Измена

anomi,
а как ты эту фильтрацию на практике представляешь? ну в смысле, нравиться только определенным мужчинам, а остальных оставлять равнодушными?

 

это я все к тому что надо приспосабливаться к тому что существует уже очень долгое время...а то тут все донкихоты в женском обличии как я поглажу

 

anomi,
я-то вроде приспособилась... но, как видишь, не нахожу, за единичными исключениями, полного понимания ни в женском лагере, ни в мужском.

 

полного понимания не найдешь..обидно будет от потеряного напрасно времени...это надо таковым стать...а вот понимание отвечающее твоим интересам искать жизненно важно...но сначала нужно знать эти жизненно важные интересы...на это нужно время...речь в этой теме шла о целесообразности того или иного подхода...но об эффективности его для себя должен решать каждый сам...в этом и есть смысл поиска своих жизненных интересов

 

Да нет я поняла. Я просто говорю, что помимо того что это плохо, бывают и ещё особо гадкие моменты....в ходе измены....вот делать это в супрожеской постели- один из таких моментов.

 

Да не напрягайся. Не все так плохо. Я ведь как Аллен раньше думал. А сейчас на месте своей девушки, которой изменял, побывал. Очень помогло. Вывод - дело не в том, что мы мужики плохие. Просто мы не понимаем, что Вы чувствуете. А более легкое отношение к сексу толкает нас удовлятворять свои потребности и оправдывать себя - я же ее люблю, поэтому она ничего не знает. Выход есть: надо помогать нам понять вас, воспитывать что ли. А вы хотите чтобы все само собой получалось.

Если твоя жена принимает и знает о твоих похождениях, то это нормально. Разве что ты тоже должен быть готов ее отпустить. Вы ведь таким образом друг другу хорошо делаете. Разница с Алленом в чем? В том, что Аллен решил за жену что хорошо, а что плохо. А вы это с женой выяснили.

Так вот - никаких проблем насчет похождений на сторону. Только при этом утверждать, что любишь человека, за которого сам же решаешь что для него хорошо, а что плохо... Неее это не любовь.

 

Ты ищешь причину в женщине, в то время как причину имеет смысл искать в себе.
Это не ее проблема в том что она потрясающая и сексуальная, это твоя проблема в том, что ты считаешь, есть она такая офигенная, то она над тобой издевается.

 

конечно это моя проблема...и я ее решаю исходя из своих свойств...точно так же как мы с женой решаем любую проблему касаемую нас обоих...точно так же как я могу потерпеть если ей захочется другого мужчину на время...естественно у моего терпения есть предел..так же как и у ее терпения он есть...и мы стараемся помнить об этих пределах...но вновь исходя из своих свойств мы стараемся этот предел найти

 

А можно поподробней про предел?
Как и чем он измеряется?

 

ну ясное дело чем измеряется...у женщин слезами..у мужчин ссадинами от сковородки...он конечно меняет свои границы по мере надобности...но как бы ни было трудно именно знания об этом пределе помогают сохранить хорошие отношения

 

Ни хрена не понимаю.
Т.е. если раз в месяц все ок?
а если 10 раз в неделю - то уже слезы и сковородки?

 

примерно так..но все приведенные тобой цифры мы пока делим на 10...удовольствие нужно учиться растягивать

 

А вот вопрос спонтанно возник, если бы как ты выразился, "нормальные женщины" "не давали" ну вообще ни одна- ты ходил бы к проституткам?[/QUOTE]

Они сами приходят. вернее их привозят....когда мы с друзьями хотим поразвлечься

 

Если бы мой мужчина тоже читал этот форум, я бы и не такой невинной овечкой выглядела! Ведь ты говоришь то, в чем пытаешься уверить Mellory, так? А значит, я не могу тебе верить на 100 %, поскольку ты являешься лицом заинтересованным - в продолжении своих отношений с той девушкой, которая читает твои высказывания.

 

........

 

Мне мешает чувства к любимому мужчине...
мешает представление о себе как о потрясающей женщине и пренебрежение к так называемым спермаприемникам....

Они сами приходят. вернее их привозят....когда мы с друзьями хотим поразвлечься[/quote]
Ты тут разразился тирадой о том, что якобы во всех твоих бедах и изменах виноват женский пол, что мол, женщины "тебе дают" , вот я и задала резонный вопрос.... ты же почему-то опять переложил ответственность теперь уже на своих друзей....
По-моему это уже закономерность…
вначале обвинить - женщин
теперь - друзей
видимо следующим шагом будет твоя жена.....

 

Ты тут разразился тирадой о том, что якобы во всех твоих бедах и изменах виноват женский пол, что мол, женщины "тебе дают" , вот я и задала резонный вопрос.... ты же почему-то опять переложил ответственность теперь уже на своих друзей

????
Невероятно, как некоторые. стремясь найти кости, ищут и... находят их даже в яйцах!

 

Хорошая фраза.... запомню.....

Эзопов язык имеет право на существование при условии что оппонент, следит за ходом дискуссии и слушает и слышит.... слова участников....

 

... и отвечает на поставленный вопрос...

 

как? Ну как такое мыслимо - чтобы при том, что муж "перетерпел" что жена где-то трахнулась, говорить о любви?

Ну зачем же ты мараешь такое понятие как любовь?

 

я не хотел тебя и других ничем обидеть выражая свое мнение на этот счет...такова жизнь...любя одного человека мы уже лишь этим можем доставить неприятности другому

 

И вообще ты не понял меня - Изменять вообще нельзя! ВООБЩЕ и НИКОГДА!
))Allen, ну где я говорила, что низя?) И с каких это пор ты слушаешь, что я говорю?

Так, что можно или нет?

 

И вообще ты не понял меня - Изменять вообще нельзя! ВООБЩЕ и НИКОГДА!

Это ТВОЯ фраза! это писал ТЫ



))Allen, ну где я говорила, что низя?) И с каких это пор ты слушаешь, что я говорю?
А это я говорила....про поиск точек!
Ну кому я могу запретить искать точки А и U?))))

 

А знаешь Аллен. Ты прав. Живи как живешь. Нефиг тебя уверять в чем то, ни у кого нет на то права. А жизнь хитрая штука, она все так повернет, что до тебя дойдет о чем говорят девушки. Мы сами в жизни создаем волков, учим их вилять хвостом, а потом... потом приходится платить. А сначала кажется что мы правильные и всемогущие.

Так то это ты мараешь . Это вполне мыслимо. Если бы я не был собственником, если бы не боялся что моя девушка уйдет к другому, если бы ... еще много "если бы" которые связаны с моими слабостями, то почему бы не разрешать девушке секс на стороне? Любовь - это не секс, как ты пытаешься выставить. Любовь - это забота о человеке, желание сделать его счастливым. При чем тут вообще секс?! Другое дело что я не могу справиться с собой и мне будет плохо, если девушка пойдет получать секс на сторону. А значит если она меня любит - она не должна этого делать.

 

Желаю тебе никогда не избавить от своих «слабостей»…. Еще одной развратной семейкой будет меньше в этой стране.

А с каких пор любовь отдельно, секс отдельно?
Я с таким феноменом еще не сталкивалась.
И как бля@уя можно сделать кого-то счастливее?

Если будешь пропагандировать что – «Это нормально» всенепременно пойдет.
И получишь ты при таком подходе то чего опасаешься.

 

А чем тебе развратные семейки не нравятся? Завидуешь им?

И после красивых слов о высоком чувстве любви, ты с размаху окунаешь его в отстойник плотских страстей и секса. ))

Давай на примере объясню о чем я. Ты очень-очень любишь мужчину. Однажды он подходит к тебе и говорит, что очень мучается. Он понял, что любит другую, ему тяжело - он понимает как больно делает тебе. Твои действия? Истерика? Обида? Обвинения? А ты говорила что любишь его... Может тебе просто секс с ним нравился? Нравилось с ним жить. А тут у тебя это отобрали. Тебя это бесит! Любовь - это? Нет!

Насчет как блядуя сделать кого то счастливее. Я как то спросил одной проститутки зачем она этим занимается? Оказалось у нее ребенок, живет одна. Я предположил, что деньги. Она сказала - мужчины не хватает.

Вот тут ты права - чего буду бояться, то и случится!

 

Давай я тебе тоже объясню кое – что.
Любовь не есть всепрощающее, принимающее, одобряющее чувство.
Это только в книгах про покаяние пишут, что это так. Всегда, везде и во всем, любовь – это не смирение. А страсти, энергия, и эмоции.

И если по твоему любишь – отпустишь с миром и пожеланием счастья, то уход любимого это вырванный кусок из твоей плоти и души.



[quote=HowardHuse] Насчет как блядуя сделать кого то счастливее. Я как то спросил одной проститутки зачем она этим занимается? Оказалось у нее ребенок, живет одна. Я предположил, что деньги. Она сказала - мужчины не хватает. [/quote]

Забавно, черпать опыт о женщинах у жриц любви.
Что больше неоткуда?

 

А помоему ты пишешь про влюбленность. Когда срывает крышу, когда волнуется кровь, когда летишь и не думаешь ни о чем. Любовь в первую очередь основана на уважении человека. Я не говорил о всепрощении и смирении? О чем ты? Любовь - это когда тебе хорошо, только когда хорошо твоему партнеру. А без партнера ты не будешь этого получать. Но партнер не может предать ТВОЮ ЛЮБОВЬ - она для тебя. Партнер может предать СВОЮ ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ.
А если возвращаться к влюбленности - согласен, тут без секса никак.

Ну ты бы мне не ответила почему продаешь свое тело? Правильно? Так у кого же еще спрашивать?!

 

Думаю,что к уважению любовь никакого отношения не имеет.

А с тобой хоть раз было такое,что ты навзрыд плачешь со своей любимой,обнимаешь её до пульсации во всём теле. Вам обоим очень больно и очень плохо. Хорошего в этот момент ни капельки,а Любви-МОРЕ!

 

Ты знаешь моей любви уже вот 8 лет… и крышу срывает и страсти кипят разного характера.
И если твой опыт основывается на влюбленности – это не значит, что у других так же как у тебя.

Что за крайности только когда ему хорошо.
И вообще – это отдает какой-то теорией потому как в жизни ты сам этого принципа не придерживаешься:

Без партнера я- не смогу получать сексуальное удовлетворение.
Но любовь может существовать и в его отсутствие.

А я что представлялась путаной или где- то писала о том, что продаю свое тело?

 

Как было в моей жизни.
Было очень больно, а наверно по другому и не бывает. Для меня измена, это не только переспать с мужчиной, но влюбится в него. Вот это я называю изменой. Может и кто не согласится со мной, но это лично мое мнение.
Он женат и я замужем, оба не скрывали этого и сразу поставили рамки, что это всего лишь секс и не чего больше, но поставить и соответствовать не получилось, жизнь расставила свои точки. Мы встретились с ним на одной тусовке, начали общаться, нашли общие интересы и оба не скрывали интереса к друг другу. Мне в жизни не хватала опыта и меня это манило, что то новое всегда завораживает. Я делала шаги и не думала, что будет дальше. Все шло прекрасно, тайные встречи, поцелуи и конечно все дошло до секса. Все было прекрасно, секс приносил удовольствие, но мы сближались. У каждого из нас за плечами была семья и как бы нам не было хорошо вместе, не кто бросать семью не собирался. Иногда я задумывалась, как бы сложилась моя или его судьба, если, кто то бы из нас не был женат? Наверно, это все принесло еще больше боли и только. Иногда судьба поступает с нами жестоко и нам больно, но после когда проходит боль, ты уже не жалеешь, что это было, ты просто стараешься забыть или улыбаешься, что это было.
Наши встречи перешли на новый уровень, мы не просто встречались, что бы получить удовольствие, а нас тянуло к друг другу, нам не хотелось отпускать друг друга. Мы выгадывали свободные минуты, для встречи. И только сейчас, я понимаю, как мы рисковали, что хорошо, что все так хорошо кончилось. Наши отношение продолжались почти год, они и сейчас не закончились, но перешли на другой уровень, боль сделала свое дело. Когда, я поняла, что я стала не выносима зависима от этого человека, я попыталась все порвать и уйти, но я поняла, что я так не смогу, я стала по тихонько отдаляться от него. Мы стали меньше общаться по независящим от нас причин. С начала это приносило боль, но после то время, которое оставалось уходило на общение с другими людьми и это приносило пользу. Нашелся тот человек, который мне помог выбраться из той зависимости, в которой я оказалась. Он ни когда не знал и надеюсь, что не узнает, что я когда то была зависима от этого человека, хотя они и знакомы. Я думаю, он догадывался, но догадываться и знать разные вещи. Помощь друзей не заменима в такой ситуации и я рада, что в моей жизни появляются новые люди и которые становятся, для меня друзьями.

П.С. То, что я тогда пережила, описано в теме Измены в истории «Нет истории печальнее на свете».

 

Да не хотим мы что бы вы не изменяли под страхом того, что вам так сделают.
Понимаешь не должно быть внутренних ограничений...........должно быть. Да! Если захочу- пойду и сделаю!

Так почему не делаешь?

- Да НЕ хочу!

Вот illusionist написал, что не изменяет потому что НЕ ХОЧЕТ, ну не хочется других женщин и всё тут.

И это касется взаимоотношений во всех областях жизни мужчины и женщины
Да, я живу с тобой не потому что у нас 3 детей, у меня нет работы и т.д.,
а потому что ХОЧУ жить именно с тобой....и не штамп меня держит, а моё желание

 

Если посмотреть со стороны и не вешать ярлычков "любимая" и "море любви", то было именно то что ты сказал. А было это когда я ей рассказал о второй девушке. Так что морем любви тут и не пахло. Как и любимой я ее не мог чувствовать. Я чувствовал что сделал ей очень-очень больно. Плакала она и плакал я вместе с ней.

Извини, но других женщин может не хотеться только по трем причинам:
1. Не работает.
2. Другая женщина просто не нравится.
3. Если ты это сделаешь, то тебе лично будет так же плохо как тому кому ты изменяешь.

Согласен в основном будет работать 2-е правило. Но если тебя начнут настойчиво добиваться, или же тебе заноза в мозги засядет, то спасет только 3-ий пункт (или 1-ый...).

Моей влюбленности 3 года. Крышу срывало, воевать ходил - историю мою читала. Любви моей... наверное месяца 3. Но влюбленность ее забивала. Как я могу утверждать, что люблю девушку, если ставлю ее в дикую ситуацию от которой девушке только хреновее? Когда любишь человека - принимаешь его таким какой он есть. А если он оказывается не таким, то любишь ты на самом деле образ в своем мозгу. Так вот если ты любишь человека, а он бл@дуном оказался, то извини, это ты себе мозги заморочала - ты себе картинку придумала и влюбилась в нее. Если же он тебе говорил что любит тебя, то он не твою любовь предал - ты же картинку любишь, он предал свою любовь к тебе. А вообще настоящей любви без открытости не может быть.

Ну ну. Мы то умные, а ты типа не дорос еще. Что ж до расту раз так.

А это и есть теория. После расставания я в себе много копался. Себя понять пытался, ее. Знаешь помогает. Понимать в жизни что то начинаешь. Пока практики нет - согласен. Хотел с ней строить открытые и честные отношения. Но не случилось. Что ж буду дальше жить. А старым знаешь ли попрекать не хорошо. Я сюда свою историю писал не для того чтобы потом кто-то вроде тебя писал: ах ты такой рас-такой. Лучше бы почитала что я недавно Аллену писал.

Я этому как то противоречу?

Тогда у кого как не у путаны мне спрашивать, почему она продает секс? Сама мне странные вопросы задаешь.

Ты не правильно поняла тут не страх. Вот представь - висит банан, тебе его хочется, ты его съедаешь, у тебя понос. В следующий раз тянуть не будет. Понятно о чем я?

 

Sоft,
наши желания как раз и складываются из тех ограничений..внутренних или внешних...вот сегодня говорил со своей женой...оказывается когда у женщины есть стабильная своя работа максимально от нее зависящая и приносящая удовольствие то никуда она не уйдет от мужа...незачем..если муж ей в этом не мешает а наоборот помогает...это первое что мне мне было бы неприятно в измене(т.е. уход)..второе это то что мужчина будет надо мной смеяться..дескать я-фигня а он ого-го...и третий это безопасность для здоровья...когда эти 3 момента определены то измена перестанет быть неприяностью

 

Не знаю.....я как у вас мужчин
Но если мне хочется одного мужчину....мне не подходит сурагат в виде другого
Даж красивого, интересного, умного и который мне нравиться
он мне нравиться...но "стоит" то на другого

 

Так ты не сравнивай наши ситуации-они совершенно разные. Это у тебя морем лбви не пахло. А нас захлёстывало МОРЕ ЛЮБВИ, и обоим было очень плохо. И такое бывает

Не будь так категоричен-причин десятки,а,может,и больше. Ну,например,нравится женщина,очень нравится,а не хочу-такое со мной бывало не раз.

Ты бы пояснил,почему рядом с cofe слово путана употребляешь! И предыдущий свой пост в отношении неё тоже бы пояснил.Ты знаешь,у неё на форуме очень достойная репутация. А ещё лучше,и извинился бы заодно.

 

Просто никто другой всерьез тобой не занимался... А там поверь прошибет и если не будет тормозов ввиде пункта 3, то неожиданно окажешься с двумя мужчинами вместо одного. А сначала кажется что все просто и никто не нужен...

 

йййййййй

 

Верю, но ты мне так ничего и не объяснил

Ладно к словам то придираться. Перефразируй пункт 2: Женщина не хочется.

Восстанавливаю цепочку:
90-60-90: И как бля@уя можно сделать кого-то счастливее?
Я: Я как то спросил одной проститутки зачем она этим занимается? Оказалось у нее ребенок, живет одна. Я предположил, что деньги. Она сказала - мужчины не хватает.
cofe: Забавно, черпать опыт о женщинах у жриц любви. Что больше неоткуда?
Я:Ну ты бы мне не ответила почему продаешь свое тело? Правильно? Так у кого же еще спрашивать?!
cofe:А я что представлялась путаной или где- то писала о том, что продаю свое тело?
Я:Тогда у кого как не у путаны мне спрашивать, почему она продает секс? Сама мне странные вопросы задаешь.

Cofe ты сама с наезда начала, а я не сдержался и наездом ответил. Извиняюсь, если обидел.

2illusionist: следи за тредом - не будет вопросов кто чего и зачем говорит.

 

Давайте жить дружно!



Давайте подведем итог всего спора

 

Разве это возможно?

 

А в чем наезд то заключался?

 

Почему у женщин и у мужчин отношения к любви и к изменам различные:

Для женщины цель — любовь, а секс — это средство. Для мужчины наоборот: цель — секс, а любовь — средство.
В большенстве своем женщина хочет многого, но от одного мужчины. Мужчина хочет одного, но от многих женщин.
Женщине легче влюбиться, чем признаться в любви. А мужчине — легче "признаться", чем влюбиться.
Прежде чем провести с мужчиной ночь, женщина хочет понять, любит ли она его. А мужчина может понять, любит ли он женщину, после того как провел с ней ночь...
Позтому "измены" мужские резко отличаются от измен (!) женских....

 

Весьма спорное заявление.

Ты используешь то слово "любить", то слово "влюбиться" - это разные вещи. Поговорки - хорошо, но толку от них мало. Могу только согласиться с одним: чтобы был секс - девушке нужна влюбленность (не любовь!!!), мужчине нужно лишь желание. Любовь - имхо это глубокое чувство не связанное с сексом. Пара будет гармонична, когда в ее отношениях присутствует и любовь (разум, уважение, доверие) и влюбленность (хаос, эмоции, чувства). Влюбленность проходит. Если не будет любви, то отношения начнут напрягать.

 

Я говорю, о мужчинах, которые женаты, речь ведь идет не о любви, как таковой, а об "изменах"...

"Если не будет любви, то отношения начнут напрягать" - ты всехъ любишь с кем занимаешься сексом?

 

Ну о чем и речь. Если в отношениях нет разрешения на секс на стороне, а он происходит - значит в отношениях нет любви. Значит чем то тебя отношения напрягают, раз ты ищешь выхода на стороне и скрываешь это.

Ты хочешь услышать "да"? Да!

 

Тебя послушаешь и засомневаешься с кем общаешься: с мужчиной или женщиной- ты всегда спрашиваешь разрешения на секс настороне?
Если тебе одной жены достаточно, вот и хорошо, а мне нет...

 

Жену такая ситуация устраивает? Или ее устраивает "хоть потоп", если она не знает? Если на оба вопроса ответ - нет, то нефиг утверждать, что ты ее любишь. А в остальном обычный нормальный мужик - никаких претензий.

 

Ты что же думаешь, я сообщаю жене о походах " налево"?
Никогда настоящий мужчина не будет опускаться до того, чтобы сравнивать свои отношения с проститутками и др. с отношениями жены. вот в чем разница...