Измена или нет?

Дело не в том, что ты поделилась, а КАК ты поделилась.
Всё остальное - выше.

 

Polly plummer,так прежде чем ноги расставлять ты бы изучила его,способен он на что то или нет.Просто секс это одно,а ребёнок это совсем другое.

 

Жирные, откормленные, толстые и во всю глотку каркающие вороны, и далеко не ласточки.

Я тоже, тут на Млаве, со всеми переписываюсь, и в личке так-же, но этого абсолютно не скрываю от своей жены.

 

Слушай
интересно, какая ты фигура? Ить весь из острых углов и категоричный.

 

Татьяна,

В том, что касается семьи и чистоплотности человеческих отношений - да ))

 

Эмммм.... ПРежде чем отвечать, Вы бы почитали предыдущие высказывания))) там всё написано... Здесь речь о том, что человек был способен на многое до какого-то момента в жизни и я это чувствовала, было видно стремление, помощь и забота, я хочу, чтоб Вы поняли, он не бесчувственная сволочь, ему просто надоела бытовуха, которая никуда не денется, и захотелось чего-то остренького и новенького... так бывает... его просто стало угнетать слово "надо", его стало угнетать то, что у меня нистало здоровья, хотя я старалась заботиться и о нём (в отличие от него, дарила подарки на день рождения, когда он попросту о моём дне рождения забывал.. (О господи, это старо, как мир ИМХО))... поэтому он видимо от усталости или не знания, что делать дальше занял для семьи позицию безучастного предмета... а там уж мужской инстинкт взял свое))

 

polly plummer,
А во сколько лет ты вышла замуж и сколько тогда было ему?

 

ВОТ! И я полагаю, что если человек чист и честен, то ему нечего бояться или скрывать...

мне 21, ему 23, вроде бы не маленькие

 

Вот об этом я тебе и говорил,ты не смогла прочувствовать его прочность.Не туда смотрела.А тебе пыль в глаза пустили,ты и "растаяла".

 

Недосмотрела.

 

Возможно,))) но зачем человек звал меня замуж тогда, если не был готов? Зачем заботился, трудился, при этом ни он не был ограничен в том, чтобы отдыхать с друзьями... На мой взгляд, совместно стерпеть можно и трудности с воспитанием ребёнка и бытовуху и финансовые сложности, но когда при всём при этом человек начинает присматривать кого-то на стороне... Вот о чём речь!

Кудесник Мира,

Бывает)

 

Для парня, это ещё детство )

Нам с женой довелось в сотни раз бОльшие проблемы пережить, но никогда даже в мыслях небыло В ТАЙНЕ друг от друга что либо делать и оправдываться якобы проблемами, типа бедные и несчастные. Именно потому и не понимаю я измен, вранья, и даже просто, казалось бы банальных недоговорок. Семья не сможет существовать полноценно во лжи.

 

добавлю - тем более, когда появляются дети!

 

polly plummer, а быть может ему не бытовуха приелась, а то, что ваши отношения перестали быть отношениями мужчины и женщины в этом самом быту?
Отношения стали с чётко расписанными ролями "муж", "жена", "мать", "отец"?
В 23 ему хотелось этого всего, а позже получил только вторую часть. Попытался расшевелить (глупо попытался, да) - ну да получил то, что получил, конечно.

Кудесник Мира, всё это хорошо; но с наступлением кризиса в отношениях/семье каждая пара и каждый в паре ищет пути преодоления кризиса. Кто-то достойно и умно, кто-то подло и глупо, кто-то просто и наивно. Вот последний вариант - описываемый случай, на мой взгляд.

ну а твой вариант выхода из кризиса и сложностей? достойный и умный, безусловно, но! - с честностью и любовью между вами - разве перестаёт быть путём решения возникших однажды проблем? он подходит всем? он идеален? он приемлем и/или принимается обществом как абсолютная норма?
Вот так и здесь... бывают разные варианты и итоговые результаты.
Я вот бывшего мужа polly plummer не осуждаю за такую попытку привлечения к себе внимания и/или попытки как-то переоценить себя самого.

 

Гыыыы ) Вот когда увидишь описание себя в постели в тайной переписке своей жены и какого-то хахеля, когда прочтёшь откровенные желания своей ЖЕНЫ, которых от неё ТЫ не слышал, вот тогда и посмотрим, какую песню ты пропоёшь ))))
И это в то время, когда ты горбатишься сутками в четыре смены на работе для того, чтоб эту жену обеспечить.....

 

Пойми,хотеть и мочь две разные вещи.Ты как женщина не имела права рисковать,потому что последствия,как правило,расхлёбывает женщина.

 

Возможно и так... Но он всегда молчал и никогда не говорил об этом, даже когда я спрашивала его, о том, что я делаю не так... То что там его хотелки, как он упрекал, что ногти не отращиваю длинные, извините, нет возможности по той простой причине, что уход за ребёнком исключает длинный маникюр. конкретики с его стороны в плане отношений не было и все мои попытки угодить были тщетны и со временем сошли на нет, потом, как выяснилось, он просто не нагулялся. Он, конечно не привык видеть мои волосы, собранные в простой хвост, домашний халат, бельё для кормления, вместо кружев, поэтому ему быстро захотелось красоты на стороне

 

А что собственно страшного произошло? У меня есть дочь - и это прекрасно! Я избавилась от мужчины, которому я не нужна стала - и это прекрасно! Я трачу всё свободное от работы время на ребёнка, на себя и на родных и друзей - и это прекрасно, вместо того, чтобы скакать вокруг одного человека, выясняя, чего он хочет а он в этот момент будет хотеть кого-то на стороне... Да я даже после расставания с ним спать стала спокойнее, и ребёнок спокойнее себя чувствует, потому что я не истерю и не суечусь... и времени у меня предостаточно! Живу и радуюсь! Последствия самые желаемые из всех возможных!

 

Ну тогда о чём речь?Ты избавилась от нежелаемого и обрела желаемое!Не так ли?Он тебе дал чего ты хотела и исчез,ты счастлива,он тоже.

 

incognito,

Верно, так оно и есть! Просто каждый пусть лучше сам решает для себя, является ли изменой простая переписка (ну или, может быть не совсем простая...) главное ведь любовь...

 

Кудесник Мира, это и основание для негодования, и повод задуматься
Диалектика-с.
Да и столкнись я с выбором - то предпочёл бы возможность неожиданно узнать про тайные желания и хахаля, чем идти один в один по твоему пути преодоления кризиса, честно и открыто.

polly plummer, да никто ж и не говорит, что он весь такой хороший и понимающий.
Но вы слишком часто повторяете про себя и ребёнка, вы с ним единое целое (это понятно, логично, правильно - как хотите называйте) - но вместе с этим перестали быть единым целым с мужем. Были ведь до этого? наращивали ногти, причёски делали, бельё кружевное носили. Соответствовали друг другу по свободному обоюдному желанию. Всё это резко поменялось. Он и не смог перестроиться.

Не вы ему стали не нужны - сначала он стал не нужен вам как мужчина. Со временем его "некредитоспособность" обосновала ненужность и как мужа/отца. Всё логично, но и не столь однозначно.
Это жизнь, чо уж. Всякое случается.

 

Неужели она о фотографиях тоже знает? Ну ты знаешь какие я имею в виду.

 

Кудесник ещё тот мошенник.

 

блин, опять женщины во всём виноваты(((

 

нет, ровно наполовину.

 

Всё полностью и без каких либо исключений, в любом случае и абсолютно всегда, всё расхлёбывают дети.

А зря.

Вот не люблю, когда меня так дёшево на понт берут. Какие ещё фотографии? А если я чего и забыл, о чём говорил, то в любом случае мне бояться нечего. Мне от своей жены, скрывать нечего да я ничего и не скрываю.

 

Тань, я не хотел, но это мой ответ на

На понт, говоришь и ещё дешёвый.

Ну так покажи ей сей шедевр. :]

P.S. Я в верхнем посту написал довольно корректно, только намекнул. Но твое выражение про "дешёвый понт" вынудило меня разыскать эту ссылку. Искать было легко - просто забил запомнившееся "во всех позах" вместе с твоих ником.

Да не, мошенник сообразил бы промолчать или постарался замять. А так, даже не знаю как определить такое.

 

если мужчина ищет внимания и ласки на стороне, вместо того, чтобы дать по столу кулаком и блин ОТКРЫТО потребовать, выразить недовольство или хотя бы раз намекнуть или напомнить об этом жене, то человек нечистоплотен в своих помыслах ИМХО (а может и не только в помыслах)

правда и честность - это очень простые пути к решению всех проблем. Человека, который признаётся честно в чём-то даже в изменах, на мой взгляд, простить легче, чем он потом сам спалится конкретно и уже не удастся сохранить нормальных отношений, хотя бы ради ребёнка. Конечно доверие не вернуть, даже если признается сам, но у него больше шансов на уважение к нему со стороны жены

 

Ага... А еще можно, при таком-то раскладе, и по фейсу дать. А чего? Бьет - значит любит. Это еще народ подметил. Вы вообще, девушка, в курсе, что мужчины не расположены к откровенным беседам? В силу своей психологии. Да и как требовать, когда жена вся на ребенке сосредоточена? К слову - сама в декретном, но вот как-то ухаживать за собой стараюсь успевать. Самой хочется выглядеть нормально.

Ммм, соболезную все же ребенку. Мама АБСОЛЮТНО не поняла папу и оставила дите безотцовщиной.

 

Michail G,

Ну и что в этом такого? Кому-то завидно стало?

У меня весь телефон ТАКИМИ фотками забит, что обкончаться можно ))
А если бы ты знал, ЧТО на этих фотках... ))) Вау! ))))

В нормальной семье, полностью всё обсуждаемо и решаемо. И неразрешимых проблем не существует. ИМХО, потому, что проверено на себе.

 

Кудесник Мира

[оглядываясь] Кому-то завидно?
[пожимая плечами] И чему тут завидовать? Минету шоль? Фотографиям?

А зачем это тебе иметь столько фоток наготове? А? На компьютере ещё можно понять, но на телефоне! Для чего, спрашивается, надо иметь их всегда под рукой? )) Случаем, не для самой ли руки? ))

 

Michail G,

Ты полностью прав! )) Прав, как никогда! ))))))
Мне достаточно часто (оссобеннно раньше), доводилось ездить в различные и долгосрочные командировки. И коню понятно, что соскучишься по жене и по сексу. Кое-кто ходит по девушкам лёгкого поведения, а я предпочитаю свою жену, даже на фотографии ) А у нас этих фотографий, наверное с тысячу, а может и больше ) И видео больше сотни )
И я в этом не вижу АБСОЛЮТНО ничего постыдного и предосудительного. Даже считаю наоборот - полностью нормальным и правильным. Все мы живые люди, и у всех нас есть нормальные, физические потребности. Вот только кто-то эти потребности удовлетворяет так, что потом и семьи рушатся, и венерические заболевания разносят типа СПИДа с сифилисом, да семейные деньги из дому проституткам отдают. А я уж лучше поананирю на СВОЮ жену, тем более, тут есть на что )) И возбуждает она меня не только в реале, но и на фото )))

Блин, Миша, честно говоря, когда прочёл твой пост №77 (число такое интересное), моё ржание наверно на пол района было слышно ))) Честно, еле в кресле удержался, чтоб под стол не рухнуть ) Даже неудобно как-то стало )
Так что твою фразу:

... возвращаю тебе )
Скорее всего ты достаточно закомплексован/зажат в сексе. И это я без каких либо под***ов.

 

Кудесник Мира, зря? - ничего не бывает напрасным

И я какбэ говорю не за твой путь "честность и открытость" (звиняйте, ежли так построил предложение) а за путь, который ты избрал и которому честно и открыто следуешь. Разные вещи.
Я понимаю мотивы, и даже - спустя пару-то лет общения - принимаю (ага, такая вот метаморфоза) - но не приемлю для себя.
Считаю, шта путь спасистельный для одних - но не подходит другим. Мне он не подходит. Такое всё уничтожит (с моей точки зрения в настоящем времени).

polly plummer, я Кудеснику о другом говорил, видимо построение предложения внесло смысл двоякий в текст сообщения.
С честностью и открытостью я не спорю; но и, знаете ли, знать всего-всего не вижу никакого смысла. Пример показательный - вот хотя бы и ваш муж:
Вы его заели "что мне сделать, как будем действовать" - а на самом деле было бы достаточно не отталкивать его; ведь честность не в подробных инструкциях и следования правилам, а в искренних желаниях - открытость не в озвучивании каждой мысли и действий, а в самих мыслях и действиях.
Ну да, у вас просто не сложилось - но чего вы смогли добиться честностью и открытостью в вопросах и прочем?

 

Да уже наверно года четыре... )))

Согласен, что у каждого свой путь. Но то, что все без исключения семейные проблемы можно и нужно решать путём переговоров, а не путём тайных переписок и тем более измен, считаю полностью правильным.

А кстати, каков будет правильным и приемлемым путь для тебя?

 

Кудесник Мира, быстро летит время
Верно - тайные переписки не решают, даже наоборот.
Но - и это крайне индивидуально; разные ситуации, разные личности, разное понимание.

Для меня? Наивный путь: не ведущий к развилкам пути. Вроде того, гы
Ну а ежли чуть серьёзнее - приложение всех усилий для недопущения критических ситуаций. Я ж жутко податливый на принятие устраивающих заинтересованные стороны решений. Так шта и разговоры, и честность, и открытость - всё хорошо; но таки я за умение находить точки соприкосновения даже при диаметральной противоположности позиций и хоть бы абсолютной непосвещённости в мотивы и основания позиции.

P.S. ну и не забываем - какова цена пути, кто и в какой мере готов за что платить?

 

Кудесник Мира,

Tак и запишем в историю болезни Миши Джи - скорее всего пациент закомплексован/зажат в сексе. Причина - отказывается онанировать на фотки жены. Рекомендуемое лечение - направить на обучение к доктору онанизменных наук Кудеснику. ))

Гы, тут ты не только мне диагнозы ставишь. У тебя, то я в сексе зажат, то некоторые млавские женщины недотраханы и со злости отыгрываются на твоей мудрейшей персоне. Но зато, читать такие диагнозы всегда прикольно. Однако, при всей прикольности, всё же мне в этот раз странно, почему это у тебя вызывает смех моя фраза <<А так, даже не знаю как определить такое>>. А я вот действительно не могу определить, что же это у тебя такое с головой творится, у меня на это нет знаний. И я честно написал это. А что ты мне на это в ответ ввернул - "возвращаю тебе". И что же ты мне возвращаешь?! Мою зажатость в сексе? Вот умора.

Ты лучше поробуй поучаствовать со мной в РЕАЛЬНОЙ дискуссии с РЕАЛЬНЫМИ аргументами, без всяких там попыток прикрыться проницательнейшими диагнозами. Можешь попробовать прямо сейчас. Вот смотри, ты в довесок к тем фотография и минету выложил сейчас информацию об онанировании на фотки жены. Про онанирование на видео ты ничго не сообщил и потому я не могу на это ссылаться. Так что остановимся на фотках. Задаю вопрос - знает ли твоя жена что ты тут на отктытом и свободно-доступном для сотен миллионов людей форуме опубликовал, а вернее увековечил, как онанируешь на её фотки, где она запечатленА во всех позах и делает тебе минет?

 

polly plummer,
А сколько времени вы встречались перед тем, как расписаться и решить родить ребёнка?

 

Кудесник Мира,

знакомы лет пять, из них 3 года встречались

 

Очень рада, что Вы успеваете, но я ко всему ещё умудрялась зарабатывать и на себя мне времени не хватало, поскольку нужно было кормит ребёнка, мужика здорового, который дома сидел и самой как-то питаться. И Похоже, что у многих мужчин вместо желания помочь жене просто ревность к детям. Простите, но это медвежий инстинкт и я не приемлю этого в семье, потом, для привлечения внимания к себе не обязательно идти налево, можно для привлечения внимания хоть раз подарок было подарить на день рождения... Чем не способ? А ребёнку соболезновать я думаю не стоит, потому что отца, ещё раз повторяю, ребёнок не интересовал и не интересует по сей день.

 

polly plummer,

Вы будете позволять своему ребенку принимать неправильные решения?

 

Gelsing,

Но я же могу научить её взвешивать все за и против...Потом, когда мой ребёнок подрастёт и примет решение, которое по-моему мнению неправильно, то я могу только дать совет и напомнить, что за своё решение ребёнок несёт ответственность сам. Настаивать я не вправе, иначе рискую быть для неё диктатором и вместо благодарности, получать упрёки.

 

Ммм, да я как бы тоже со второго дитячьего месяца работаю.)

 

рюм,

А муж?

 

рюм,
А представь, ещё и великовозрастного "ребёнка" тянуть )
Всё правильно polly plummer сделала. Нафиг нужен такой "муж", который ещё и рога тебе наставляет.

 

Ребёнок мой, слава богу не горюет, а с момента переезда из России ни в чём не нуждается

 

polly plummer,
А муж дома. Работает, по дому помогает и прочее.

Вполне представляю. Но -

Этот момент вообще не доказан.)

 

[ушла смеяться]

А ты, конечно, не тролль не диктатор?

Если поискать среди эльфов, а не среди родственников прямоходящих обезьян мужского пола, возможно, они и в туалете будут какать бабочками.

 

напрасно

Тебовать от мужчины то, что он должен понимать и делать сам - не диктаторство

[ушла смеяться]

 

Никто ничего никому не должен кроме того, что считает должным сам.
Кстати, вопрос, заданный тебе в личку, ждёт ответа.

 

Повезло Вам, а мой муж в свою очередь не помагал, арументируя это так: "Я посуду мыть/пылесосить/убираться не буду - это женсике заботы!" Когда зашёл разговор о том, чтобы мне работать: "Как ты себе представляешь, что бы я один остался с ребёнком? Почему я вообще должен воспитывать ребёнка! Это женская забота! Отведи её (дочку) к маме!"
Когда мне это надоело да ещё и выяснилось, что он переписывается и делится фантазиями с какой-то знакомой... я спросила: "А чем ты занимаешься весь день, милый? и Какие планы у тебя на будущее? Или планы это тоже полностью женская забота?" Он сказал: "Я? Я буду сидеть за компом, пока не подвернётся работа! И вообще, помолчи и дай мне денег лучше, я сегодня ухожу вечером с друзьями на шашлыки бухать!"

вот так...

когда дело дошло до разборок с перепиской, он мне вообще сказал "Могу вообще сейчас взять и к ней рвануть... Хочешь?"

Я подумала и сказала: " Азнаешь, да, собирай-ка ты вещи!" Он психанул, меня с ребёнком на руках оттолкнул, бешенно вещи покидал в пакет и хлопнул дверью. Остатки вещей я ему собрала все до единой по сумкам и пакетам и когда его мама приходила навещать дочку, передала эти пакеты ей. Всё. Больше мы с ним не виделись. А потом мы и вовсе уехали, его письменное согласие на отъезд его мама передала. Может... Может быть переписка и не стала причиной разрыва, НО, причиной улучшения отношений тоже