Мужчина и гуманизм

ага, убийца старушек конечно МУЖИК))

 

Тема разве не о готовности каждого мужчины убивать?

С такими отцами всё человечество давно бы вымерло, если никого, в том числе и себя не жалеть.))

защита, жены, девушки, детей, того же щенка отобрать у пацанов, которые над ним издеваются (убийство ради защиты или ради питания и убийство потомучто дело было вечером делать было нефига - разные вещи), это разве слабость? разве этого быть не должно?

надо бы готовность убивать тоже конкретизировать, кто-то готов убить человека только за то, что у него цвет кожи другой, кто-то только за то что ему кошелёк/вещь приглянулась (или долг отдавать неохота)...
Но ведь не все восхищение вызывают?
Эвтаназия, тоже явно женщинами придумана.))

 

Чокнутых вегетарианских телок будет хватать всегда, просто с развитием СМИ они получили возможность транслировать свой идиотизм на весь мир. А журналист, корреспондент, ведущий - он же обычный человек которому в конце концов нужно деньги зарабатывать. Вот и работают на контрастах - с одной стороны чрезмерное насилие, с другой - припадочные тетки, падающие в обморок при виде убитой курочки. Я просто говорю что не надо слишком волноватся по поводу того что сказала та женщина.

Что касается готовности убить. Разве при теперешнем уровне насилия - когда слово "гопник" слышишь чаще чем "добрый день" это актуально? Да половина современных мужчин готовы завалить хоть друга своего лучшего и даже дорогую мамочку, другой вопрос из каких побуждений.

Что касается Тараса Бульбы - "никого не жалко, никого" тут я не согласен. Намноооого более сложный был момент, и не из отсуствия жалости Андрей был убит.

Я убиваю курочек, всяких коз и поросят у бабули перерезал немеряно, и вообще одно время на улице исполнял роль палача, так их для этого и выращивали. Никаких душевных мук при этом не чувствовал, а вот человеку заехать в рыло (по серьезному заехать) достаточно тяжело, надо оч сильно запсиховать.

 

Я думаю , уместно было бы говорить не о готовности к убийству , а о готовности к защите. Мужчина должен быть готов защитить, и если того реально требует ситуация , и убить . То есть не следует убийство рассматривать , как отдельное действо , в данном случае это лишь элемент защиты , пусть и максимальный.

И совершенно необязательно , что человек в обычной жизни неспособный зарезать курочку , в критической ситуации поведёт себя так же . Равно как и наоборот .

 

Я думаю что соплежуйство-гуманизм, оно же не готовность защитить это ПРЕЖДЕ ВСЕГО последствие неправильного ОТЦОВСКОГО воспитания. Человек должен расти с чувством уверенности и защищенности, тогда он впоследствии и себя защитись сможет и близких своих Сначала это уверенность в защите со стороны отца - ведь сам себя маленький ребенок защитить не в состоянии, а потом в своих силах. Я это ощущение незащищенности очень хорошо помню (меня дед воспитывал, это конечно лучше чем совсем ничего, но далеко не отец) человек либо становится полным трусом и терпилой, либо его агрессия после того как он ощутит прибавляющуюся мужскую силу будет расти и расти - такая себе месть за годы унижения.

 

Они оба мужчины, нет здесь градации.
Невозможно быть "чуть-чуть мужчиной" или "больше мужчиной".
В остальном по теме мне сказать нечего.

 

Да , безусловно , это не одно и тоже . И то , что убийство это плохо , то оно действительно так , разве нет ? Как Вы себе представляете такое воспитание (неважно , матерью или же отцом) , которое подразумевает эдакую безоговорочную готовность к убийству , вот конкретно КАК ?!

Сравнивать себя с чеченским боевиком , уж простите , совсем неадекватное сравнение . Да, ему пофиг кого убивать и кому горло резать ......Неужели Вы бы хотели такого воспитания и мировоззрения своим детям ?
А то что убить не сможете.......зря Вы так .....сможете , если не за свою жизнь , то за жизнь родных людей точно сможете.

Кстати , если говорить о мужественности вообще .....то , порой , мужественности да ещё и ума нужно гораздо поболее , чтобы , как ни парадоксально , отказаться от убийства в определённой ситуации.....

 

Несколько не так. У меня есть энное количество людей, служивших и служащих в горячих точках. Периодически, в той, или иной форме, крышу начинает сносить у всех. В той, или иной форме. Среди них нет истово пытающихся замолить грехи, но и нет абсолютно спокойных по этому поводу.
Что у тех, кому "повезло" служить срочную службу в горячей точке, что у профессионалов.

 

Я по основной теме совсем коротко. Природе человека совершенно естественно и свойственно убийство. В том числе себе подобного. Меня ещё в школе учили, что "млекопитающие"- они же "звери". Отличаемся лишь способностью к производству среди прочего интеллектуального продукта. В том числе такого, как нравственность, в противовес прочим интеллектуальным выделениям. И наличие нравственности требует от нас обоснованности убийства. В бою мы защищаем жизнь собственную и близких. Убивая животное (в пределе) мы стремимся к спасению от голода, то есть опять же спасаем собственную жизнь.

Хочу оговорить сразу- все возражения о том, что человек может спасти себя от голода растительной пищей для меня всегда- или от глупости непроходимой, или от лукавого...Объяснюсь- нас перевалило за пять миллиардов, об этом стоит помнить. Уже сейчас удовлетворить свои потребности даже в растительной пище естественным образом мы не можем. Отсюда и ГМП, и невероятные объёмы производства минеральных удобрений, без которых мы не прокормимся. А это производство один из самых влиятельных гибельных факторов для экологии и всей природы. суть- то же убийство , только массовое, серийное если хотите...

А мужского, по- настоящему мужского, достойного уважения, в человеке тем больше, чем больше искреннего сострадания к своей жертве.
И потому лично для меня Тарас Бульба- образец мужественности. А вот Радион Романович- напротив. Потому что до сих пор оставляю за собой право предполагать, что сначала в его (Р.Р.Р.) голове родилось убийство с целью наживы, а уж потом мозг, мечущийся в ужасе от содеянного, стал рождать сложные, аргументированные оправдания. Так мне кажется поступают большинство отбывающих срок за умышленное убийство. Прошу извинить за сумбурность изложения.

 

То то и оно!

Я помню очень хороший пример настоящего отцовского воспитания из фильма "Монгол" (Бодрова). Когда будующему Чингисхану исполнилось 9 лет отец повез его выбирать невесту, и мальчик выбрал не богатую девушку - так как было выгодно отцу, а бедную дочь отцовского друга. Целый день отец в расстроеных чувствах молча едет по степи, а потом говорит такие слова "ты правильно поступил, Тимуджин, мужчина должен сам выбирать себе невесту". А мальчику то 9 лет всего! По нашим понятиям ничего не смыслящий ребенок. Вот такое отношения равного с равным - твоя жизнь твои решения и способны воспитать настоящего мужика, которым и стал Чингисхан.

 

Господи, да и СЛАВА БОГУ , что сейчас так . В том смысле , что не дай Бог суровых времён нам и детям. А воспитывать жизнеспособность можно и нужно при помощи иных вещей , как то - спорт , например .....Занимать нужно детей из всех сил полезными занятиями . В конце концов сейчас огромен просто выбор различных секций , где можно заниматься различными видами борьбы . Яхтенный спорт , охота (хоть и многие против , но занятие весьма полезное , если адекватно им заниматься) ,лагеря всякие для подростков , с разной направленностью, да куча всего.

 

Тарас конечно очень крутой чел, тем более что это реальная в истории фигура но что касается образца...
Если вы помните момент когда Андрей и Остап приезжают с учебы, Тарас напивается, разбивает всю посуду и орет благим матом что "гречкосеем я не буду". Это канеш момент - классика! Нет войны, нет конфликта, негде проявить свою удаль, а работать не охота ведь это скучно! Приехав на Сечь, Бульба вносит смуту среди казаком науськивая их против миролюбивого атамана, пишет унизительное письмо в Турцию, которое должно спровоцировать (и провоцирует) военный конфликт... Логики и смысла я в этом не вижу - мужчина должен работать, содержать семью, воспитывать детей, а мужество свое проявлять по мере надобности, а не искать на свою жопу приключений что бы проявить удаль. В этом вся соль и жизненная мудрость.

 

Вы всерьёз?

 

Вполне. А почему такой вопрос?

 

Да потому что с моей точки зрения нет ни капли мужества в охоте, допустим в средней полосе. Ни чем не оправдано, кроме амбиций.
А во вторых, не во всех ещё пока Российских сёлах есть яхт- клубы.

 

Ну про охоту не согласна в корне, тут можно дисскутировать до бесконечности, оставим , не та тема.

Дело не в мужестве как таковом. А о целом комлексе качеств , которое может воспитать то или иное занятие - сила воли , выдержка , выносливость , справедливость , знание правил выживания в различных ситуациях и тд и тп.

Про сёла согласна , да и вообщем недешёвое удовольствие , не всем доступное и в столицах . Пример приведён - ВООБЩЕМ. Мы же говорим не только о малоимущих жителях сёл , не так ли? Кстати, они там куда более приспособлены к жизни , чем рафинированные столичные детки.

Ну а что Вы предлагаете ? Какой способ воспитания дома может дать способность к постоянной боеготовности ?

Ну причем тут гольф или фитнесс? Я говорю именно о таких видах спорта , которые считаются в основном мужскими , различные боевые искусства . Полагаю , что занимаясь серьёзно хотя бы одним из них , уже можно быть спокойным за то , что ребёнок-мальчик не будет хлюпиком.

 

Кстати, мы говорим именно об этом:

И мне казалось, что говорим именно о мужестве. Как таковом.

И Вы правы, дискуссии об охоте у нас с Вами не получиттся, хотя бы потому, что у меня оружие охотничье уже 19 лет, а у Вас?

 

Да, охота-это действительно так мужественно! Так и представляю себе напыщенного самца верхом с ружьем, который гонится за диким кабаном. Поистине мужественно! нет слов. Может лучше на тигра? Или на мишку косолапого? Готовы, мужики? Так круче будет потом трофеи показывать. Все серьезно, не кабанчиков малолетних отстреливать.
Кстати, по поводу мужества...ммм. Кто-нибудь Лост 5 сезон смотрел? Там показывали момент из жизни маленького Саида (пишу для тех кто в теме, кто такой Саид). Так вот. Момент такой. Стоит его брат с ножом. Сердитый отец орет "Ну давай, убей курицу к обеду, стань же наконец мужчиной!" А мальчишка стоит, плачет...ну не может и все. Это был старший брат Саида. Когда папаша в ярости ушел в дом, Саид взял одну курицу и хладнокровно свернул ей шею. Без эмоции, профессионально.Так я это к чему...боевое крещение старший брат не прошел, но значит ли это, что он не мужчина? Отец один, воспитывал аналогично. Просто у одних есть, а у других нет. Может так?

 

Может быть папаша слегка опоздал?

 

Ох .....vava )))) Оно у меня 11 лет . Посему ярлык навесить Вы поспешили , я прекрасно знаю о чём говорю .

Дико извиняюсь , но у Вас не совсем адекватное восприятие охоты. Охота , это не только хвастовство трофеями . Я бы даже сказала это СОВСЕМ не то.

 

BlackMen,

А может...кхм...поторопился

 

А может просто роль палача-это не его? Или такая мысль вас упорно не посещает?

А, да, про охоту. Я в этом вопросе ваще лузер. Ну просто лично я бы не смогла убить кабанчика ради спортивного азарта. Ну не смогла бы и все. Ну это я. Такая вот непонятная.

 

Непосредственно по теме .......вот тут всё звучит слово МУЖЕСТВО .....а , собственно , что это такое ? оно может существовать само по себе , автономно ?.......И может ли быть человек мужественным , если нет ума , например ......или человек ленив ? Или слабоволен ? Или недостаточно смел?

И обязательно ли это самое мужество должно быть непременно осознанным ? Вот живет себе тихий такой мальчик , вроде неприметный , книжки читает .......Разве такой не может обладать мужеством в нужной ситуации ? Ведь необязательно же проявлять его каждую секунду .

Ну тут я могу сказать ,в успокоение ))) , что охота довольно часто происходит вообще без единого выстрела . То есть совершенно не обязательно , что после сего мероприятия горы трупов ))))

 

Insomnia, палача курочек? Очередной бред. Курочки для того и выращены были что бы их зарезали и сьели, и если бы не это грязное дело, то та курочка никогда на свет не появилась бы.
В современных условиях можно благородно, не пачкая рук и совести (гыыыы) пойти в супермаркет и купить себе хоть курицу хоть цыпленка, но в условиях в которых жил герой вашего фильма курочка была средством существования, а паренек который не мог ее зарезать - будующий отец, которому вот так же придется резать кур и свиней что бы кормить семью.

 

Там, где начинаются раздумья на тему, а достойна ли ситуация моего проявления мужества, мужество и заканчивается.

Ну понятно же, что всё перечисленное исключает мужество. О наличии ума...Слишком философская категория

Я вот пытался для себя уразуметь, а что ж такое женственность, и изучив соответствующую тему не уразумел

В пределе на мой взгляд мужество- сочетание стоицизма и порядочности. основная опора в любых жизненных обстоятельствах.

 

Ага , есть такое дело. Так вот есть у меня какие-то интуитивные ощущения , что как раз-таки эдакий "тихий , вроде бы субтильный, никем не приметный мальчонка" меньше иных будет размышлять на тему мужества . Как правило , так и происходит . Посему не рановато ли мы судим , что сейчас все такие маломужественные ? Об этом можно судить только после определённых поступков .

Если исключает , то что мешает развить нужные качества ?

 

ZoltanKa,

Ваш вопрос чертовски актуален, но в такущщие дебри уйдём...И вобще, у меня серьёзнее вопрос не развивать, а уж не растерять бы чё было

 

vava

А поло и охота на лис ?

По теме. Убивать животных - в природе человека. Убийство человека человеком - однозначно плохо (если по шкале что такое хорошо и что такое плохо) Когда у человека есть выбор - даже в самозащите - однозначно не надо. А война - это когда выбора нет, а есть приказ. Опять же убийство убийству.........с особой жестокостью, с глумлением.
А о чем свидетельствуют случаи все учащающиеся - убийства, причем жестокие, школьниками сверстников ? И съемка на мобилки ? С недостатком спортивных нагрузок ?

 

mrs.Flax,

По мне если охотиться- так на змей Лисы...С ними классно!

 

Как сказать.) У меня приятель живёт в Лондоне и жутко звереет по поводу их брачных весенних игр. Говорит, спать не возможно и костерит их всяко за неуместное тявканье в ночи.)

 

От безделия и избытка свободного времени.

 

Тут я не соглашусь. Указанное лишь провоцирующий фактор. А реализуется только в сочетании с вывернутостью мозгов.

 

Я нормально выразилась. Образно, но смысл понять можно.

Да это понятно! Я тут сейчас не права курочек отстаиваю! Я говорю про то, что одни может а другой нет. Неужели это тебе так сложно понять и уловить? Если ты можешь отрезать ей голову, это не значит, что соседский паренек тоже сможет. И это не значит что ты лучше его.

А у меня в деревне и бабульки неплохо с этим справляются. Паренек-то тот ее зарежет. Заставят. Но что он будет потом чувствовать-вопрос другой.

 

Безусловно . Но этот фактор , пожалуй , основной . И зачастую , именно он мозги и выворачивает .

 

ZoltanKa,

Хоть сову об пенёк, хоть пеньком в сову...Грустно, вот что плохо. Всё равно грустно

Да может быть Вы и правы. Никогда не пытался доказывать чт-то в вопросах "Что первично?"

 

Приоритеты не научили определять. И о ценности человеческой жизни втолковать некому было. Мне так кажется, а от избытка свободного времени просто пиво пьют.

 

И это верно тоже .

Но когда человек не занят , то вариантов масса .....начиная пивом , и заканчивая такими вот "развлечениями" . Тут я бы добавила - от избытка времени у них самих и недостатка оного у их родителей.

 

Пожалуйста не нужно намекать на мое тупоумие, ты уже делаешь это во втором посте, я очень хорошо улавливаю смысл всего написанного в этой теме, и смысл твоих сообщений для меня предельно ясен, спасибо.

Как будто я бравирую своей способностью зарезать курицу)) Не все умеют ремонтировать машину, чинить водопровод, резать курей а некотороые отличаются столь тонкой организацией что не в состоянии думать о заработке, и ведут образ жизни достойный пуделя, перекладывая все на мамочку или жену. От этого они не становятся хуже или лучше меня, но и мужчинами они не становятся.

 

BlackMen,
Самое смешное, что Ваш оппонент не так давно грозилась буквально провернуть через мясорубку того, кто обидет её кота и желала ежедневных изнасилований в тюрьме мужичку, которого Рижский суд приговорил к заключению за то, что ухандокал опять же кота

 

эээ...с котами полегче) это у меня..ммм...место больное и я немного неадекватна.
Я тут на мысль натолкнулась, опять же неадекватная, ибо безумно голова болит и я плохо соображаю. Мы тут типа недавно армию обсуждали. Мне кажется, эти темы перекликаются. Типа, если ты не служил в армии-ты не мужик, брат. А что значит мужчина охотник, защитник? Это все хорошо, конечно. Пускай лучше мужчины хотя бы место в автобусе женщинам уступают. А потом уже с кулаками на обидчика жены лезут или с ружьем на медведя идут. Не надо героизма. Надо будничной заботы, что ли. Надеюсь в этот раз я никого не обидела.

 

Insomnia,

Не тревожься Не обидела

 

vava,

спасибо. а то уже как-то весь сон отбило, так переживала. честно. я не вру.

 

Вот ты сказал, и как ножом отрезал. готовый ответ на многие "почему". Во все времена у мальчишек были герои. Вспомни своих и поинтересуйся у нынешних...
Раньше это звучало наивно и мило :"Кем ты хочешь быть?" и "На кого ты хочешь быть похожим?. И интересоваться надо именно у мальчишек, пацанов. Ещё не подростков даже. И многое понятным делается.
Ты на кого в душе хотел походить?

Для меня это был Питер Блад