Холокост, мифы и реальность

Тема в разделе "История", создана пользователем Варвар, 29 мар 2008.

  1. О как. Мой дед погиб при обороне Ленинграда, его брат был в плену узником концентрационного лагеря (умер в 1983 году), что то ни кто ему ни каких компенсаций не выплачивал.
    И дело не в деньгах, а в самом смысле происходящего. В нацистских концентрационных лагерях гибли и подвергались неимоверным страданиям люди различных народов, но национальную исключительность самых "пострадавших" получили исключительно евреи.
    Весь этот P.R. с "лохокостом" служит одной цели - обогощению представителей одного единственного иудейского народа, цинично эксплуатируя муки и страдания жертв концентрационных лагерей (русских, цыган, немцев, поляков и многих других).
    Тут уже упоминался "расизм" так вот: Холокост - проявление национальной исключительности (расизма) еврейского народа, по отношению ко всем другим народам-жертвам нацизма.
     
  2. А он об этом просил? Если просил то где, у кого, когда?
    Так кто другим мешает делать то же самое? ЗА это платы пока не просят, зачем злиться на людей если они делают то на что самому сил или смелости или ещё чего-то не хватает?
    Так впреёд и с песней подавайте в суд на Германию, пусть компенсирует материально душевные потери и боль за дедушку погибшего.
    Так в чём провинились евреи, если другие молчат? Им (другим) рот насколько я знаю не затыкают.
     
  3. А на каком основании?
    1. Дети за отцов не в ответе. Государства - которое должно отвечать за те преступления уже не существует.
    2. Как быть с немцами - узниками концентрационных лагерей? Кому они должны предъявлять иски?


    Почему все остальные должны поддеривать евреев в данной компании?
     
  4. Сварог,
    Не задумывлся о том, что государство, именовавшееся Советский Союз, получило с поверженной фашистской Германии контрибуцию, предполагавшую, что с пострадавшими со сотороны СССР оно- государство, само рассчитается?
     
  5. В какой-то мере - поддерживать идею Холокоста - продолжать деление людей на евреев и неевреев. Цифры количества погибших не играют роли - лагеря, Бабий яр, Хатынь, Сонгми. Геноцид не имеет национальности.

    Очевидно, не рассчитывали на это, так как Германия продолжает платить бывшим остарбайтерам.
     
    1 человеку нравится это.
  6. mrs.Flax,
    Мне просто не удаётся осознать побудительные мотивы форумчанина Сварог, , чего он добивается, за что ратует? Прекращения компесационных выплат, или напротив, немедленной выплаты ему, Сварогу, на правах родства с пострадавшими от фашизма? Пока жду ответ.
     
  7. Если Германия официально признала себя правоприемницей Третьего Рейха, то в ответе, а она признала себя таковой, иначе за ошибки отцов не расплачивались бы.
    А кто вам сказал что им ничего не компенсируют? Если молчать то никто и не пошевелится, мыслей читать ни немцы ни мы ещё не научились, чтобы каждому кто ХОТЕЛ БЫ получить компенсацию её давать. Просить надо.
    А кто остальные? Иран? Ирак?)) Никого не заставляют насильно поддерживать.
     
  8. Тема холокоста по моему мнению сильно раздута , это своеобразный образцово-показательный процесс . Вот приведу цитату:
    Т.е. общество в этом случае перестает быть демократическим ,т.к. запрещяет свободомыслие , навязывая точку зрения которую нельзя опровергать . Таким образом можно запретить отрицание Бога , трудов Дарвина , заслуг отдельных личностей , чего угодно.
    Холокост же не что то такое "эксклюзивное " , к примеру , полностью уничтожено коренное население Новой Зеландии , практически полностью Америки ,да мало ли еще каких колоний ,давайте тогда потребуем выплат у англичан индейцам и индусам, у французов -африканцам и т.д. Фашизм предполагал уничтожение русских , что и имело место быть ,причем подозреваю что количество русских уничтоженных во время войны превышает количество уничтоженных евреев в разы , но об этом никто речи не ведет . Отсюда напрашивается вывод о том что Холокост это всего лишь политический проект , не имеющий своей целью только справедливость , как говорится : просто бизнес. Складывается мнение о преподношении еврейской "расы" как какой то высшей , так как только на нее распространяется такое внимание . А вот это уже не справедливость .
     
  9. Shoora,
    Твои слова исполнены здравого смысла. И не собираясь противоречить, просто выскажу свою точку зрения. Не надо отрицать Холокост. Это всем нам вечное напоминание, пусть им и остаётся. Я думаю, если кто-то мучается от недостатка локальной справедливости, нужно продвигать эту идею. Шестая часть славян была уничтожена, если не ошибаюсь. Давайте говорить об этом. Или разве не стоит поговорить о геноциде против русского народа? Евреи добились мирового внимания к этому. А мы? Почему-то всегда надо впадать в крайности. Почему о нашем, русском национальном достоинстве говорят только на языке экстремизма, уродуя идею? Оставим евреев и займёмся собой. Автоматически напряжённость вокруг темы Холокоста снизится.
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. Мы - это не евреи . Кстати:" Эстония, Литва и Польша,требуют чтобы в тексте закона были также осуждены те, кто отрицает сталинские преступления."
    Но это поддержано не было .Мы в европе никто , а ( я повторюсь ) холокост это политический процесс ,в котором выигрывают те кто должны. Да и прецидент двоякий создан ,и сей час посыпятся предложения запрещать то одно то другое : так уже Ющенко требует наказание за запрещение отрицания голодомора , Шойгу ввести уголовную ответственность за отрицание победы в ВОВ , Прибалты вот за отрицание сталинских преступлений и т.д. Конечно есть исторические факты , но уголовное наказание за отрицание ....Ни это ли есть тоталитаризм , Где же свобода , демократия , гласность ? Ведь еще недавно , в СССр нам многое в истории виделось по другому в результате тех же мер , когда за "неправильную" трактову истории воспринимали как антисоветскую , и сажали и расстреливали , этот европейский закон ничем не отличается .
    Я понимаю что требует наказания факт призывов к национальной розни , расизму , национализму , фашизму и т.д. ,это безспорно, но просто отрицание это не есть национализм . Более того эти законы , столь широкое освещение и еврейское лобби по этому вопросу также можно расценивать как подогрев национализма .
     
    1 человеку нравится это.
  11. Возможно...Я опять лишь о собственном восприятии выскажусь.Мне думается, что разрешение отрицания Холокоста станет провоцирующим фактором, козырем в руках тех, кто продолжает проповедовать фашизм. Вот только ради этого я готов смириться с ущемлением моих демократических свобод. В череде прочих ущемлений, мне это не кажется насущным. Куда паскуднее на душе, когда узнаю о фактах практически незамаскированного существования фашистских организаций в России. Когда узнал, что фашисты есть в Беларуси- честное слово, целый день ходил подавленный ощущением тотального сумасшествия. И осадок до сих пор...
     
    2 пользователям это понравилось.
  12. #62 Дядя Изя, 6 окт 2013
    Последнее редактирование модератором: 11 дек 2016
    Что же случается с людьми? Что это за помрачение находит на человечество?

     
    2 пользователям это понравилось.
  13. Кали-юга же
     
  14. Gelsing, неужели без неё никак?
     
  15. Дядя Изя,
    Попробуем без нее. Реальность зависит от каждого из нас)
     
    2 пользователям это понравилось.
  16. [​IMG]

    Ирена Сендлер. Кто этот старенький ангел на фотографии?

    Мир не знал об Ирене Сендлер до 1999 года. Когда несколько школьниц из сельской школы в Канзасе искали тему для школьной работы ко «Дню Истории», преподаватель дал им почитать заметку «Другой Шиндлер» об Ирене Сендлер из газеты «US news and world report» за 1994 год.И девочки загорелись написать сочинение о ней. В Интернете нашелся сайт, который упоминал Ирину Сендлер (теперь их тысячи).

    Канзасские Элли начали восстанавливать историю этого забытого героя Холокоста, искали, где она похоронена. Каково же было их удивление, когда они обнаружили, что она жива! И живёт с родственниками в маленькой квартире в Варшаве.Они написали о ней пьесу «Жизнь в банке», которая с тех пор игралась больше 200 раз в США, Канаде и Польше. С тех пор они посетили Ирину в Варшаве четыре раза, последний раз 3 мая 2008 года, за 9 дней до её кончины.

    Кто такая Ирена Сендлер?
    Ирене было семь лет, когда ее отец умер, заразившись тифом от пациента. Некоторое время спустя к ним пришли представители местной еврейской общины, участников которой ее отец лечил бесплатно. Они предложили платить за образование девочки. Мать отказалась от великодушного предложения, потому что знала о бедности евреев в Польше – но Ирена запомнила его на всю жизнь.

    В 1939 году, когда гитлеровская Германия оккупировала Польшу, Ирена устроилась на работу в муниципалитет столицы. Два года она тайком носила обитателям Варшавского гетто еду, лекарства и деньги. А в 1940-м, когда не евреям запретили появляться на территории гетто, Ирена добыла пропуск от варшавского Управления здравоохранения – нацисты опасались эпидемий, поэтому санитары имели доступ в гетто.

    В 1942 году она вступила в подпольную Организацию помощи евреям – «Жегота», которая организовала спасение еврейских детей. Детей выводили через канализацию и подвалы домов, через здание городского суда, примыкавшее одной из сторон к гетто; тех, что постарше, вывозили на грузовике в мешках с мусором, совсем маленьких – в сумках для инструментов и под сиденьями трамвая, маршрут которого пролегал по улицам гетто. Малыши часто плакали, и один из соратников Ирены, водитель грузовика, всегда держал при себе собаку: при приближении немцев он заставлял пса лаять, чем заглушал плач детей.

    Операции были рассчитаны по секундам. Один спасённый мальчик рассказывал, как он, затаившись, ждал за углом дома, пока пройдёт немецкий патруль, потом досчитал до 30 и выбежал на улицу к канализационному люку, который к этому моменту открыли снизу. Он туда спрыгнул и по канализационным трубам был выведен за пределы гетто.

    Самое трудное, рассказывала пани Сандлер, было уговорить родителей отдать детей. Они спрашивали – может ли она гарантировать им безопасность. А что она могла гарантировать? Только то, что в гетто их точно ждет неминуемая смерть. А на воле все же можно было спасти их... И родители отдавали. И часто случалось, что на следующий день родителей уже не было в живых, или они были отправлены в Освенцим...Спасенных детей Ирена пристраивала в заслуживающие доверия польские семьи, распределяла по приютам и монастырям.

    Всю информацию о детях – их старые еврейские и новые христианские имена, имена родителей, местопребывание – она хранила в стеклянных банках, закопанных в саду, это была единственная ниточка, по которой уцелевшие близкие могли бы найти детей...А наказанием за помощь евреям был немедленный расстрел. В 1943 году кто-то все-таки донес. Нашелся такой человек – надеюсь, ему припасли в аду сковородку погорячее. Ирена Сендлер была арестована и приговорена к расстрелу.

    Подпольщикам ценой огромных усилий и огромной взятки удалось сделать так, что ее отпустили, официально объявив о ее смерти (ее включили в списки расстрелянных). До конца войны она скрывалась под чужим именем.В 1943 году нацисты сожгли Варшавское гетто, обрекши на смерть всех его обитателей. Из живших в Польше на начало сентября 1939 года 3,3 млн. евреев во время войны погибло 2,8 млн.

    Много лет после войны Ирена Сендлер прожила в безвестности, и лишь в 1965 году израильский Национальный мемориал Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем» внес ее в списки Праведников мира и пригласил посадить на Аллее Праведников новое дерево.Но коммунистические власти ее в Израиль не пустили. Ирена смогла посетить Землю обетованную лишь восемнадцать лет спустя, когда в Польше рухнул социалистический режим. «Личное» дерево Ирены Сендлер появилось на Аллее Праведников в 1983 году, в 2003-м она стала кавалером высшей государственной награды Польши – ордена Белого орла, а в 2006-м польский президент и премьер-министр Израиля выдвинули кандидатуру Ирены на соискание Нобелевской премии мира.

    Ирена Сендлер не стала нобелевским лауреатом – премию получил Гор за презентацию фильма о глобальном потеплении. Комитет счел это большей заслугой, чем спасение 2500 детей с ежедневным и ежечасным риском расстрела. Последние годы жизни Ирена Сендлер провела в Варшаве, в частном санатории Елизаветы Фиковской, которую она спасла из гетто в июле 1942 в возрасте в шести месяцев: её вынесли в ящике с плотницкими инструментами. Парламент Польши объявил ее национальной героиней – «за спасение самых беззащитных жертв нацистской идеологии: еврейских детей».

    Автор: К. Ю. Старохамская
    Источник http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-34347/
     
    4 пользователям это понравилось.
  17. Страшная картина. Дети, лай, плач, смерть в нескольких шагах, если пёсик устал лаять...
     
  18. Да, и это была реальность.
    И это реальность.
    И это...
    Я в общем соглашался с Гельсингом, что иногда реальность действительно может зависить от одного человека.
     
    1 человеку нравится это.
  19. Главное, чтобы Создатель не переставал в нас верить, иногда, наверное, ему это трудно...
    подумалось...
     
  20. Невероятно трудно.
     
    1 человеку нравится это.
  21. 8) Создатель?..
     
    1 человеку нравится это.
  22. Наблюдатель.
     
    2 пользователям это понравилось.
  23. Это нехитрое и благодарное действие позже спасло 2500 жизней...
    взмах крыла бабочки...

    тоже подумалось.)
     
  24. Надо бы Милонову дать посмотреть это видео ... Ну,или весь наш депутатский корпус обязать к просмотру...
     
    1 человеку нравится это.
Общение на MLove.ru