Общение на Mlove.ru  

Вернуться   Общение на Mlove.ru > Форумы о любви > История любви

Ответ
Старый 20.03.2009, 02:22   #1
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Давно задумываюсь над таким вопросом: гордость это хорошая черта или порок?
Иногда из-за гордости терял многое на своём пути. Благодаря ей выходил с честью из сложных ситуаций.
Так вот если это порок, то в каких ситуациях мы должны забыть про неё?
Где нужно провести границу для неё?
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Похожие темы
Общая для всех форумчан черта Курилка
Жалость - не порок? Психология и философия
Девственность - Порок или Гордость!? Девственность
Отличительная черта Вашего семейства Тесты
Гордость Психология и философия
Старый 20.03.2009, 02:45   #2
Эксперт
 
Аватар для ZoltanKa
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,388
ZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa АбсолютZoltanKa Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Мне думается , необходимо разделять понятия гордости , гордыни и просто элементарной упёртости. Гордость в чистом виде , по-моему, не так часто уж встречается и испытывается. Чаще это всё-таки симбиоз из этих трёх качеств.
И в каждой ситуации просто меняется процентное соотношение . Вот задача , в каждом случае проанализировать , что больше из них руководит поступками.
ZoltanKa вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 20.03.2009, 13:28   #3
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Для меня, если честно, этот вопрос очень запутанный.Я давно пытаюсь как-то для себя прояснить, но выходит не очень...Где начинается гордыня? Что это по сути? Гордость, как мне представляется- ощущение собственного достоинства, то, что позволяет противостоять унижению личности. И дальше всё запутывается ещё больше- а что считать унижением? Просить милостыню- унизительно? На первый взгляд-да. Но есть примеры, когда адепты определённых учений сознательно подвергали себя подобному испытанию, дабы преодалеть в себе именно гордыню. В общем сам бы рад послушать Ваше мнение. Ну что бы совсем не выглядеть потребителем- просто какое-то ощущение, что гордыня начинается у черты, когда собственные качества, достоинства собственной личности, начинаешь ценить выше подобных качеств у других.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 13:44   #4
Модератор
Вице-Мисс Обаяние 2013
 
Аватар для джетта
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,621
Изображений: 2
джетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолютджетта Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,я считаю,что гордость не отрицательное качество,скажем так.Главное,чтобы гордость не стала гордыней!
джетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:23   #5
Проповедник свободы
Лучшая пара Mlove.ru
Весна 2007
 
Аватар для Monsieur_Budur
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Саратов, Россия
Сообщений: 1,479
Monsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur АбсолютMonsieur_Budur Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Гордость - однозначно сложное качество. Не знаю хорошее оно или плохое, но жизнь она усложняет. Мне ближе такие понятия, как честь и достоинство, гордость я рассматриваю скорее как ненадолго возникающее распирание от собственных выдающихся успехов или успехов кого-то из близких.

Цитата:
Сообщение от VLADI
Где нужно провести границу для неё?
Наверное, там, где она начинает превращать любовь в месть, упорство в упрямство, принцип в коросту.
Monsieur_Budur вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 21.03.2009, 21:23   #6
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Где-то я читал что гордость и гордыня понятия схожие также как святость и святыня, пустота - пустыня.

Гордость действительно скорее всего хорошее качество человека, до тех пор пока не проявлена, олицетворена. Тогда она становится гордыней.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 21:45   #7
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,
Тут вот сложность ещё для меня в чём? Допустим, хорошо, нет, даже мастерски сделанная тобой (мной) работа даёт право испытывать гордость? Вполне мне кажется. Гордость за кого-либо, особенно если её не афишируешь- вполне благородное чувство. Да , наверняка ты прав, до того момента, как начинаешь выставлять её на показ, то есть только внутри себя! А вот уже собственное достоинство, или достоинство другого человека можно отстаивать открыто?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 22:11   #8
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
А вот уже собственное достоинство, или достоинство другого человека можно отстаивать открыто?
Хм... Хороший вопрос. Насчёт отстаивания дотоинства другого человека я думаю - дело чести. А вот собственное достоинство... Вообще-то скромность красит человека, но и своё достоинство отстаивать тоже нужно.
Вообще гордыня – чувство своего мнимого превосходства, завышенная самооценка. Проявляется гордыня также в высокомерии, в зазнайстве, в нетерпимости, в чванливой властности, в невежестве, в презрительном, неуважительном отношении к людям. Поэтому если при отстаивании собственного достоинства не проявляется таким образом, то я думаю что можно, а где-то и нужно.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 21.03.2009, 22:36   #9
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
Вообще гордыня – чувство своего мнимого превосходства, завышенная самооценка. Проявляется гордыня также в высокомерии, в зазнайстве, в нетерпимости, в чванливой властности, в невежестве, в презрительном, неуважительном отношении к людям
Тут всё бесспорно. Я знаешь о чём? Тот случай, когда "превосходство" не мнимое, а скажем очевидное. То есть я имею ввиду случай, когда обоснованно ощущаешь себя более информированным, более опытным, более профессиональным. А твой аппонент в этот момент допустим твой руководитель? И что, только "убиться веником" остаётся?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 23:38   #10
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
когда обоснованно ощущаешь себя более информированным, более опытным, более профессиональным. А твой аппонент в этот момент допустим твой руководитель? И что, только "убиться веником" остаётся?
Высказать свою точку зрения, показывающую действительное превосходство, это конечно не гордыня. Тем более её нужно высказать если гордыня играет у кого-то.
Другой вопрос - при каких обстоятельствах. Бывает так что умнее промолчать, дождаться своего момента.
В том случае если аппонент - начальник, наверно придётся раставить приоритеты, т.е. выбрать что важнее - чувство собственного достоинства или то, что мы можем потерять или пострадать в результате.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 00:05   #11
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
В том случае если аппонент - начальник, наверно придётся раставить приоритеты, т.е. выбрать что важнее - чувство собственного достоинства или то, что мы можем потерять или пострадать в результате.
Вот-вот.Добавить в графу "минусы" ещё вред для дела, неизбежный иной раз, поскольку он (вред) и является целью аппонента. Короче, вот тут :плавали-знаем. И берёшь в ахапку гордость, под ручку гордыню и куда..? Правильно, в кабак...Как учили- с тобой одна умная и одна симпатичная...И отдаёшься той, которая согласна...
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 00:34   #12
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Как я писал в вопросе темы:
Цитата:
Сообщение от VLADI
Иногда из-за гордости терял многое на своём пути.
И это действительно так. На самом деле были ситуации подобно представленной. Но гордость брала верх. Зная последствия, мог спорить с пеной у рта. И пусть последствия были можно сказать плачевными, я уходил с лёгкостью на душе. Многое зависит ещё и от характера, у которого нет свойства думать о приоритетах: "убиться веником" или остаться без работы.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:33   #13
Странник
 
Аватар для VIP Broken Doll
 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 20
VIP Broken Doll На пути к знаменитостиVIP Broken Doll На пути к знаменитостиVIP Broken Doll На пути к знаменитости

Цитата выделенного
Ник в ответ
Гордость - это та неотъемлемая черта, которая должна быть у любого человека.Но,чаще всего мы что-то теряем из-за гордыни..Это две разные вещи..
VIP Broken Doll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 13:52   #14
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VIP Broken Doll
Гордость - это та неотъемлемая черта, которая должна быть у любого человека.
Вариантов, когда человек не горд, не встречала? Без самоуважения, если иначе?


Кстати, VLADI, , как полагаешь, гордость=самоуважение, или нет?
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 14:24   #15
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Жар-Псина
Кстати, VLADI, , как полагаешь, гордость=самоуважение, или нет?
Пологаю да. Гордость в своём широком понятии и есть самоуважение, если только не перерастает в гордыню.
Но также самоуважение в некотором понятии самооценка, а здесь тоже много аспектов. Поэтому к самоуважению как к самооценке можно подходить с разных сторон. Как со стороны понятия "гордость", так и со стороны личностных соображений индивида.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 22.03.2009, 14:34   #16
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
И этот маятник качается в границах "самолюбие-самоуважение-самолюбование"? Только, возможно, амплитуда не постоянна?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 14:56   #17
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava Посмотреть сообщение
И этот маятник качается в границах "самолюбие-самоуважение-самолюбование"? Только, возможно, амплитуда не постоянна?
Да действительно в большинстве случаев не постоянна. А если раскинуть эти колебания на графике жизни, то при совпадении периодов колебания маятника можно получить сильный резонанс и его амплитуда будет равна чрезмерной гордыни. А если дифференциировать определённый этап жизни можно у видеть линейное изменение характера или нрава.
Таким макаром скоро придём к определённой формуле. Интересно будет материализовать нечто нематериальное.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 15:13   #18
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,
Говорить человеком на одном языке- как свежего воздуха глотнуть. только я уже, если помнишь, у Бродского: "Я-маятник. Не трогайте меня."
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:18   #19
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Вчера один форумчанин натолкнул меня на мысль продолжить тему гордости, правда немного взбесив. Наверно когда что-то раздражает, мозги включаются в направлении "Почему?". Как раз продолжу идею от vava про маятник.

Если все единогласно пришли к тому что гордость есть самоуважение и взять это за один полюс, то другой полюс - это некая низкая самооценка или её отсутствие. Этот другой полюс можно назвать ничтожеством.

На маятнике гордости и ничтожества раскачиваются все. Разница между людьми только в амплитуде и том, какой полюс становится основой в жизни, а какой действует бессознательно.

Речь идет о маятнике потому что между полюсами всегда присутствует энергетический баланс. Если человек чрезмерно выпячивает свою гордыню, то со всей уверенностью можно сказать, что в глубине души он с такой же интенсивностью страдает от чувства собственной ничтожности. Ведь на самом деле если обосновать ничтожность гордеца, то депресняк ему обеспечен.И наоборот, если человек старательно разыгрывает роль неудачника, нуждающегося в любви и понимании, можно утверждать, что другая сторона его души рвется на части от стремления утвердить свою гордыню.

Определенное различие есть между более волевыми и уверенными в себе личностями, живущими во вне(активные) и личностями живущими в себе(что-то типа эмо). Активисты, поскольку они обращены во внешний мир, обычно сосредоточены на своей гордости. Им важнее добиться признания от других людей, достичь социального успеха, победить всех врагов. А живущие в себе, будучи сосредоточенными на своем внутреннем мире, больше фокусируются на удовлетворении своего чувства неполноценности. Им не столь интересен социальный успех, гораздо важнее для них установить такие отношения с людьми, чтобы все его любили, постоянно жалели и утешали. Наверно это как наркотик для них и без него ломка. Но т.к. всё в природе стремится к балансу, то одни не могут без других. Вот наверно и основа всякой социальности.Внутреннее противостояние гордости и ничтожества находит свою энергетическую разрядку в отношениях с другими людьми.

Друзья, любовники, родственники нужны нам потому, что мы не можем своими силами сбалансировать свой внутренний мир, а потому мечемся из стороны в сторону — утверждаемся и утешаемся в объятьях друг друга.

Наверно нетуда загнул немного, но ладно.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 01.04.2009, 13:36   #20
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Натолько стройно построено рассуждение, что не возниакет побуждений возражать вовсе, напротив, всё хочется ещё разок обдумать и примерить. Просто в голове как-то что-то ассоциативно мечется не оформляясь.
Цитата:
Сообщение от VLADI
другой полюс - это некая низкая самооценка или её отсутствие. Этот другой полюс можно назвать ничтожеством.
Вот тут у меня просто путаница сразу возникла.
( Надо диски собственные чистить иль хоть дефрагментпровать!

У Кастанеды, где речь идёт о становлении воина, мне сдаётся определённое тобой как "ничтожество" имеет ещё одно толкование. У него- это "чувство собственной важности". И в соответствии с учением, воину необходимо избавиться от него. Вот этой "собственной важности" я пока места в разговоре не найду. Оно слишком уж вариабильно. Тут да же не маятник, а постоянная, стремительная трансформация форм. В общем, я -в книжку. Ежели только "нафлудил", подскажите, как прибрать за собой?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:46   #21
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Не знаю как насчёт Кастанеды, но вот об учении воинов могу что-то написать из знаний о бусидо, т. к. изучал такие вещи. А насчёт трансформации форм наверно позволю себе немного несогласиться и почему изложить позже. Пока беру тайм-аут.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 16:04   #22
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
У Кастанеды, где речь идёт о становлении воина, мне сдаётся определённое тобой как "ничтожество" имеет ещё одно толкование. У него- это "чувство собственной важности". И в соответствии с учением, воину необходимо избавиться от него.
Очевидно, это не просто элемент определенного учения. Подобное входит в систему инициации во многих учениях и сообществах. Тибетские монахи, студенты в американских братствах. Значит, это не случайный, а ключевой элемент.
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 16:31   #23
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
vava, нашёл я "ничтожество" по Кастанеде. Но то о чём ты говорил имеет несколько иной смысл. Возможно перевод был не точным.
Цитата:
Сообщение от Кастанеда
В жизни воина есть только одна вещь, один-единственный вопрос, который действительно не решен: насколько далеко можно пройти по тропе знания и силы. Этот вопрос остается открытым, и никто не может предсказать его исход. Я однажды говорил тебе, что свобода воина состоит в том, чтобы или действовать неуязвимо, или действовать как ничтожество. А поскольку неуязвимость – единственное, что дает свободу, именно она служит мерой духа воина.
Что касаемо учению бусидо, то здесь "ничтожество" и становление воина два несовместимых понятия как в боевых исскуствах (с чем я согласен), так и в социальной сфере, что идёт вразрез моему мнению. Но объяснить это могу лишь разностью духовной жизни Востока и Европпы. Т.е. ничтожества на Востоке становятся некими изгоями общества в силу жёсткости и жестокости характера, а также тесной связанности понятия социальной жизни и самого учения о бусидо.

Что касается трансформации форм. Я лишь хотел сказать что волевые, обладающие чувством собственного достоинства люди, нуждаются в в более мягких с низкой самооценкой людях и наоборот для баланса энергий. Это приводит к общему "нулю", но полярность ни куда не девается, соответственно трансформации здесь нет. Но с удовольствием выслушаю любую точку зрения.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 17:05   #24
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
Сообщение от Кастанеда
В жизни воина есть только одна вещь, один-единственный вопрос, который действительно не решен: насколько далеко можно пройти по тропе знания и силы. Этот вопрос остается открытым, и никто не может предсказать его исход. Я однажды говорил тебе, что свобода воина состоит в том, чтобы или действовать неуязвимо, или действовать как ничтожество. А поскольку неуязвимость – единственное, что дает свободу, именно она служит мерой духа воина.
Отчего неуязвимость дает свободу ? Оттого, что нет болевых точек, которые можно использовать против воина как рычаг воздействия. Когда нечего терять - ни материального, ни духовного. Реально тяжело достичь этого состояния, потому что человек всегда найдет, за что цепляться, значит нужно "сместить ось координат" - сознать приоритетность некоей Воли, которая выше собственной значимости и гордости.

Цитата:
Сообщение от VLADI
разностью духовной жизни Востока и Европы.
А эта разница, мне кажется, состоит в полной незначительности человеческой жизни на Востоке - отсюда и шахиды, и бОльшая устойчивость к пыткам, по большому счету и истоки терроризма, а на Западе наоборот демократия и повышенная значимость человеческой жизни.

Простите сумбурность изложения и винегрет из мыслей, но ощущение, что пробираешься в потемках, наощупь, очень интересно, но мысли отрывочны.
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 17:34   #25
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,
Спасибо. Я вобщем, то же имел ввиду несколько другое, но что бы выразить мысль точнее, надо лезть в книжицу (понимаешь, это всё в таком прошлом, лет 20 назад интересовало, потом всё изменилось). У меня издание "София", Киев.Переводчики Добровольский и Сидерский. Я найду- неприменно напишу.ока знаешь, хотел спросить, если смотреть через призму:
Цитата:
Сообщение от VLADI
волевые, обладающие чувством собственного достоинства люди, нуждаются в в более мягких с низкой самооценкой людях и наоборот для баланса энергий.
как характеризовать в таком случае отшельника? Он не нуждается в оценке своего бытия?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 17:44   #26
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Отчего неуязвимость дает свободу ? Оттого, что нет болевых точек, которые можно использовать против воина как рычаг воздействия. Когда нечего терять - ни материального, ни духовного.
mrs.Flax, Не знаю как точно по Кастанаде, но думаю с Востоком есть общее, в чём я более силён. А посему хотел бы сказать что речь идёт о неуязвимости духа, как о высшей совершенной нематериальной точки сознания и подсознания, достигаемой только мудростью.
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
сознать приоритетность некоей Воли, которая выше собственной значимости и гордости.
Нет. Исходя из значимости и гордости сознаются приоритеты.
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
А эта разница, мне кажется, состоит в полной незначительности человеческой жизни на Востоке - отсюда и шахиды, и бОльшая устойчивость к пыткам, по большому счету и истоки терроризма, а на Западе наоборот демократия и повышенная значимость человеческой жизни.
Да действительно там важна только собственная жизнь, но иногда и она мало значит при выборе таких приоритетов как позор или смерть. А вот шахиды - это Азия. Это совершенно другой разговор, т.к. причины их появления это вывернутая на изнанку понятие о каране.

[add=1457]

Цитата:
Сообщение от vava
как характеризовать в таком случае отшельника? Он не нуждается в оценке своего бытия?
vava, я о пдсознательном. Я не говорю что мы стремимся специально к этому. Просто с людьми противоположной полярности нам проще, скажем так, самореализоваться.
Да и потом более сильным иногда приходится "лечить раны" и подобную поддержку мы и находим в неких эмо.(возможно я преувеличиваю с выражениями).
А отшельнику уже ничего не чуждо. Единственное что я не могу понять, так это природу их появления.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 19:01   #27
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Прошу простить и мою сумбурность в предыдущих постах. VLADI, тут просто путаницы добавило присутствие в голове темы, помните, такой отвлечённый фрагмент, назывался по-моему "ПОЧЕМУ". Когда писал о чувстве собственной важности, имел ввиду следующее:
именно на удовлетворение чувства собственной
важности уходит подавляющая часть нашей энергии. С особой очевидностью это
проявляется в нашей постоянной обеспокоенности тем, как нас воспримут, как
нам себя подать, какое впечатление мы производим. Нас всегда чрезвычайно
сильно волнует, понравимся ли мы окружающим, признают ли нас и будут ли
нами восхищаться. Если бы нам удалось хотя бы частично избавиться от
чувства собственной важности, с нами произошли бы два необычайных события.
Первое - высвободилась бы энергия, которой питается наша иллюзия
собственного величия. Второе - появилась бы свободная энергия, достаточная
для проникновения в сферу второго внимания, что позволило бы нам хотя бы
мельком взглянуть на истинное величие вселенной.

И ещё, что бы не загружать сообщения тяжеловесными цитатами и в то же время лучше понять друг друга, прошу потратить несколько минут на просмотр фрагментов из Кастанеды:

http://eninfo.narod.ru/books/kk_ch_s_v.html

И ссылочку в "Википедии", где приводится отличная ретрансляция:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЧСВ

Я откровенно говоря надеюсть с вашей помощью навести порядок в мешанине собственных мыслей.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 19:53   #28
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
vava,
Сейчас у меня у самого такая мешанина от своих мыслей в голове, что порой иногда казалось прихожу и сам к той самой теме "ПОЧЕМУ?", которую сам же и оспаривал. Да плюс философия Кастанеды. Прочитал всё что было в обоих ссылках, осмыслю да и завтра выложу. Пусть голова пока отдохнёт в других темах.
Цитата:
Сообщение от vava
с вашей
Мы ж вроде на ты перешли.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 21:16   #29
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
Нет. Исходя из значимости и гордости сознаются приоритеты.
ну не подеремся)))))) Мы о разной Воле, возможно. Я - не о собственной, точно)

Цитата:
Сообщение от VLADI
Да действительно там важна только собственная жизнь, но иногда и она мало значит при выборе таких приоритетов как позор или смерть. А вот шахиды - это Азия. Это совершенно другой разговор, т.к. причины их появления это вывернутое на изнанку понятие о Коране.
Именно собственная, и именно по Корану, мне кажется, и не важна. Азия - тот же Восток, и Коран - тоже Восток, но там же и буддизм, так что не будем пока углубляться. Я не о частностях - о системе. Но вы говорили о гордости и ничтожестве воина. Даже в восточных системах, в которых вы наверняка более сильны, есть постулаты о силе и Духе. Неуязвимость достигается мудростью - возможно, но путь к любой мудрости - через смирение. Если нет - то мудрость эта не что иное как гордыня.
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 21:40   #30
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Но вы говорили о гордости и ничтожестве воина.
Я вообще не собирался поднимать такую тему как понятие о воинах. Вообще была такая мысля создать отдельно тему о востоке, но вовремя акстился.
Просто углубился в понятие самооценки человека. На форум иной раз просто люди вылезают и ноют одно и тоже в течении месяца, чтоб их пожалели. Вот у меня мысля и появилась продолжить эту тему.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 22:51   #31
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,
Извини.Конечно на ты. Привычка осталась со старых времён- в личном общении-на "ты", на людях- на "Вы". И ещё я надеялся, что нам поможет mrs.Flax,
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 11:46   #32
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Неуязвимость достигается мудростью - возможно, но путь к любой мудрости - через смирение. Если нет - то мудрость эта не что иное как гордыня.
О как!!!
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 16:16   #33
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
Извини.Конечно на ты. Привычка осталась со старых времён- в личном общении-на "ты", на людях- на "Вы". И ещё я надеялся, что нам поможет mrs.Flax,
Каким же образом ? Представить вас друг другу ?))))))))))
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 17:39   #34
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Каким же образом ? Представить вас друг другу ?))))))))))
Да мы ка-то без третьих лиц представиться смогли
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 18:24   #35
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
Да мы ка-то без третьих лиц представиться смогли
Это был единственный вариант ответа на предложение Vava присоединиться.......я даже не помыслила, что могу и к Вам на "ты" )))))))))))))
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 18:39   #36
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax Посмотреть сообщение

Это был единственный вариант ответа на предложение Vava присоединиться.......я даже не помыслила, что могу и к Вам на "ты" )))))))))))))
Ну дык.... Давно пора! И давайте наверно заканчивать оффтопить.


[add=5390]

Несколько хотелось бы расширить и закрыть вопрос о мудрости, иначе мы влезем в дебри, далёкие от темы. Или если кто поддержит можно создать новую.

Что хотел сказать о пути к мудрости,mrs.Flax. Это шаги в нашей жизни, длина которых измеряется временем и у которых есть своя цена. В некоторых из них эта цена действительно и есть смирение.
После нашего рождения и, скажем так, выращивания, мы делаем сложный шаг освобождения, шаг торжества нового над старым, тогда происходит разрушение привычного образа жизни.
Потом мы делаем шаг, прежде всего уничтожающий в себе бездеятельность, а затем начинаем постепенно преобразовывать клубок своих убеждений и выводов в ещё тонкие, но уже не спутанные, нити познания.Человек, делая этот шаг, укрепляет и связывает воедино свои нити познания, получая в результате то, что мы называем мудростью.
Но настоя щая и совершенная она будет тогда, когда начнёт приносить свои плоды.
Прошу теперь ещё тайм-аут для продолжения темы о чувстве собственной важности. (Забегаю с перерывами)
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 14:21   #37
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
У Кастанеды, где речь идёт о становлении воина, мне сдаётся определённое тобой как "ничтожество" имеет ещё одно толкование. У него- это "чувство собственной важности". И в соответствии с учением, воину необходимо избавиться от него.
Теперь я до конца понял что ты имеешь ввиду. По Кастанеде действительно чувство собственной важности может я вляться и "ничтожество". Но "ничтожество" - это ни как определение человека обществом, а как внутренняя оценка самого себя. Впринципе то что я и хотел донести своим постом выше. В наши дни ЧСВ мы называем проще - самооценкой.
Что касаемо избавления от ЧСВ для достижения совершенства воина как по Кастанеде так и со стороны восточных учений бусидо имеет место быть. Но у Кастанеды больше говорится об избавлении от высокой самооценки, а точнее от гордыни как олицетворения гордости. С точки зрения восточных писаний важнее избавиться от низкой самооценки. Но цель везде одна - внутреннее равновесие, достигаемое единолично и изотерическими способностями человека.
Я же писал о достижени этого равновесия или баланса с помощью поддержки окружения.
Р.S. Кстати интересная книга.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 15:07   #38
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
Что касаемо избавления от ЧСВ для достижения совершенства воина как по Кастанеде так и со стороны восточных учений бусидо имеет место быть. Но у Кастанеды больше говорится об избавлении от высокой самооценки, а точнее от гордыни как олицетворения гордости. С точки зрения восточных писаний важнее избавиться от низкой самооценки. Но цель везде одна - внутреннее равновесие, достигаемое единолично и изотерическими способностями человека.
Совершенно справидливо, именно это я и имел ввиду, мы позвольте надеяться пришли к единству мнений. У меня ни за что не получилось бы сформулировать так компактно, как у тебя. Дело за малым- в череде трансформаций формы "гордости", как общеупотребимого термина совокупности ощущений, как выделить и сформулировать ту, котрая
Цитата:
Сообщение от VLADI
это хорошая черта
, и отделить ту, котрая
Цитата:
Сообщение от VLADI
или порок?
?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 18:17   #39
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Попробую что-нибудь сказать по этому довольно слжному, покрайней мере для меня, вопросу.
Если не ошибаюсь, гордость как хорошая черта или добродетель и гордость как гордыня, тщеславие - это психология нравственности. Если взять эти два понятия как два противоположных полюса, то граница между ними будет ничтожна или её нет вообще, как и всегда между минусом и плюсом. Почувствовать или увидеть её соответственно не представляет возможности.
Гордыня, тщеславие, скорее всего, начинается с обмана. Обмана самого себя о своей важности и достоинствах и их цинничное преувеличение в социуме и желания это доказать...
Наверно говорить о трансформации этих форм возможно тогда, когда известно что появилось первым. Но если говорить о гордыни как об олицетворении гордости, то логически, надо пологать, первой появляется подсознательная гордость, а потом формируется самооценка. Будет ли она завышена зависит непосредственно от склада самого человека, и насколько от времени.
Остаётся вопрос: существует ли обратная трансформация?... Пока оставлю этот вопрос открытым.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 03.04.2009, 20:44   #40
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
надо полагать, первой появляется подсознательная гордость
VLADI,
Прошу не считать меня навязчивым. Я всё же просил разрешить мне быть больше слушателем. И потому прошу разрешить задать ещё вопрос, и может быть в результате смогу придать некое подобие законченности собственным размышлениям.
Начиная тему, без всякой корысти, изложив вопрос, который для себя находил неразрешённым, ты оказался втянут в дискуссию, потребовавшую собственной внутренней концентрации, необходимости задумываться, сомневаться, спорить больше с самим собой, копаться в каких-то источниках. И, повторюсь, без всякой очевидной корысти, придя к определённой ясности, изложив свою точку зрения в сообщении, перечетав её, включённую в страницу форума, ты...
...ощутил эту самую мгновенную, просто мелькнувшую ГОРДОСТЬ?
.
Или если отбросить шоры общеупотребимых и оттого несколько затасканных, потерявших зачастую форму, и утративших содержание ярлыков, ты...
...ощутил мгновенную, спокойную радость, которая является неявной, чуть заметной реакцией собственного "я" на свершение поступка (действий) так же неявно мотивированных, действий, лишённых явной корысти, но имеющих определённые смысл и важность, для vava, mrs.Flax,
Жар-Псина, ...

Может быть эти возникшие ощущения и есть не заметные казалось бы для самого себя маяки, прокладывая курс по котрым и остаётся надежда не быть ничтожеством, перестать быть "Я- ни что!", но не в собственном сознании, а в оценке мира. В той его единственно верной оценке, заслужить которую не стремился?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 21:22   #41
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava Посмотреть сообщение
И, повторюсь, без всякой очевидной корысти, придя к определённой ясности, изложив свою точку зрения в сообщении, перечетав её, включённую в страницу форума, ты...
...ощутил эту самую мгновенную, просто мелькнувшую ГОРДОСТЬ?
.
vava, Может быть даже и не гордость, но нечто приятное где-то в себе точно. Да и потом я просто любитель поразмышлять о подобных вещах.
Цитата:
Сообщение от vava Посмотреть сообщение
Или если отбросить шоры общеупотребимых и оттого несколько затасканных, потерявших зачастую форму, и утративших содержание ярлыков, ты...
...ощутил мгновенную, спокойную радость, которая является неявной, чуть заметной реакцией собственного "я" на свершение поступка (действий) так же неявно мотивированных, действий, лишённых явной корысти, но имеющих определённые смысл и важность, для vava, mrs.Flax,
Жар-Псина, ...
Да. Наверное да, соглашусь.
Цитата:
Сообщение от vava Посмотреть сообщение
Может быть эти возникшие ощущения и есть не заметные казалось бы для самого себя маяки, прокладывая курс по котрым и остаётся надежда не быть ничтожеством, перестать быть "Я- ни что!", но не в собственном сознании, а в оценке мира. В той его единственно верной оценке, заслужить которую не стремился?
Отлично сказано! Никаких возражений.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 21:27   #42
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI
то, что мы называем мудростью.
Но настоящая и совершенная она будет тогда, когда начнёт приносить свои плоды.
Совершенство, наверное, тем и хорошо, что недостижимо. На тему чего -то "настоящего" я не дискутирую вообще, будь то "настоящая" любовь или вот "настоящая" мудрость. Настоящим является все, что имеет место быть в настоящий момент.

Цитата:
Сообщение от VLADI
Но цель везде одна - внутреннее равновесие, достигаемое единолично и эзотерическими способностями человека.
Равновесие, как и отсутствие конфликта - гибель, стоячая вода, мне кажется. По-моему, равновесие, которое имеется в виду - балансирование и готовность в любой момент правильно принять новую ситуацию, сохранив это самое внутреннее равновесие. То есть - вся жизнь как по канату.
Пардон за художественное переосмысливание.
Так вот, чем по вашей версии достигается это равновесие ? А поддержка окружения - это, как короля играет свита ? И опять же, по-моему, все эти вопросы человек решает сам, внутренне и внешне меняясь.

Цитата:
Сообщение от vava
Может быть эти возникшие ощущения и есть не заметные казалось бы для самого себя маяки, прокладывая курс по котрым и остаётся надежда не быть ничтожеством, перестать быть "Я- ни что!", но не в собственном сознании, а в оценке мира. В той его единственно верной оценке, заслужить которую не стремился?
Оценка мира есть отражением самооценки, только это, мне кажется, может быть довольно незаметным. Ну вот по принципу "угол падения равен углу отражения". И стремиться ее заслужить искусственно - наверное проблематично. То есть в любом случае - быть, а не казаться, а оценка дело десятое, но не заставит себя ждать))
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 21:40   #43
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
mrs.Flax,
Я не стал развивать мысль о том, что мне известны случаи совершения людьми поступков не в расчёте на определённое вознаграждение, а лишь для получения положительных отзывов окружающих о них. Я утверждаю, что и такой феномен существует. Я для себя не отношу эти мотивы к корыстным, но они ОСОЗНАНЫ. А это- нечто совсем другое!!! И повторяю и утверждаю- имеет место быть.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 17:31   #44
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Настоящим является все, что имеет место быть в настоящий момент.
Я имел ввиду "настоящая" - как действительно существующая
Кто-то чем-то напоминает мне anomi

[QUOTE=mrs.Flax]Равновесие, как и отсутствие конфликта - гибель, стоячая вода, мне кажется. mrs.Flax. Это Вам только кажется. Вы разве не заметили что вся природа стремится к балансу?
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Так вот, чем по вашей версии достигается это равновесие ? А поддержка окружения - это, как короля играет свита ? И опять же, по-моему, все эти вопросы человек решает сам, внутренне и внешне меняясь.
Цитата:
Сообщение от VLADI
Но цель везде одна - внутреннее равновесие, достигаемое единолично и изотерическими способностями человека.
Это ответ на вопрос о внутреннем достижении равновесия.
А о поддержке окружения это всё к посту от 01.04.2009, 13:18
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Оценка мира есть отражением самооценки, только это, мне кажется, может быть довольно незаметным. Ну вот по принципу "угол падения равен углу отражения".
100%-е заблуждение! Самооценка обратнопропорциональна оценке мира!
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 21:03   #45
Странник
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 33
cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...cherry неотразим, изумителен, восхитителен...

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от VLADI Посмотреть сообщение

100%-е заблуждение! Самооценка обратнопропорциональна оценке мира!
в самом деле? Если я считаю, что мир огромен и прекрасен, то моя самооценка низка? А если я считаю себя королевой этого огромного и прекрасного мира?
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 21:12   #46
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
cherry, Здесь мы не говорим о красоте этого мира. Мы говорим об оценке общества. Об отношении этой оценки к собственной самооценке.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 21:43   #47
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от cherry
А если я считаю себя королевой этого огромного и прекрасного мира?
...то Ваш мир возможно слишком узок и мал, а огромным его делает Ваше сознание для того, что бы подкормить собственную гордыню, или, если хотите, поднять самооценку? Знак вопроса призван подчеркнуть, что это не моё утверждение, а признание мной вероятности подобного варианта. Как и любого другого.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 22:28   #48
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
VLADI,
Цитата:
Сообщение от VLADI
100%-е заблуждение!
Может послужить и аргументом, и ответом на любое утверждение))))))


Цитата:
Сообщение от vava
...то Ваш мир возможно слишком узок и мал, а огромным его делает Ваше сознание для того, что бы подкормить собственную гордыню, или, если хотите, поднять самооценку?
Может это и есть разница в мужском и женском видении мира ? Пресловутые анализ и синтез ? И мир через призму себя. В принципе так поступают все, но предпочитают не называть своими словами.
Ведь ты сам говорил именно об этом.
Цитата:
Сообщение от vava
Я не стал развивать мысль о том, что мне известны случаи совершения людьми поступков не в расчёте на определённое вознаграждение, а лишь для получения положительных отзывов окружающих о них. Я утверждаю, что и такой феномен существует. Я для себя не отношу эти мотивы к корыстным, но они ОСОЗНАНЫ. А это- нечто совсем другое!!! И повторяю и утверждаю- имеет место быть.
Цитата:
Сообщение от VLADI
cherry, Здесь мы не говорим о красоте этого мира. Мы говорим об оценке общества. Об отношении этой оценки к собственной самооценке.
Влади, это конечно тоже стопроцентное заблуждение, но иногда в поисках ответа даже полезно отклоняться от колеи.
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 23:38   #49
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Уважаемая mrs.Flax, восхищён, как легко Вам удаётся загонять меня в угол. Я теряюсь...Раздавлен:
Цитата:
Сообщение от mrs.Flax
Может это и есть разница в мужском и женском видении мира ? Пресловутые анализ и синтез ? И мир через призму себя. В принципе так поступают все, но предпочитают не называть своими словами.
Ведь ты сам говорил именно об этом.
Я так надеялся, что нам удасться это обойти стороной. Как быть, ведь тут Вы попали в яблочко. Может быть будете милосердны, и возьмёте на себя труд дерижировать? Всё написанное- искренне! Слово.
И может быть я могу надеяться, что мы на "ты"?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 00:27   #50
Вице-Миссис Позитив 2010
 
Аватар для mrs.Flax
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 10,469
mrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолютmrs.Flax Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от vava
и возьмёте на себя труд дерижировать? Всё написанное- искренне! Слово.
Не возьму, в моем гороскопе написано, что я идеальна на вторых ролях)))))))
Цитата:
Сообщение от vava
И может быть я могу надеяться, что мы на "ты"?
Я и удивилась, потому что брудершафт как бы имел место быть)))))))
mrs.Flax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.

© 2013 Mlove.ru.

Обратная связь - На главную - Вверх