Искуственный интеллект

Тема в разделе "Общество", создана пользователем Шура, 20 окт 2009.

  1. Тема эта возникла после просмотра фильма Суррогаты , подумалось а что даст обществу разрабатываемый Искуственный мозг , машины которые могут думать , причем ученые работающие в этом напрвление оптимистично предрекают создание уже в первой половине этого века .
    Любопытная статейка по теме разработок
    искуственный интелект
    Искусственный Интеллект, новый подход

    В июне 2009 года был совершён гигантский, но мало замеченный, шаг в области создания Искусственного интеллекта. Важной вехой стал выход бета-версии программы компьютерного видения Vision Toolkit (Инструментарий для Зрения) от корпорации Numenta.

    Интерфейс тестового окна мало отличается от выпущенной ранее демоверсии. Однако теперь появилась возможность самостоятельно, не обладая навыками программирования, обучить цифровой аналог визуального отдела коры головного мозга млекопитающих, распознаванию почти любых объектов на изображении. Количество объектов ограничено лишь размером доступной оперативной памяти.

    Необходимо сразу оговориться, что технология HTM-сетей является новой парадигмой программирования, никем до этого не разрабатываемой. Таким образом, Vision Toolkit программа несовершенная, имеющая некоторые специфические ограничения, вполне устранимые, впрочем, в более поздних версиях. Это похоже на то, как воспринимает мир слабовидящий человек, вдобавок не понимающий контекста распознаных предметов. Например программа легко может попутать морду коровы без одного рога с мобильным телефоном. Хотя часто это вопрос корректности обучения. Тем ни менее потенциал развития новой технологии, лежащей в основе распознавания имеет просто фантастические перспективы.

    В цель данной статьи не входит подробное описание программы, все, кто заинтересован смогут найти инструкцию на сайте (русский перевод в прилагающемся к статье PDF документе).


    Последовательно и упорно, корпорация Numenta открывает дверь в новую эру. То, чему было невозможно научить компьютеры скоро станет достижимо и вначале обретёт вид обыкновенных программ. Зоны сенсорного отдела коры головного мозга - зрение, слух, осязание и т.д. - все работает на одном принципе. Разница лишь в нюансах дизайна сети. Разница качества распознавания, но не принципиальной возможности её.

    Итак, базовая визуальная сеть уже существует, что дальше? От распознавания произвольных объектов на статичных фотографиях до покадровых видео-изображений - один шаг, и ... он уже пройден!

    В 2007 году основателями Numenta была создана дочерняя фирма с креативным названием Vitamin D.

    Обнародованная в том-же году демо - версия программы по распознаванию видео-изображений людей Vitamin D Toolkit demo не особенно поражала воображение. Нечто похожее уже существует, и притом обеспеченное обычным программированием. Узко специализированные системы наблюдения и охраны работают давно и вполне надёжно. Вот только самостоятельно обучить их ничему нельзя. Впрочем, представленная летом 2009 года, сама программа Vitamin D Toolkit замечательна не этим. Впервые продемонстрирована возможность распознавания любых объектов в потоковом видео, а его частное примененине в качестве интеллектуального охранника, лишь банальный вариант коммерческого использования.

    Numenta так же уже ведёт, работу в области распознавания звуков. В частности разрабатывается приложение обученное определять пол говорящего. Пока сложно придумать практическое применение этому навыку, но человек - то умеет это, и делает не задумываясь, значит и машина должна научиться. Просто это начало начал по аналогии с восприятием младенца.

    То, что сымитировать на компьютере работу всего сенсорного отдела коры мозга - реально, уже не вызывает сомнений, но ведь есть моторный и самое главное, ассоциативный отделы, как обстоят дела с ними? Есть ли хотя бы общее понимание, того, как они работают? Предоставим слово отцу концепции HTM, Джеффу Хокинсу и соавтору цитируемой статьи, создателю математического алгоритма сети Дайлипу Джорджу:

    "С точки зрения HTM, система, к которой она подключена, всего лишь еще один объект мира. HTM формирует представление о поведении системы, к которой она подключена, и, что важно, она учится предсказывать ее поведение. Затем, с помощью механизма ассоциативной памяти представление встроенного поведения в HTM связывается с механизмом, создающим встроенное движение... После такого ассоциативного связывания, когда HTM задействует внутреннее представление движения, она может вызвать возникновение движения. Если HTM предсказывает, что движение возникнет, она может сделать так, что движение произойдет заранее. Теперь HTM находится в положении управления движением. Связывая вместе последовательности этих простых движений, она может создавать новое сложное целенаправленное поведение."

    И также о мышлении:

    "HTM автоматически предсказывает и предчувствует, что вероятнее всего произойдет далее. Вместо того, чтоб использовать эти предсказания для установки предпочтений, предсказания HTM могут быть направлены обратно в HTM, замещая сенсорные данные. Именно этот процесс происходит, когда люди думают. Размышление, воображение и планирование будущего, мысленный разговор в голове – все это одно и то же, и достигается путем серии предсказаний. HTM так же могут делать это." (цитаты из документа Hierarchical Temporal Memory: Concepts, Theory, and Terminology).

    Что ж, кажется, у программистов появилось много работы, ведь для исследовательских целей алгоритм открыт. Тактика, избранная Хокинсом & Co., заключается в скорейшем формировании сообщества вокруг идеи HTM, и, как следствие, конкурентной среды для бизнеса. Это, по задумке, должно привести к ускоренным темпам развития технологии. В ближайшие годы нас, вероятно, ожидает взрыв по настоящему интеллектуальных программ и робототехники.

    Алгоритм легко может работать на современных компьютерах, но в силу существенных требований к памяти и задержек по времени должен быть переведён на физический уровень (каждый узел/нейрон существует не программно, а материально). Кстати, эти чипы будут стоить дешевле обычных, так как почти не критичны к браку. Мемристор, функционально искуственный нейрон, уже изобретён. Это ещё один ускоряющий фактор.

    Теперь с открытием принципа устройства интеллекта создание компьютерного разума переходит из плоскости безнадёжных, безсистемных экспериментов в плоскость написания конечного количества километров строчек програмного кода. отныне создание искусственного интеллекта на основе нтм - вопрос времени. Никаких фундаментальных затруднений нет. Необходимо только время на решение чисто инженерно-технической проблемы параллельной связи между множеством узлов, сложное программирование, многочисленные эксперементы и тщательное обучение. Похоже можно признать, что неприступный бастион Загадки создания Искуственного Интеллекта дал глубокую трещину.

    Даже если окажется, что билогический мозг работает на несколько иных принципах, то для создания искуственных разумных систем это не будет иметь никакого значения, ибо реально работающий алгоритм, разработанный в Numenta и понимание сути мышления, позволяет конструировать полноразмерные модификации машинного разума. Цифровая модель колонки неокортекса отлично поддаётся масштабированию.

    Сейчас, вероятно, разворачивается гонка по созданию интеллектуальных систем, в частности, военного назначения (не сложно представить, к примеру, снайперский пулемёт, не дающий противнику ни одного шанса на выживание, или ещё чего похуже).

    В частности, есть данные, что ещё в 2007 году агентство передовых оборонных исследовательских проектов DARPA выделило без малого 5 млн. долларов на разработку системы на базе HTM, анализирующей фотографии спутников на предмет поиска конкретных оъектов. Ожидалось стократное увеличение эффективности по сравнению с работой аналитиков - людей.

    Тем ни менее создание относительно развитых систем займет минимум годы опытов.
    В итоге машинный разум не будет похож на человеческий, поскольку неокортекс - не весь мозг и тем более организм. Наша склонность к эмоциональности, физиологические нюансы строения тела и бытовой, жизненный и культурный опыт делают нас людьми. Чистый интеллект не пройдёт тест Тьюринга. Впрочем, несмотря на заверения Джефа Хокинса данные, видимо, чтобы успокоить общественность, озабоченную скорым появлением недружественного ИИ, машины с реакциями подобными человеческим всё же будут созданы. Пытаться повторить сложнейшее взаимодействие новой коры и древнего мозга - дело действительно, почти, безнадёжное, но вот попрбовать сымитировать можно. И, притом, разными способами, вплоть до того, что холодный цифровой интеллект будет обучен просто играть роль эмоционального существа, как это делают актёры. То есть моделировать поведение - притворяться. Думается это будет сделано, так, как фантастика десятилетиями взращивала представленние о машинном интеллекте, как человекоподобном. Люди желают этого.

    Тем ни менее вычислительный разум имеет некоторые преимущества над человеческим интеллектом. Причём, как минимум, два из них не могло быть предусмотрено, так как они вытекают непосредственно из новооткрытого принципа работы интеллекта. Итак, что же это за преимущества?

    В первую очередь это скорость работы. Компьютеры были бы бесполезны, если бы работали со скоростью биологического мозга. Тогда открывания программ можно было бы ждать годами. Быстрый электрический мозг - известное, очень сильное и ожидаемое преимущество, которое будет работать в HTM.

    Далее, это копирование. Человеческий опыт нельзя скопировать и передать другому человеку, машинный можно. Это скорее всего придаст прогрессу робототехники невиданное ускорение. Новые умения и навыки будут продаваться или обмениваться, как обычные приложения. Предвидеть это преимущество было не трудно.


    Сенсорное, удалённое восприятие.

    А вот это предусмотреть было сложно. Системе Иерархической Временной Памяти всё равно, какой тип сенсора к ней подключён. Если данные не хаотические она автоматически найдет закономерности, обучится их распознавть и предсказывать, что будет дальше. Это значит, что машина может "видеть" в ультрафиолетовом, инфракрасном и поляризованном свете, а так же рентгеновском, микроволновом и любом другом мыслимом излучении и свете. Она быстро представит себе пространственную структуру ультразвукового языка дельфинов и поймёт о чём на низких частотах говорят слоны. Сможет осязать, как слепые пальцем, отдельные атомы и молекулы, понимая "интуитивно" законы квантового мира. Чувствовать любой разлад в сложнейших системах через множество датчиков, распределённых по, например, телу человека. Притом удалённость цифрового "мозга" от сенсоров, и расстояние между ними не имеют значения. Перспективы предоставляющихся возможностей потрясают.

    И, наконец, ёмкость и глубина. Здесь нас ждёт главный сюрприз. Исследователям возможностей будущего ИИ давно было понятно, что компьютерный мозг в отличие от биологического может быть неограничен в ресурсах памяти. И теперь мы знаем, что этого можно добиться увеличив размер конкретных областей, что называется "вширь". Но возможен и другой путь увеличения ёмкости системы - "вглубь".

    По Хоккинсу человек получил эволюционное преимущество над прочими видами млекопитающих, когда под влиянием мутации у него закрепилась 6-ти ярусная структура нейронов в новой коре мозга, вместе с увеличившейся её площадью. У млекопитающих животных разное количество ярусов нейронов в колонке. У многих видов 5 -6, но при этом не большая площадь коры В частности очень крупный дельфиний мозг имеет лишь 3 яруса. (Конечно в реальности детальная анатомия некортекса намного сложнее). В теории добавление каждого последующего уровня приводит к более глубокому пониманию причин сложных процессов. Чем больше слоёв, тем выше и абстрактней представления о понятиях на верхушке иерархии.

    Повышение глубины HTM в совокупности с достаточной ёмкостью памяти, есть прямой путь к созданию свехинтеллекта. Таким образом создание сверхразума теперь находится исключительно в рамках экспериментального программирования, а практическое увеличение этажности системы возможно даже сегодня.


    Что вы думете об нашем будущем в этом плане.
     
  2. Re: Искуственный интелект

    "думать" это реакция на воздействие(имхо)...и интеллект (имхо) это всего лишь реакция на воздействие...так называемое свойство...поэтому ИИ уже давно полно везде...например сделанное человеком водяное колесо..или даже просто колесо типичный пример реакции на воздействие...если человеку известен характер поведения веществ то он может их использовать...это свойство веществ..в том числе и свойство так называемых существ..таких как человек:smile:...все существующие ИИ специализированы...именно за счет этого они и эффективны...где то нужно быстродействие..а где нужна функциональность...где то и то и другое вместе....но они даже у естественного интеллекта(ЕИ) сочетаясь вызывают взаимную напряженность...что отражается на его надежности :smile:
     
  3. Re: Искуственный интелект

    Интересный взгляд на интеллект ,в частности на искуственный .:smile: Твое понятие интеллекта это скорее рефлекс , есть воздействие , есть ответ ,как если ударить в мышицу током , то она сократится .
    Интеллект же это в первую очередь творчество в широком понимании этого слова , т.е. способность самостоятельно придумывать решения поставленных задач.
    Таким образом существующих по твоему мнению ИИ не существует сей час .
    Специализированы ,да , но работают лишь по заданной програме . Так скажем при работе в Винде при нажатии клавиши enter , система выполняет всего лишь рефлекторнуое действие по вводу информации и не более , об ИИ можно было б говорить если б на команду скажем написать картину , система самостоятельно написала (или хотя бы нашла и установила) программу и с ее помощью сотворила нечто характерное только ей.

    Что касается нашего будущего , то мы уже не далеки от создания человекообразных роботов , вопрос лишь какими они будут , управляемыми человеком , совершенными компьютерными программами или полностью самостоятельными - ипользующими ИИ .
    В любом из случаев человек перевалит на них массу работы со временем и поддаваясь своей природной лени будет все больше уходить в тень.
     
  4. Re: Искуственный интелект

    ну а рефлекс это воздействие на рецепторы..а рецепторы состоят из нейронов..конечно есть разновидности нейронов по функциональности...но все они имеют триггерные зоны...т.е. в зависимости от воздействия они посылают импульсы в ту или иную сторону...т.е. простейший логический элемент...просто их много..очень и очень много у нас..десятки миллиардов...и имеют очень большую разрядность..если сравнивать с программными аппаратами...а принцип один и тот же..переключение сигнала в зависимости от воздействия..т.е. иначе он может работать лишь тогда когда испортится:smile:
     
  5. Re: Искуственный интелект

    Но рецепторы лишь собирают информацию , они ее не обрабатывают , а значит ни какого отношения к ИИ не имеют. Нельзя же считать что наша кожа думает , она лишь собирает все что ни попадя для мозга , а уж он принимает решения что и как делать . Ежели ж я пну комп , пусть даже оснащенный рецепторами , он сможет лишь выбрать из списка реакцию которая в него заложена и не более .
     
  6. Re: Искуственный интелект

    реакция на событие это и есть обработка информации...более того..сам триггер и является информацией:smile:..и сам по себе не может преключаться куда либо..только когда имело место воздействие...и каждый из триггеров нейрона имеет определенные свойства при которых он может иметь определенное состояние...т.е. определенная реакция на раздражитель...если триггер-рецептор будет непонятно переключаться то для другого триггера-нейрона инфа будет бессмысленной..например с частотой выше условленной и т.д....из за большого колличества триггерных механизмов в так называемом живом организме создается впечатление что он сам принимает ршения...однако это обусловлено только входящими сигналами и свойствами реакции на них..и не более того..иными словами мы не думаем сами по себе...только на основе входящей инфы(триггеров)..а свойствами надо считать ту инфу(триггеры) что в нас уже находилась:smile:
     
  7. Re: Искуственный интелект

    anomi, как я уже говорил важнейшее свойство интеллекта это творчество , принятие самостоятельных решений , мышление . А мышление в свою очередь определяется суждениями , анализом , умозаключениями .
    Ничего из этого машины сей час не имеют .
    Механизмы с обратной связью , это тоже далеко не ИИ . Обратная связь в большинстве случаев служит лишь для поддержания заданного параметра ( иногда для его изменения ), но она не может самостоятельно управлять параметрами . Это как правило делает человек . Либо программа которая действует в пределах того что в ней прописано . Она не может оптимизировать или усовершенствовать себя ., в этом ее отличие от ИИ.
    В приципе ты технически прав насчет основ ИИ , кроме путаницы инелеллекта с рефлексами и рецепторами , все это часть ИИ , а не Он сам.
     
  8. Re: Искуственный интелект

    Подобных ИИ ещё до человека полно было, дерево под ураганом сломается - ИИ, вода горы ломает - ИИ))), получается физические и химические законы и реакции - ИИ?
     
    1 человеку нравится это.
  9. Re: Искуственный интелект

    Основная способность интеллекта это даже не способность творить, как было сказано выше, а способность совершенствоватся. Я думаю что творение или создание есть лишь следствием совершенствования и оптимизации. Нет такой машины или программы которая сама себя бы оптимизировала без заранее заданной установки. Машина направлена только на конкретную задачу, исходя из этого ей задается нужная информация, которую самостоятельно машина не способна расширить и увеличить. Например если программа разработана для обработки звука, она никогда не станет самостоятельно улавливать и обрабатывать изображение, т.е. эволюции как таковой не будет.
    Так что в век терминаторов я не верю. Это интерестная сказка которая нереализуема технически.
    Чего больше всего человеку надо боятся это себя и своей жадности, но никак не машин.
     
    1 человеку нравится это.
  10. Re: Искуственный интелект

    ИИ это искусственный интеллект..потому что посредником при его появлении считается человек...а ты перечислила естесственные интеллекты(ЕИ)...ну все это конечно глубоко имхо :smile:...имхо считаю и то что везде где есть смена состояния под влиянием чего либо и будет простейшей логической ячейкой..логической потому что при одном и том же своздействии происходит одно и то же состояние :smile:
     
  11. Re: Искуственный интелект

    оптимизация понятие относительное...и специфичное..которое применяется лишь у людей...и происходит она всегда в ущерб либо функциональности..либо быстродействию..либо с изменением еще каких то свойств..например с удалением так называемого мусора..но удаление этого мусора это удаление свойства "содержать этот мусор"..который мог влиять на функциональность и быстродействие...но всеравно являлся свойством...так например понятие мусора связано с жизнедеятельностью человека..а вот сползающий лед с вершины горы уже будет трудно мусором назвать...и оптимизацией горы тоже :smile:
     
  12. Re: Искуственный интелект

    Оптимизация действительно понятие относительное, но с утверждением что оптимизация всегда происходит в ущерб другим процесам я не согласен. Например собирание дров в лесу и рубка дров при помощи топора, явно что действие с топром будет более оптимизированным действием потому что продуктивность и все другие показатели будут значительно выше.
    А вот к примеру установка на авто прямотока увеличит скоростные качества машины, но соотвественно увеличится расход топлива, т.е. тут оптимизируется определенное свойство под конкретную задачу. Но если мне важнее всего рывок и скорость без оглядки на расход - я принимаю решение в пользу прямотока, то и в таком случае оптимизация остается оптимизацией, т.е. улучшением.

    (А то что это понятие относительное так это только в том плане что для гонщика это оптимизация а для его жены например это может быть глупая трата денег - этот прямоток)

    Оптимизация применяется лишь у людей
    Ну что ты... а установка еще одной плашки оперативки в комп разве не является оптимизацией? Другой вопрос что комп самостоятельно вряд ли выразит желание купить дополнительную плашку оперативки - собственно об этом я и говорю.
     
    1 человеку нравится это.
  13. Re: Искуственный интелект

    BlackMen, почему же так категорично , вот хотябы это выглядит весьма правдоподобно :
    Сей час все будет направлено на совершенствование роботов и создание систем ИИ , потому как наука в тупике и это одно из немногих перспективных направлений .
     
  14. Re: Искуственный интелект

    И будут роботы флудить на форумах. И будет ИИ карать их. )))
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. Re: Искуственный интелект

    это неудачный пример...ведь топор не с неба падает...надо собрать руду...а это оснастка ..и еще надо найт руду..затем найти каменный уголь..затем узнать воще как все это делается...затем выплавить железо..сделать лезвие...приспособить обух...а на все это нужно время...кто то плюнет и по старинке...а кто то из поколения в поколение будет ередавать секреты мастерства чтобы кто то когда то сделал этот топор...про плашку в комп ты сам понимаешь что это тоже применительно к тому что мы называем человеческое понятие...т.е. может я неправильно выразился говоря о том что применяется лишь у людей..просто люди этот естественный процесс который я описал выше про топор называют оптимизацией :smile:
     
  16. Re: Искуственный интелект

    То что с неба падает вообще невозможно называть оптимизацией, оптимизация это только искусственные процессы создаваемые человеком.
    Если 100 человек собирают дрова для обогрева своих жилищ и трятят на это скажем 40 трудодней в год, то 5 человек могут выделить 100 трудодней собрать руду, выплавить метал, отлить и отточить 100 топоров, и в итоге все 100 человек будут тратить на сбор дров 10 трудодней, не сложно просчитать что даже с учетом 100 дней потраченых группой из 5 человек КПД вырастает на 320%, с чего собственно и делаем вывод: процесс оптимизирован.
    Слово оптимизация выдумал и ввел в обиход человек, носитель интеллекта. Так как никакое другое существо (включая животных) или механизм, не способно оптимизировать мир под себя я делаю вывод что эволюция ИИ без вмешательства человека невозможна.
     
  17. Re: Искуственный интелект

    ... и наступит МАТРИЦЦО!
     
  18. Re: Искуственный интелект

    не..это не так...практически все что есть вокруг нас использует то что человек называет оптимизацией..я ведь и хочу показать что нет никакой оптимизации..что это естественный процесс всего что вокруг нас...обезъяны и медведи облегчают себе доставание чего то сладкого приспособлениями..собаки учаться у людей..например открывать двери чтобы добраться до еды...птицы открывают форточки с той же целью...бобры используют плотины...да вошем много примеров того как любое животное делает то что человек называет оптимизацией...наверно человек называет оптимизацией то что ощутимо вдруг приблизило его к желаемому...но это всеравно ведь лишь разновидность естественного процесса развития сущностей...потому оптимизация не является критерием оттдедения ИИ от ЕИ...критериев просто таких нет...потому что то что мы называем ИИ является ни чем иным как ЕИ..который давно повсюду :smile:...с другой стороны то что что ребенка рожает мать мы не называем искусственным творением человека...и мы в этом случае не можем сказать что человек создал ИИ...а можем и сказать:smile:..т.е. это лишь дело интерпертации
     
  19. Re: Искуственный интелект

    То что бобры строят плотины невозможно привести в качестве примера оптимизации. Это ошибочная точка зрения. Мы можем говорить о процессе как об оптимизированном процессе только если с абсолютной точностью наблюдали первичное состояние обьекта и его состояние после улучшения.
    Например я пробовал собирать дрова без топора, и пробовал с топором, следовательно могу сделать вывод про оптимизацию.
    Ты никогда не видел такого что бы бобры НЕ СТРОИЛИ плотин, а потом начали строить, потому что такого не было. Бобры строили плотины с того момента как появились на свет, потому что строение плотин является не результатом умственной деятельности бобров а инстинктивной деятельностью.
    Ты спросишь - а откуда ты знаешь о том что бобры не строили плотин когда то? Да потому что если бы быбры сумели соптимизироватся насчет плотин, то точно нашли бы более оптимальные пути развития в другой сфере. Например создавали бы колхозы имени Красного Партизана и.т.п. И мы уже говорили об этом на этом же форуме. Но бобры тупо строят плотины, и этого вполне хватает что бы поддерживать жизнедеятельность, но не развиватся.

    Строение плотин есть частью экосистемы в которой живут бобры. Я акцентирую ЭКОСИСТЕМЫ. Т.е. бобры исполняют запрограмированную функцию - не более.
     
    2 пользователям это понравилось.
  20. Re: Искуственный интелект

    Интеллект либо есть либо нет, водяному колесу, созданому человеком, в процессе работы никогда не придёт озарение: Если я повернусь эдак - то поток воды начнёт меня вращать быстрее и я вырботаю больше энергии, или больше муки смолочу, или быстрее стану поднимать руду на поверхность"... и уж тем более оно не станет никуда поворачиваться.
    Не будет...это не логика, логичным действие cтанет, когда человек распознает в нём закономерность... этого колесо сделать не в состоянии, оно даже не подозревает о том, что кто-то льёт на него воду, так как ему подозревать нечем.))
    Одним из принципов каузальности является то, что регулярность действия не говорит о его (действии) закономерности.
     
  21. Re: Искуственный интелект

    по теме - за тебя твою жизь робот не проживёт.. имхо.
     
  22. Re: Искуственный интелект

    Пока мы верим СМИ - мы сами являемся искуственным (и одурманенным) интеллектом.
     
  23. Re: Искуственный интелект

    Но вполне может взять на себя то что тебе в жизни делать не хочется , вот тут в соседних темах уборка и готовка бредом называлась, почему б все хозяйстово на роботов и не скинуть , а заодно и походы на работу , может даже у кого то сексом заниматся " голова болит ", а тут любовник ( любовница) с неукротимым либидо :smile: .
    Опять же таксисты , официанты , горничные , проститутки безупречные :smile:);)
     
  24. #24 anomi, 28 окт 2009
    Последнее редактирование модератором: 11 дек 2016
    Re: Искуственный интелект

    BlackMen,
    это все конечно вариации восприятия...например моя дочка думает что все чем напичкан ее комп таким всегда и было...однако сколько этот комп оптимизировался она не знает...но ее незнание этого факта не является причиной по которой я мог бы отрицать свои же действия по оптимизации моего бывшего компа:smile:..ну ладно..это про бобров...так есть еще ворона например..которая палочкой из банки или бутылки ..уже не помню доставала какую то вещь...в инете видел такой ролик..вот пока заметки Новости искусственного интеллекта, робототехники, науки о мозге - Горячая ИИ-шница: Самые сообразительные вороны орудуют двумя инструме
    так вот еще и обезьяны есть..еще например раки есть которые используют чужую ракушку...вон по телику недавно видел как дельфины играли с медузами хвостами...короче не одному человеку принадлежит такое свойство...а всему что нас окружает...и если какой нить микроб орудует для перемещения в пространстве жгутиком то еще надо проверить не симбиоз ли это:smile:

    я не знаю что это за принцип который утверждает что регулярность не является закономерностью:smile:

    так есть даже люди которым в течении жизни никогда не прийдет такое озарение:smile:

    вот нашел про ворону ролик...но еще другой был


    или вот как ворона использует машины чтобы орехи колоть
    #
     
  25. Re: Искуственный интелект

    А я знаю)) и за примерами далеко ходить не надо...
    Ходишь ходишь в шклу а потом бац и вторая смена (с)
    Одному не придёт - придёт другому, а вот колёс сколько рядом не ставь, они друг у дружки ничему не научатся.
    Это в теме "Является ли человек животным" более пригодно, так как одним из отличий человека оговаривается способность применять инструменты.
     
  26. Re: Искуственный интелект

    нехватало еще чтобы колеса друг у друга чему то учились:smile:...но тем не менее.. мы не можем сказать о том что процесс обучения человека является для него чем то неестественным:smile:...таким же естественным для колеса является и процесс который мы называем кручением...это для нас нет никакого процесса обучения колеса...а колесо изнашивает лопатки...протирает подшипники...вощем вовсю влияет на окружающую его среду..в том числе и на обучение человека..ведь лопатки надо менять...эээ...с определенной регулярностью:smile:
    ну если "бац" то может и так:smile:
     
  27. Re: Искуственный интелект

    Это не колесо нас учит, а мы с него... причём сначала идея потом колесо, а не наоборот.
    Ну почему надо перевернуть с ног на голову то, что стоит нормально и никого не трогает... на колесо влияют, само колесо ничего не делает, первый закон Ньютона (уже во второй раз)
    чтобы повлиять у человека должен быть потенциал, так как
    Или логичность действий колеса выборочна.
    КОнечно так)), привыкнет курица что ей каждое утро зерно дают, и окажется в супе))
     
  28. Re: Искуственный интелект

    чтобы повлиять порой достаточно и человека :smile:
    а вот если я увидел колесо и у меня возникла идея..тогда как?:smile:
     
  29. Re: Искуственный интелект

    Ну бедный Ньютон в который раз его первый закон приходится в ход пускать.
    То есть смотрю на колесо и меня осеняет, а почему бы не создать такое же колесо? Такие идейки плагиатом в народе зовутся.
     
  30. Re: Искуственный интелект

    нет..смотрю на колесо и создаю шестеренку..шкив..катушку..а даже если и плагиат...это разве не свойственно человеку :smile:
     
  31. Re: Искуственный интелект

    Это не свойственно колесу, и закономерности нет... то есть оно крутится себе крутится, и миллиарды до этого смотрели и ничего, а один миллиард первого осенило... опять нарушение воздействия....
     
  32. Re: Искуственный интелект

    Experience,
    не..ну я согласен с тем что "закономерность" понятие относительное...вот мы уже погрязли в терминах :smile:...я старался выразить свою мысль как можно понятнее..про то что интеллект это естественное свойство не только человека...например 2 атома водорода и 1 атом кислорода нами воспринимаются как неинтеллектуальное создание...а вот если человека осушить то где окажется его интеллект..а?:smile:
     
  33. а я не согласна, она либо есть либо её нет.. третьего не дано.
    Только вода составляющая, а не сам интеллект)).
     
  34. вот именно..интеллект состоит из составляющих его элементов ..например таких как вода...а если нет воды значит нет и интеллекта?:smile:
     
  35. Как нет... попробуйте этим компонентом комп облить.))
     
  36. anomi, опять 25:smile: Это не вариации восприятия, это ошибочное восприятие твоей дочки. Комп был оптимизирован, но она этого не знает.

    Насчет ворон. А с чего такая мысль что орудование палочкой это невесть какая диковинка? Орудуют они палочками да еще и как, если ты видел воронье гнездо... вообщем руками ты вряд ли такое же сплетешь как они клювом и палочками.

    Молюск который использует чужую ракушку. Ну так есть еще и кукушка которая подкидывает птенцов, неужто она это начала делать в процессе долгих размышлений? Или дрессированный медведь который на гармошке играет.
     
  37. с этим я согласен..что подтверждаю этим
    т.е. само понятие применяется только лишь у людей..а не сама оптимизация как действие
    а вот с этим я уже не согласен..оттого и привел примеры про животных которые могут оптимизировать свои действия чтобы удовлетворить свои желания:smile:
    и я не говорил что это диковинка:smile:
    а что касается дочкиного компа так это интерпретация твоего недоумения по поводу примера с бобрами...т.е. так же как ты не знаешь когда бобры научились строить плотины так и дочка не может знать когда я оптимизировал свой комп..но это не отрицает самого факта оптимизации..так же как не отрицает в примере с бобрами того что бобры именно научились строить плотины а не возникли как вид с такими навыками :smile:
     
  38. не, робот по дому - это одно, а если как в фильме сурогатов, то.. нет, даже думаю, что и не может быть такого исхода, чтоб мы себя заменяли :smile:

    больше смахивает на извращение пигмалионизм и никрофилию..
     
  39. Но робот заметь не болванка с системой Windows , а вполне интелектуальная личность , т.е. почти человек , ведь именно мышление и интеллект отличают человека от железкяки с болтами .
    А ведь как удобно , как и в фильме , поначалу искуственные солдаты , а потом пошло поехало милиция , шахтеры , подводники т.е. возможность исключить риск человеческой жизни , думаю такие богатые страны как США ,были б непрочь иметь такие технологии , дорого , но вместо 1500 трупов солдат в Ираке и недовольства избирателей , было б всеобщее безразличие и даже поддержка ,ведь на кону не люди , а просто болванки .
    Лилу, почему ? Ведь есть же куклы и прочее , робот в прекрасной оболочке примерно тоже самое , тем более в отличии от статуи , трупа и даже куклы он может вполне адекватно двигатся , говорить и проявлять чуства , хоть и искуственные .

    И вот тут сразу становится понятно что при создании роботов с ИИ последует расслоение общества ,на тех кто считает их скорее людьми и на тех кто считает их скорее машинами.
     
  40. личность???? ты не знаешь что такое лличность, тогда даже смысла не вижу с тобой это обсуждать :smile: всё равно ты при своём а ты при своём :(
    вот именно поэтому ;)
    вот эта тема и мне понравилась.. а то щас удумали людьми играть, пусть с "солдатиков" из кукольных играют..
    ты вообще меня не понял. я писала ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАМЕНИТЬ ИМЕННО В ЛИЧНОСТНОМ ПЛАНЕ да и чувствовать через робота (даже если предположить) это не комильфо
     
  41. Но учитывая то что робот-солдат стоит дороже чем реактивный самолет, богатые государства (вроде США) смогут позволить себе покупку сотни-другой роботов, а бедные по старинке выведут на фронт Васю с саперной лопатой. Т.е. с одной стороны будут роботы а с другой люди. А что делает в таком случае маленькое и бедное государство, не способное купить сотни роботов и не желающее проиграть? Правильно - покупает ядерное оружие.
     
  42. Ну на данный момент ситуация такая же , американцы используют крылатые ракеты , авиацию ( кстати в том числе и беспилотную , беспилотные танки уже тоже прошли испытания ,в том числе и в России ) , различные вот ПРО выдумывают и т.д. , а иракцы , афганцы , югославы в недавнем прошлом ,
    воюют как ты говоришь саперной лопаткой .

    Личность или не личность это вопрос весьма спорный .Рассмотрим так :
    В упрощенном варианте личность можно представить как совокупность :темперамента, характера,социальных установок.
    Думаю многие компьютерные пользователи замечают что любая машина имеет свой характер . Свой темперамент . Электорические характеристики элементов микросхем не могут быть абсолютно одинаковы что и дает индивидуальность.
    Далее :
    Наверное каждый кто ставил ОС на разные машины подтвердит что двух одинаковых ОС не ставится , мелкие ошибки в установке + особенности конфигурации дают свой "характер " каждой .Плюс если машина будет самообучающейся что подразумевает ИИ , то особенности в воспитании тоже никуда не денутся .
    Далее :
    Можно сказать оценка и самооценка , оценка даже голым мозгом без чуств это тоже оценка причем объективная , причем процесс этот строго логический в этом случае и при наличии ИИ не проблемма ,к примеру : "он считает медленнее чем я , я считаю быстрее " , вот вам и оценка и самооценка тоже .

    Да , все это носит несколько иной коллорит чем сей час , впрочем психологи и меж собой то не договорились что считать личностью ,:smile: но определение искуственная личность все же возможно из вышеизложенного.:smile:


    кто его знает как пойдет , еще 10 лет назад ЖК мониторы стоили по 100 $ ? :smile:) за дюйм , и флеш память была гиганской роскошью:smile:
     
  43. Shoora,
    не убедил. личностью может быть только живой. а живое - это когда есть душа.
    у робота её нету. не нужно их одухотворять))
    кто индивид?
    видишь ли, характер может бть лишь у у живого существа, в т.ч. у человека :smile:
    робот - наполнение микросхемами. Обучение? узкое.
    плакать робот будет лишь затем, что так "его научили" или "так в блок схеме".. но ему не больно, он не думает, не чувствует. да и характера нету..
     
  44. Беда в том что никто точно не знает что такое душа и есть ли она :smile: И кто доказал что у камня ее нет :smile:
    Тут согласен живым он считатся не может .
    Но может быть один из общества роботов , т.е. искуственный индивид :smile:
    Ну этим свойствам и из людей то не каждый соответствует .;) Но невижу ничего невозможно в них для самообучаемого ИИ . Ну разве что силу воли .
    Почему же ? Все зависит от уровня ИИ . Теоретически он может быть гораздо более восприимчив к обучению чем человек .

    Т.е. по сути личностью он робот не может быть лишь потому что у него нет обмена веществ . Т.е. он не живет . Но понятие жизнь меняется . так например по Далю жизнь это всего лишь потребление и усвоение пищи . А под пищей можно понимать что угодно , в том числе электроэнергию и мазут :smile:) По Ефремовой : Время от рождения до смерти . По Ушаковой : бытие в движении и развитии .
    Может быть в будущем понятия опять же изменятся :smile:
    А то что найдутся такие которые начнут говорить о правах роботов я не сомневаюсь , потому и говорил о возможнгом расколе общества .
     
  45. у камня есть)) я знаю точно ;))
    значит род у него один - оно.. да ещё железяка.. какое уж тут одушевление :(
    кстати, хорошо подмечено.. это самая важная часть ;)
    ну он будет как ходячая энциклопедия.. а собственное мировоззрение, выводы, размышления? это только в кино, что они оживают.. и только тогда ОДИН робот стал человеком, когда в него пересадили все органы (созданные-выращенные искусственно), его признали человеком..))
    не лишь, но да))
    всё течёт, всё меняется.. он нет.. его можно починить..
    видишь ли, это не пища по определению)
    вот.. нет процесса зачатия.. нет развития-изменения.. нет внутрикожных процессов и пр.
    вот.. на малекулярном уровне .
    например, ты?))))))
     
  46. Нет , но я продемонстрировал что можно ,при желании ,доказывать их состоятельность :smile:) и мог бы доказывать и дальше если б верил в это :smile:) Но думаю что будут такие которые поверят :smile:
    Ну а уж о том что выйдет из идеи ИИ мы можем только докадыватся , в конце концов первый комп придумали каких то 60 лет назад , он весил 28 тонн, потреблял 140 кВт энергии , охлаждался авиационными двигателями и стоил полмиллиона долларов . Так что вряд ли мы можем предугадать что будет еще через 60 лет .:smile: Но я думаю что ничего невозможного нет ,в том числе и ИИ , даже близкий к человеческому интелекту. Только я не уверен что это благо .:smile:
     
  47. Нет перый комп придумали гораздо раньше - это счёты))
    Полагаю это медаль со своими оборотными сторонами, электрокардиостимулятор, томографы... это одна сторона, а фильм I robot, Матрица, Особое мнение и пр. в котоых компьютерной графики хоть отбавляй)) - другая, не так страшен чёрт как его малюют режиссёры))
     
Общение на MLove.ru