по сведениям Минобороны РФ, планируется также 145 бронемашин, 262 артиллерийских орудия и минометов, 14 боевых самолетов, в том числе четыре истребителя "Мираж-2000", а также 25 боевых вертолетов, в том числе 15 американских "Блэк Хок", шесть зенитных ракетных комплексов, другое вооружение.

Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает Минобороны РФ.

nata_Nочная · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz сказал(а):

Yтро.ua, 07 августа, 14:32
Нажмите, чтобы раскрыть...

Военные действия начнутся только ночью 08 августа, а 07 августа уже найден след)

Herz сказал(а):

заявил в четверг агентству "Интерфакс-АВН" высокопоставленный военно-дипломатический источник в Москве
Нажмите, чтобы раскрыть...

когда не называют фамилий высокопоставленных чинов, что вот такое заявляют и так же у статьи нет автора -- то достоверной данная информация считаться не может.

Herz · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Откуда такая армия?

Система подготовки вооруженных сил Грузии с 2000 года осуществлялась в полном соответствии с американскими стандартами и проводилась с американской же помощью. В 2002-2004 году США подготовили в Грузии по программе "Обучи и оснасти" свыше 2 тысяч грузинских солдат. Стоимость подготовки составила около 64 миллионов долларов. Специалисты и инструкторы Пентагона помогли грузинской армии создать четыре батальона: 112-й (сейчас 12-й) "Коммандос", 116-й (сейчас 23-й) Сачхерский горно-стрелковый, 111-й (сейчас 11-й) Телавский легкой пехоты, 113-й (сейчас 13-й) Шавнабадский легкой пехоты, - а также смешанную бронетанковую роту на танках Т-72 и БМП.

Но эта подготовка оказалась малоэффективной. После провального наступления грузинских подразделений на Цхинвали летом 2004 года система обучения была изменена. В 2005-2007 годах США провели в Грузии новую программу "Обеспечение операций стабильности", стоимостью 60 миллионов долларов. В ее рамках американские инструкторы подготовили еще 3 тысяч грузинских солдат.

С 2004 года в Грузию интенсивно поставлялось вооружение: танки Т-72 и Т-55 (Чехия и Украина), БМП, БТР и автомобили "КрАЗ" (Украина), ББМ RN-94 (Турция), гаубицы Д-30 (Чехия, Украина, Болгария), БПЛА "Гермес-450", ПЗРК "Линкс", катера, средства ПВО, приборы ночного видения (Израиль), зенитные установки ЗУ-23 (Болгария, Украина), вертолеты (США, Украина, Болгария), различное стрелковое оружие (США, Израиль, Украина). При этом с января 2008 года руководство Грузии проводило планомерную замену АК-47 на американские М4.

В мае грузинский спецназ стал также оснащаться швейцарской крупнокалиберной винтовкой "Немесис" со специальными снайперскими пулями. Отметим и то, что грузинские пехотные бригады готовятся преимущественно для ведения боевых действий в горно-лесистой местности, что отражается на их оснащении оружием и техникой.

Точные потери грузинской стороны не сообщаются, что выгодно Тбилиси. Однако они значительны.

По состоянию на ночь 12 августа уничтожено 6-8 самолетов, 16-20 танков, 14-18 БМП и БТР, 2-3 пусковых установки РСЗО и РЛС. Точное число убитых грузинских военных неизвестно. По разным подсчетам, оно составляет около 150-170 человек. Среди убитых в районе 12-й школы в Цхинвали обнаружены трупы чернокожих и азиатских наемников. Взято в плен не менее 15 грузинских солдат.

Возможно, в скором времени станут известны точные данные по убитым, раненым и пропавшим без вести не только грузинских, но и югоосетинских военных и добровольцев.

Павел Сергеев
15.08.2008
источник АвиаПорт.ru
по информации Lenta.ru

Анализ действий США в Грузино-Осетинс ком конфликте сделанный известным американским аналитиком Джоном Стюартом.
http://rutube.ru/tracks/944594.html?v=9f09abaeafb3eef872a5eb50e6c97aca

http://vlasti.net/news/19654
О вооружении, использованном в грузино-осетинском конфликте Откуда такая армия у Грузии?

Батенька Е. · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz сказал(а):

Среди убитых в районе 12-й школы в Цхинвали обнаружены трупы чернокожих и азиатских наемников.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему их по телевизору не показали? Может потому, что трупы резко побелели?) Впрочем, понять можно: у меня с бодуна и не такие видения бывают))

И вообще: ну обучали американцы грузин, ну оснащала Европа с Украиной их армию - и что? Грузия имеет полное право покупать оружие у кого захочет и сколько захочет. Или Россия оружием не торговала никогда?

И ещё. Вот украинские телеканалы подают информацию с разных точек зрения, часто диаметрально противоположных, а российские смотрел - это просто смешно. Даже врать толком не научились.

Herz · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Осталось здесь еще всем переругаться из-за придурка для полного счастья. Каждый останется при своем. В большей степени это так. Если человек не совсем тупик, то для самого себя будут сделаны определенные выводы, опредепенные... А определять их будет в любом случаи каждый из нас сам. А косточки уже перемыты всему и всем

Ночной Волшебник · 23 авг 2008

Ответ: Грузия и её отношение.

Тунеядец сказал(а):

И ещё. Вот украинские телеканалы подают информацию с разных точек зрения, часто диаметрально противоположных, а российские смотрел - это просто смешно. Даже врать толком не научились.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Разберемся с "источниками", которые были приведены чуть выше.

Herz сказал(а):

Анализ действий США в Грузино-Осетинс ком конфликте сделанный известным американским аналитиком Джоном Стюартом.
http://rutube.ru/tracks/944594.html?...a5eb50e6c97aca
Нажмите, чтобы раскрыть...

С точно таким же основанием можно назвать "известным российским аналитиком" Михаила Задорнова. А стилистика "анализа", лексика, background-смех после каждой реплики и орфографические ошибки переводчика красноречиво свидетельсвуют о полной несерьезности "источника".

Так, постебаться...

Иллюстрация

Замечу: то, что человек, который по российским меркам считался бы эстрадным клоуном и не более того, представлен российской аудитории как "известный аналитик", говорит об уровне вранья и подтасовок бессовестной российской пропаганды.

А мы, как идиоты, бездумно принимаем всё на веру.

Смотрим другой "источник".

Herz сказал(а):

С 2004 года в Грузию интенсивно поставлялось вооружение: танки Т-72 и Т-55 (Чехия и Украина), БМП, БТР и автомобили "КрАЗ" (Украина), ББМ RN-94 (Турция), гаубицы Д-30 (Чехия, Украина, Болгария), БПЛА "Гермес-450", ПЗРК "Линкс", катера, средства ПВО, приборы ночного видения (Израиль), зенитные установки ЗУ-23 (Болгария, Украина), вертолеты (США, Украина, Болгария), различное стрелковое оружие (США, Израиль, Украина). При этом с января 2008 года руководство Грузии проводило планомерную замену АК-47 на американские М4.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обратим внимание: НИ ЕДИНОЙ ЦИФРЫ. Кто-то что-то поставил, а кто конкретно и сколько именно -- неизвестно. Наверное, глубоко засекреченная информация. ))))

Herz сказал(а):

источник АвиаПорт.ru
по информации Lenta.ru
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что касается "Ленты", то она уже давно пользуется репутацией ресурса крайне тенденциозного и реакционного, на ее фоне даже полностью подконтрольные Кремлю 1-й и РТР выглядят либеральными и непредвзятыми.

Ссылаться на нее -- это все равно, что учить историю Второй Мировой исключительно со слов д-ра Геббельса.

Herz сказал(а):

этот гребанный чуркистан
Нажмите, чтобы раскрыть...

А это -- очень красноречивое свидетельство того, как В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в России относятся к осетинам и НАСКОЛЬКО готовы принять их как соотечественников.

И здесь не могу не сказать несколько слов уже как модератор.

Уважаемые, здесь вам не сайт русских фашистов, на котором подобные выражения в порядке вещей. MLove -- респектабельный ресурс, который намерен оставаться таким и впредь, поэтому такие словесные экзерсисы с нацистским душком будут модерироваться нещадно -- со всеми вытекающими последствиями для авторов..

Готовым обвинить меня в предвзятости оппонентам -- обращаю ваше внимание, это я не за грузин или американцев, а за ОСЕТИН заступился, которых ваш единомышленник таким вот образом грубо унизил и оскорбил.

Быстрый поиск

Грузия и её отношение

nata_Nочная Профессионал

Kiska Baghira Профессионал

Шура Вышел.

nata_Nочная Профессионал

Шура Вышел.

nata_Nочная Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

nata_Nочная Профессионал

Kiska Baghira Профессионал

nata_Nочная Профессионал

барабашка Профессионал

nata_Nочная Профессионал

барабашка Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

Шура Вышел.

nata_Nочная Профессионал

барабашка Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

nata_Nочная Профессионал

nata_Nочная Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

nata_Nочная Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Kiska Baghira Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Herz Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Christi Новичок

nata_Nочная Профессионал

Шура Вышел.

Christi Новичок

nata_Nочная Профессионал

alex15 Эксперт

nata_Nочная Профессионал

alex15 Эксперт

nata_Nочная Профессионал

Herz Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

nata_Nочная Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

Shelda Fallen Queen

nata_Nочная Профессионал

Herz Профессионал

nata_Nочная Профессионал

Herz Профессионал

Батенька Е. Профессионал

Herz Профессионал

Ночной Волшебник Заблокирован

Конфликт: Абхазия - Грузия

Грузия

Отношение России к Белоруссии

Отношение зарубежья к России