Всё относительно . Какой-нибудь убеждённый вегетарианец тоже может назвать поедание мяса - "тупо прихотью" , ибо в наше время куча всякой другой еды , и заменителей сего животного продукта . Вот , например , соевое мясо ....Да вообще с голоду трудно без него умереть нынче .
Сложилось впечатление,что некоторые противники натуральных мехов просто-напросто никогда их не носили...и не понимают разницы между комфортной,теплой одеждой (это про шубки и сапожки) и "дубовой,дешевой одежонкой... конечно существуют комфортные аналоги натуральным мехам,но их цена на несколько порядков выше... Что касается формы и способа убийства животных - жалко,конечно,но эти сущности были выращены с целью получения денежного дохода,в эти "шкурки" были вложены деньги... В-целом я против убийства животных существующих в природе и живущих на воле...но,что касается зверушек выращенных в условиях ферм...тут мне нечего возразить...это просто бизнес...
Или просто решили, что овчинка выделки не стоит, страдания жвотного с которого живьём кожу сдирают (для получения шкурки более высокого качества), не стоят сезонной прихоти носительницы этого изделия. А уж как линяют песцовые дорогие шубки я знаю, чего об искуственном мехе не скажешь, последний во рту ещё ни разу не ощущала.
Что касается вегетарианцев, я их тупо не понимаю. Мясо есть-нельзя, а рыбку можно. А рыбка что, не живое существо?
Ну разные же есть . Есть такие , которые и рыбку не едят . И есть вообще фрукторианцы , которые питаются только тем , что само упало с дерева на землю. Сейчас куча самых разных форм отказа от чего бы то ни было. Всё зависит от индивидуума. Например , Вам лично (да и мне , как мясоеду тоже ) трудно будет заменить настоящее мясо соевым . Разницу ощущаем приличную всё ж таки . Точно так же кому-то очень сложно не заметить разницу между настоящим мехом и искусственным ( про кожу вообще молчу) А уж что для кого прихоть (физическая ли , или же психологическая , которая тоже немаловажнА для человека), а что нет , это очень индивидуально и относительно.
Так конечно на этом практически вся этика базируется, кто-то простой кожей не удовлетворяется ему кожа нужна обязтельно редкого, стоящего на грани вымирания животного... и действительно динозавры ж вымерли, мамонты и саблезубые тигры ж вымерли, зато у подруг такого меха не будет, вот и вся мотивация, а примерять на себя чужие рубахи всё ещё разума требует.
когда пол года шубку носишь,трудно назвать это сезонной прихотью...я живу в подмосковье и мне просто необходимо три шубки - "на выход","повседневка за руль" и облегченный вариант на слякоть...вкус меха мне не знаком,чаще волосы дочки во рту оказываются... Еще раз повторюсь - натуральный мех - удобно,практично,красиво...обувь из натуральной кожи - естественное продолжение ног...
А какая прихоть? Именно на сезон. Значит ей знаком, пылесосу которым машину пылесосить надо знаком... летают они всюду. И я повторюсь, искусственный мех не менее удобно, красиво и практично. Ха, если купишь обувь на пол-размера меньше, или Уже собственной ноги, я бы посмотрела на это ПРОДОЛЖЕНИЕ в мозолях)). "Дышать", на данный момент умеет искуственная кожа.
Так не от кожи это зависит, а от формы обуви, самые удобные вообще кроссовки, на каблуках надо УМЕТЬ ходить, там не натуральность кожи решающий фактор, а то как человек двигается. Если напялила высоченные каблуки в первый раз, то даже самая нежная крокодилья кожа, не спасёт от того, что ржать будут. Не обувь красит человека)), и уж тем более не труп животного на плечах.
Не , ну то что надо что-то уметь носить это понятно . Кроссовки это тоже замечательно , но не везде их наденешь и не все любят так активно спортивный стиль , что в них и в пир и в мир ....) Иногда и туХли требуются......вот тут уж я , например , точно кожзам не надену , хоть убийцей назовите , хоть бессердечной , хоть кем )))) Понятное дело , что не одежда красит человека . Однако, наверное , всё-таки мало кто захочет ходить в серой классической телогрейке . А что ! Тепло зато. ))
На НАСТОЯЩЕЙ женщине и телогрейка сексуально смотреться будет, чувствовать себя женщиной только в мехах, а в телогрейке лом-бабой, достойно сожаления, ведь, это не показатель, вернее показатель НЕ НАСТОЯЩЕЙ женщины.))
Не , ну если вернуться к изначальной идее темы , то оно , конечно , верно. С одной стороны......А с другой , можно порассуждать .......а , собственно, что такое вообще НАСТОЯЩАЯ женщина ? Та , что не резиновая ? или как ? Как и кто определяет настоящесть той или иной женщины ? В чём она заключается ? Интересно , много ли женщин чувствуют себя в телогрейке Клеопатрой ? )))) А то она может и настоящая , да кто её заметит в телогрейке ......Одежда всё-таки довольно важный атрибут в жизни любого человека , а уж женщины........и подавно
Да уж точно не меха "настоящую женщину" определяют, ОНА не может быть подделкой, даже с искусственным мехом на плечах. Я знаю таких, не потому как они себя чувствуют, а потому, что внимание мужчин не ослабевает.
Звероводство - скотоводство - птицеводство разницы не вижу , как разводят лисицек на мех на зверофермах , так же разводят куриц и свиней на птицефабриках и скотных дворах . От мяса можно отказатся в пользу сои , грибов , фасоли , орехов , молокопродуктов , овощей и фруктов ,тем не менее мало кто стремится это сделать исключительно из любви к животным , Правильно лисичка она такая хорошая, пушистая ее жаль , а свинья - грубое животное , под нож ее ! Кстати давайте не забывать что и стрижка шерсти приносит животным не мало страданий , а иногда и смерть , что рыб убивают ради икры , крокодилов ради кожи , да и растения тоже как бы живые , а мы их блин на мебель . Но это все как то не вызывает широкого резонанса. Т.е обойтись то мы на данный момент можем и без дерева и без меха и без мяса , и без шерсти и без рыбы ,вот только как всегда двойные стандарты везде. Так любимых собачек и кошечек тоже надо чем то кормить , а вот мясо этого песца сэкономит жизнь какой- нибудь милой свиньюшке. Получается не зря уже животинку убили , не только ради меха ,а ?
Вот хочу вместо свиньи даму в мехах прирезать, чего себя ограничивать, а будут судить так и скажу к Кастанеде все предъявы, путём вызывания духов.)) С каких пор эгоизм стал плохим качеством? У Kастанеды он так и прёт изо всех щелей, а другим не моги?)) Достаточно что вижу я. Можно, хотите отказаться? Примеры, я видела как на австралийских фермах животных стригли там никто не умер. Я своих любимых мясом песцов не кормлю, для этого свиньи под нож ложаться, тем более что кошки и собаки хищники, они отказаться от мяса не могут.
мне лично всеравно какое мясо есть, ведь если не называть собаку шариком, бобиком, тузиком и тд - то они тоже становятся вполне съедобны, по крайней мере все мы знаем страны, где их всегда ели и продолжают есть, и ничего живут себе спокойно, и если честно, я бы тоже с привеликой радостью его попробовал бы Хотите? Ну прирежьте, только вот вопрос в том, хватит ли у вас на это духу? ) И где простите, у Кастанеды, а точнее у Дона Хуана, повсюду был эгоизм? )
Точно , не мех определяет. Но разве мех мешает ей продолжать ею быть ? А вообще довольно демагогично .......Что значит может быть подделкой или не может ? Что такое женщина - подделка ? То есть , главный параметр настоящей женщины - это чтоб мужское внимание не ослабевало ? И всё ? А какой процент мужского внимания в жизни женщины можно считать "неослабеванием" ? Это совершенно не означает , что никто нигде не умирает . Если не видели , не значит , что этого нет. Свинок не жаль ? Или полагаете , что они добровольно туда ложаться , на потребу обществу ?
Лично мне мешает, потому и не ношу. Потому я и прошу ПРИМЕРЫ (желательно с картинками), чтобы убедиться. Ну кто ж знает чего там в ресторанах/шашлычных подают, в кебабе например мясо настолько замариновано, что распознать его очень тяжело. Думаете нет? У вас убить свинью тоже духа не хватит, и собачку тоже, сдаже если её ни Бобиком ни Шариком не зовут. А что нет? Он кем себя считал? Безупречным?)) P.S. Создайте тему о Кастанеде, можно будет и без офтопа поговорить))
Свинью убивать приходилось. На мясо вообще без разницы ) хоть кошатина, хоть крысятина, главное чтоб нормально прожаренное было. Да, надо бы создать, так действительно будет проще ) Он не считал себя идеальном, войнами считались те, кто следует определенным убеждениям, и они не считались объектом для подрожания в последней инстанции, а говорилось лишь о том, что для себя такой образ жизни они считают правильным. А главное, он только учился и никогда сам не говорил о себе как о примере.
Хм.....некое противоречие .....разве Вы не говорили , что не одежда делает женщину настоящей ? То есть шуба Вам лично мешает ею быть , и именно поэтому не носите ? Или всё-таки потому , что зверюшек жаль ? Ну дык , поездиете по птице-скотофабрикам поподробнее, своми глазами и увидите что да как бывает.....Только не с плакатом "я из Гринписа" , а "невидимкой" .........Просто это очень наивно полагать , что такого не бывает , бывает даже в собственном хозяйстве при максимально бережном обращении с животными , а что уж говорить про фермы ......Тем более про НАШИ .
Кошка , говорят , на вкус практически не отличается от кролика. Не есть их нам мешает только убеждения в головах и всё . Вон, в Индии , например , коров не едят , правда по поводу их священности . Так же и с кошками , но просто брезгуем. А на деле .....мясо как мясо .....))) Оф офом .....но всё в головах у людей ......Изменись чуть ситуация вокруг и убеждения легко меняются на противоположные .
Нет, не мешает, я и в искуственном мехе эффектно выгляжу, а мой муж вообще предпочитает, когда на мне нет ничего... Так я выше и сказала, что зверушек жаль, c которых в отличии от тех же свинюшек берут только мех, а всё остальное псу под хвост... Да и не в пещерном веке я живу, чтоб как неандерталец в шкурах лазить)). Ну дык, я попросила источник информации, и хочу чтобы мне его предоставили, согласно сетевому этикету. А ездять пусть те у кого есть время, и желание.
Сетевой этикет тут ни при чем . Просто это такой вопрос , который необходимо , если интересно , увидеть самому , а не по картинкам. Ну а если лень и нет желания , то об чем тогда весь спич .... вот кстати, не всё так радужно даже в Австралии ..... "А австралийских овцеводов защитники животных обвиняют фактически в вивисекции: по их мнению, при стрижке овец те срезают шерсть так грубо, что практически сдирают у животных верхний слой шкуры." ссылку не вставляю , ибо низзя.... да не псу под хвост .....а на прокорм хотя бы тем же свинкам .....Вроде это уже выяснили ...... Вообщем , как ни крутите , а двойной стандарт на лицо . Этих жалеем , тех не очень . Хотя и те , и другие в конечном итоге - умирают .
Ещё как причём, бремя доказательств лежит на утверждающем А я видела на австралийских фермах, всё нормально было, даже предлагали самим попробовать постричь овцу.. вот обратное пусть утверждающий предоставляет. С аналогичного ресурса (форума другого) чтоль, в личку кинь.
Experience, Ссылку кинула , но сам ресурс малоинформативен , по мому мнению . Ибо , там примерно так же ....кто -то видел и написал ......А что и откуда и насколько фактично и доказательно , фиг знает . Потому и говорю , что нет лучшего доказательства , чем собственные глаза , да причем , чтоб посещение , повторюсь , не показательное было , а рядовое ......так сказать для своих ...... Если приедете на нашу ферму , Вам тоже могут дать попробовать ......))) Вряд ли кому-то придёт в голову погружать Вас в суровые будни .....
Я собственными глазами в ссылке и попользуюсь)) Мало того что он малоинформативен читать следует вот так целым абзацем.))
Нет , я не случайно обрезала этот абзац . Потому как это примерно то же самое , что и Вы говорите - " я видела - значит там всё хорошо" (сорри, за не точность цитаты) . То же самое и тут - они же не просто так говорят , видели вероятно . Но можно ли это считать доказательством истинного благополучия ( в Вашем случае , уверены ли Вы , что видели ВСЁ ? ) и доказательством того , что эти сторонники реально видели то , что весьма негуманно ? И тоже самое , если я Вам сейчас тут навыкладываю инфы , по собственным вИдениям , Вы сразу своё мнение перемените ? Навряд ли ......Потому как Вы меня же не знаете , насколько я правдива ........Потому и говорю , что лучше собственных глаз нет ничего ...... Это я о сетевом этикете и доказательной базе ......Тема такова , где это сложно сделать лишь цитатками и картинками.
Ну так , а в моём , я видела обратное и реальное . (поясню - я охотник с неким опытом , сейчас уже несколько в прошлом , но в своё время имела довольно много возможностей увидеть разные изнанки подобных хозяйств. Возможно , поэтому сейчас имею довольно реалистичный взгляд на многие вещи ) Но опять-таки .....можно ли считать это доказательством? ( вопрос риторический )
Странно, что ответ так поздно появился... и что именно вы видели? P.S. Я, значит, нереальное видела? Голограмму?
Да нет , я же не утверждаю , что всё что Вы видели неправда . Просто предполагаю , что могли видеть не всё . И опять-таки у меня нет никаких причин сомневаться , что именно на той ферме , где Вы были и правда всё хорошо . Но это и не означает , что так везде . Ибо , я видела и иные стороны сего дела и как никто особо не церемонится с животными . Но , мы ходим по кругу .......Мясо оно и есть МЯСО . То бишь труп , как ни крути и какие доводы ни приводи. Посему , если уж едИм , то едИм. )
Когда людей в мясе интересует только свежесть, так оно и будет всегда. Гниющая падаль чёт аппетита не вызывает, хотя тоже мясо и труп. Человеченки не желаете? Тоже мясо))
Разумеется , если человек его употребляет , и отказываться не собирается , то чем он должен ещё интересоваться , кроме качества ? Никто не заставляет есть гниющую падаль . Не передёргивайте . Это уже не качественный продукт и никто есть это не будет . Вы прекрасно понимаете , о чем речь , только не понимаю , для чего изо всех сил так обелять своё мясоедение ? )))) Ну пусть оно у Вас будет чуть более качественным , чем у простых смертных ......что это меняет ?
Так а чего вы в теме про мех, тут же к мясу прицепились? Для вас и смерть никакой роли не играет, и я даже не требую от вас объяснений того почему долго умирать от рака и 6ыть сбитым машиной (умереть на месте), для вас одно и тоже, не понять мне этого всё равно. Точно так же вам не понять, что мне не всё равно чем мясо питалось, кололось, бегало/прыгало или стояло на месте, так как от тесноты даже пошевелится не имело возможности. Была бы возможность проконтролировать добычу пушнины, я может и изделия из натурального меха покупала, но её нет, потому не покупаю. А что дальше может быть?))
Это Я прицепилась ? )))) Да мне оно особо и не надо . Я ж не доказываю , что я "белая и пушистая" , ем мясо и ем , никому не мешаю . ))) Я с самого начала говорила , что против двойных стандартов . А у Вас ,вон , видите , уже и намерения носить шубки появилась , пусть и при условии контроля . То бишь , глаза закроете , ежели что и мех наденете ........точно так же как и с мясом ......
Я сказала БЫ, если шкуру дерут с живого животного то оно мне не надо, даже в условиях абсолютного контроля.
Полумёртвого что ли? Тоже не катит... НЕт не перестаёт, но мучений у животного меньше. Но вам всё равно этого не понять, вы разницы между мучением и быстрой смертью не делаете, a я делаю.
Не делаю , ибо смысла не вижу , если уж шуба на мне надета, как уже свершившийся факт . Человеку , который однозначно решил себе приобрести шубу , даже в голову не придёт выяснять подробности её пошива.
Как хорошо что люди разные. Некоторые именно по этическим соображениям её и не приобретают, даже если замысел имеется. А я делаю, спрос рождает предложение никак не наоборот.
Эх... )) согласно одному из законов женской логики: победившей в споре считается та, которая высказалась последней. )) Все равно все участники дискуссии останутся при своем мнении. О себе, животных и ... об оппонентах. ))
Это как ? То есть пришёл в магазин , примерил .....и тут каааак торкнет вдруг его- " что ж , я изверг делаю !! " .....и бегом из магазина )))))