Несвятые отцы

Тема в разделе "Мужские разговоры", создана пользователем nil, 8 май 2011.

  1. Какой папа для детей лучше: тот, который о них только и мечтал, или тот, кто “родил” по залету?​


    Одни мужчины мечтают о детях, другие воспринимают их как неизбежное зло, третьи всеми способами избегают появления наследника. Но, как ни парадоксально, это вовсе не значит, что первые станут хорошими отцами, а вторые и третьи — нет. Часто получается, что те, кто вовсе не стремился к отцовству, крайне серьезно подходят к этой роли и даже готовы поставить крест на собственном счастье, готовы терпеть безрадостную семейную жизнь “ради детей”. А те, кто стремился обзавестись потомством, нередко после появления наследника, наоборот, ставят крест на семье и отношениях с некогда любимой женщиной. “МК” попробовал разобраться, почему так происходит.

    Случай москвича Дмитрия Белова — в своем роде уникальный. К своим 35 годам этот молодой человек стал отцом четырех детей и причиной семи абортов. При этом он страстно мечтал о рождении каждого из этих детей — в том числе и тех, кому не довелось появиться на свет. Мамы всех ребятишек — и рожденных, и не рожденных — разные. К каждой из своих подруг Дмитрий терял всякий интерес, стоило только ей забеременеть. И к будущему наследнику — тоже...

    22-летней студентке Татьяне Михайловой довелось стать матерью его последнего (простите, крайнего) ребенка.

    — Мы познакомились на сайте знакомств в сентябре 2006-го, — вспоминает девушка. — В письмах Дима с интересом расспрашивал о моей жизни, посылал какие-то рассказики, стихи. Он даже заочно умудрялся проявлять заботу и внимание — например, узнав, что я задерживаюсь в гостях, в SMS просил быстрее возвращаться домой.

    Недели через две подобной переписки они, наконец, встретились. Благородный рыцарь при встрече показался Тане довольно невзрачным, но он так галантно ухаживал, и вечер прошел так душевно, что очень скоро она перестала обращать внимание на его внешность.

    — Он очень старался мне понравиться, с вниманием и пониманием относился ко всем моим делам и проблемам. Я познакомила его с мамой, с друзьями, и все в один голос говорили: “Он так тебя любит!”

    В тот день, когда Таня переехала жить к нему, Дима устроил ужин с шампанским, цветами и свечами. Читал стихи, говорил про свою любовь c первого взгляда на ее фотографию, про свое долгое одиночество, которому, слава богу, наступил конец.

    — Это потом я узнала, что предыдущая его девушка, Ольга, съехала всего за два дня до моего вселения, — горько улыбается Таня. — Но тогда я была на седьмом небе. Дима дарил дорогие подарки, постоянно твердил про нашу скорую свадьбу, а главное — про то, как он хочет от меня детей. Рассказывал и про свою дочку от первого брака, в которой не чаял души.

    В счастье и любви они прожили около полугода. Дмитрий не раз говорил подруге, что для полной идиллии им не хватает только ребенка. А однажды предложил пройти вместе врачей, чтобы как следует подготовиться к его рождению.

    — Мы сдавали разные анализы, три месяца пили витамины, измеряли температуру, высчитывали дни, когда зачатие должно было гарантированно произойти. И вот три месяца спустя тест дал положительный результат...

    В первый момент будущий папа, как положено, прижал ее к сердцу и сказал, что счастлив. Но потом с каждым днем начал становиться все равнодушнее. Сначала Татьяна думала, что любимый не до конца осознал случившееся, потом — что его отвлекают проблемы на работе. В конце концов была вынуждена признать: Дмитрий резко охладел к ней. Тем более что и о свадьбе он больше не заговаривал.

    Постепенно холодность переросла в открытое раздражение. Будущий папа стал цепляться к будущей маме по каждому поводу. В общем, с ростом живота таяла любовь... На 5-м месяце Таня, не понимающая, в чем дело, позвонила его родителям. Димина мама удивилась: “Нам сын сказал, что вы уже расстались...”.

    — А я даже не подозревала, что мы расстались! Да, мы ссорились, но жили вместе, и я надеялась, что прежние отношения еще вернутся. Когда я попыталась поговорить с ним напрямую, он обвинил меня в безразличии к его персоне, в зацикленности на будущем ребенке и предложил... сделать аборт! Уже позже я узнала, что, когда он хочет расстаться с девушкой, всегда все поворачивает так, чтобы именно она чувствовала себя виноватой в разрыве.

    Сказки по очереди​


    О Диминых девушках она впервые узнала, когда еще в счастливые времена в ящике стола нашла коробку с надписью “Архив”. Там оказались тетрадки с надписями “Сказки для Настеньки”, “Сказки для Танечки”, “Сказки для Светочки” и т. д. — более десятка. В “своей” тетради она обнаружила стихи, рассказы, теплые слова, которые адресовал ей Дима в начале их романа. В других было почти то же самое, только имена менялись. Она целый день ходила сама не своя, а потом убедила себя забыть — все это было раньше и больше не повторится. Человеку всегда хочется верить в хорошее.

    ...Сына Федора она родила, когда уже не жила с Димой. Ребенок совершенно не заинтересовал папу. Он даже не забрал их из роддома, сославшись на занятость, крайне редко и безо всякого энтузиазма навещал и совсем не помогал материально. Когда Таня вспоминала его былую любовь, его страстные мечты о детях, происходящее казалось ей наваждением, которое обязательно должно закончиться. И тогда Дима снова станет прежним и будет обожать сынишку, который как две капли воды похож на него...

    Чтобы докопаться до причины происходящего, Татьяна решила найти кого-нибудь из прежних девушек Димы. Может, кто-то что-то объяснит из того, что не может понять она? Для этого Таня создала в социальной сети страницу от имени Дмитрия Белова — благо его фотографий у нее имелось достаточно.

    Очень быстро “Диме” посыпались письма от брошенных им барышень. “Почему мы расстались, у нас же все было так замечательно?!” — патетически восклицала некая 21-летняя Юля. “Может, встретимся, тряхнем стариной?” — игриво предлагала 30-летняя Ольга. Но больше всего ее поразило сообщение от некой Веры, которая с горечью констатировала: “Смылся и о сыне не вспоминаешь...”

    Какой сын? Дима говорил лишь о дочке от первой и единственной жены. И Таня решила встретиться с Верой.

    — Я честно рассказала ей, кто я такая, — при этих воспоминаниях лицо Татьяны идет красными пятнами. — Вера потрясла меня до глубины души — она рассказала мне фактически мою же историю любви! Та же страсть и нежность на первых порах, те же мечты о свадьбе и детях, тот же холод и отчуждение после наступления желанной беременности. Вера говорила, что на 4-м месяце он устроил ей дикую сцену ревности, не имевшую никаких оснований, и объявил, что она виновата в их разрыве. А когда бедная Вера напомнила ему о будущем ребенке, он так же, как и мне, посоветовал прибегнуть к аборту. Но она его совету не вняла, как и я...

    Татьяну уже было не остановить: она бросилась разыскивать и прочих пассий своего несостоявшегося мужа. Зачем? “Чтобы, наконец, понять, что он за фрукт — отец моего ребенка? Ведь оказалось, что я ничего о нем не знаю”.

    Кого-то из девушек она находила через липовую страничку в социальной сети, чьи-то координаты подсказывали ее уже выявленные подруги по несчастью. Кто-то охотно шел на контакт, кто-то наотрез отказывался ворошить прошлое. Те, что согласились с ней пообщаться, рассказывали один и тот же сюжет с незначительными вариациями: любовь — мечты о семье и детях — беременность — разрыв. Всех он уговаривал пойти на аборт — с тем же напором, с каким поначалу убеждал завести наследника. Большинство барышень соглашались... Подобных, как говорят в суде, эпизодов, Таня набрала аж 10, не считая своего случая.

    — Что интересно, ни с одной из “невест” он не расстался прежде, чем та беременела, — продолжает она. — У него была совсем юная девочка, приехавшая в Москву из Курска поступать в институт. Поступить не поступила, зато с нашим героем познакомилась. Она не беременела больше двух лет, и все два года длилась его любовь. Правда, за эти два года он успел прокрутить еще один роман.

    Единственным исключением стала первая и единственная законная супруга Дмитрия Белова — Алла. Он женился на ней еще в 24 года. Но брак их продлился недолго, и, как выяснила Таня, законной дочкой Дмитрий тоже никогда не занимался, лишь фотографировался с ней и потом показывал эти фото возлюбленным как доказательство своей отцовской любви.

    — Так я ничего и не поняла, — вздыхает Татьяна. — Кто он? Садист? Жено- или детоненавистник? Просто негодяй? Но в отличие от остальных его подруг я решила бороться за свои права. В начале марта я подала документы в суд на признание отцовства Дмитрия Белова и на алименты. Правда, боюсь, что он выкрутится. Намекает, что купить результаты экспертизы ничего не стоит.

    ...Когда я увидела Диму на предварительных слушаниях в суде, обсуждать тему своей горе-многодетности он, как и следовало ожидать, отказался. Только поправил очки и горестно пробурчал:

    — Ну, не везет мне. Все не те женщины попадаются, а выясняется это слишком поздно. А дети — да, если я хочу семью, то какая же семья без детей? Мне тоже потом тяжело. Никому не пожелаю такого!

    “Этот человек отчаянно хочет нравиться женщинам, — объясняет его поведение психотерапевт Ирина Млодик. — Ему важно самому себе каждый раз доказывать, что его можно полюбить. А разговоры о семье и детях для человека, не блещущего какими-то достоинствами — верный способ добиться любви, женщинам такие разговоры очень нравятся. Иногда бывает, что он и впрямь готов к свадьбе, к продолжению рода (для такого мужчины это важный символический шаг — “я оставил свой след на земле”), но при этом наступает новая эпоха — эпоха близких, постоянных отношений. А вот их-то он не выносит совсем. Причина тому, как чаще всего бывает, кроется в детстве. Скорее всего такой мужчина в своих самых первых близких отношениях — с матерью — видел мало хорошего. И поэтому он действительно проявляет садизм, наказывая через всех этих молодых женщин свою мать — неосознанно, конечно. Он сначала идеализирует каждую избранницу, а потом так же резко ее обесценивает — когда понимает, что его миссия закончена. А круг для него замыкается, когда наступает беременность. Да, есть такие мужчины, у которых на подсознательном уровне заложено, что функция самца выполнена, когда самка оплодотворена. Сам же ребенок для такого человека неотделим от женщины, его родившей. Не нужна женщина — не нужен и ее ребенок. В этом большое отличие от прекрасного пола: мать горячо любит свое дитя, даже когда ненавидит его отца-подлеца”.

    Младенцы из рекламы​


    Однако в отличие от Дмитрия, которому дети “надоедали” еще до рождения, гораздо чаще встречаются мужчины, которые мечтают о детях, но разочаровываются в своих мечтах, столкнувшись с первыми трудностями их воспитания.

    — У меня была клиентка, — рассказывает семейный психолог Елена Шевченко, — которую муж три года донимал мольбами о ребенке. Девушка хотела сперва закончить институт, но у супруга не было сил терпеть, и желанная дочка появилась, когда мама училась на 4-м курсе. И что вы думаете? Через три месяца после ее рождения он ушел из семьи, к другой женщине, которая “его понимает”. И бывшей женой и ребенком больше не интересовался. А с другой дамой муж развелся, когда детям было от двух до пяти, “переждал” самый тяжелый период, а лет через пять, когда дети подросли, вернулся назад. На самом деле торопятся с детьми и уговаривают жен поскорее родить либо совершенно зрелые мужчины, делающие этот шаг обдуманно и осознанно, либо (и это бывает куда чаще!) — инфантильные, безответственные, поддающиеся эмоциональному порыву. “Дети — это счастье!” — восклицают они, совершенно не задумываясь о том, какие обязанности накладывает рождение ребенка, какие проблемы ждут впереди. И когда такой
    человек сталкивается с этими обязанностями и этими проблемами, он совершенно теряется. Вдобавок жена теперь уделяет все свои силы, время и внимание не ему, любимому, а младенцу. Бедный папа совсем не так представлял себе отцовство. Он видел в своих мечтах картинку из рекламного ролика: сияющие как медные тазы родители с нежностью смотрят друг на друга, а между ними — такой же сияющий малыш. Все остальное оставалось за кадром.

    По словам Елены Шевченко, мужчины, которые, наоборот, боятся рождения детей, очень часто становятся прекрасными отцами — ведь они сразу понимали, что это огромная ответственность. Некоторые даже “перебарщивают” в своей самоотдаче: они готовы ради ребенка на все, даже на тоскливую жизнь с нелюбимой супругой.

    — Вот история еще одного моего клиента, — продолжает психолог. — Сергей, будучи студентом-физиком, женился в 19 лет “по залету” своей случайной подружки. Не то чтобы он был влюблен, просто не мог поступить “как подлец”. Вскоре в молодой семье появилась одна дочь, еще через два года — вторая. Сергей учился, работал и помогал жене ухаживать за детьми — у него не было времени даже задуматься, доволен ли он своей семейной жизнью. Супруга же, привыкнув к такому положению дел, постоянно по разным поводам пилила суженого, требовала все больше денег и совершенно не считалась с его интересами. Сергей много лет работал без отпуска — на отдых не оставалось ни времени, ни денег — а жена по нескольку раз в год выезжала с крошками на юга. Сергей набирал кучу подработок и халтур — жена не стала выходить на работу, даже когда девочки стали подростками. Но он все терпел — ради детей. А дети между собой называли отца “этот”, но когда что-нибудь было нужно от него, юлили: “папочка-папочка”. Они относились к Сергею чисто потребительски — по примеру собственной матери. Поэтому теперь, когда обе вышли замуж и ушли из дома, вспоминают об отце, только когда им что-то от него нужно. Так что жизнь, целиком и полностью посвященная детям, тоже до добра не доводит. Любые крайности, как всегда, приносят только вред.

    Коньки, львы и кролики​


    По своему отношению к детям мужчин можно разделить на несколько типов, каждый из которых имеет свои аналогии в животном мире.

    • “Морской конек”. Морской конек — самый заботливый папаша в мире животных, он не только вынашивает икринки, отложенные в его карман самкой, но и, когда приходит срок, сам “рожает” детей, а потом, забыв о еде и сне, еще долгое время их охраняет и учит жизни. Так и человеческие папы этого типа стараются сразу стать для собственных чад и отцом, и матерью. Они терпеливо заплетают дочкам косички, с удовольствием лепят с сыном из пластилина и считают своим долгом обеспечить счастливое будущее своим чадам до самой их пенсии. Замечательный тип родителя, вот только иногда такой отец настолько забывает о собственной жизни и интересах, что и жены, и выросшие дети начинают относиться к нему соответственно — только как к бездонному кошельку или как верному оруженосцу.
    • “Король-лев”. Этот мужчина придерживается традиционных взглядов на семью и свои функции в ней. Он — глава и производитель, в лучшем случае еще и добытчик (хотя в последнее время в российских семьях такой мужчина вполне может львиную часть времени возлежать на диване или сидеть в Интернете). Но в любом случае, не царское это дело — детьми заниматься. Такой мужчина может совсем уклоняться от воспитания чад или изредка снисходить до своих отпрысков. Чаще всего, исполняя роль грозного, но справедливого владыки.
    • “Кролик-плейбой”. Такому мужчине, как и кролику, важен только процесс. Потомство его интересует совсем мало, главное — чтобы не мешало жить и получать удовольствие от жизни. Как кролик, не задумываясь, может съесть своих малышей, так и такой папаша с легкостью оставляет собственных детей без средств к существованию. Например, может уйти из семьи с маленькими детьми и больше не вспоминать о них, предоставив решать все проблемы жене. Или начнет ревновать жену к малышу, желая по-прежнему оставаться центром маленькой семейной вселенной.



    (с)
    http://www.mk.ru/social/article/2011/04/01/577799-nesvyatyie-ottsyi.html
    Материал: Светлана Плешакова, Ирина Финякина
     
    5 пользователям это понравилось.
  2. — А Вы меня не преследуете?
    — Вовсе нет, Вы же со мной первая заговорили.
    — Это уловка из учебника для маньяков.
    — Правда? У них есть учебники? Здорово!

    (с) Вечное сияние чистого разума.


    То есть, как теоретическая часть - хорошо. Но что обсуждать ? Как привить отцу ответственность ? Так оно смешно - она или есть, или нет, вон, все из детства, правильно психолог рассказал.
     
    4 пользователям это понравилось.
  3. Можно обсудить наивность героинь. Можно здесь обсудить комментарии на сайте МК, они меня порадовали.
     
  4. а я думала, будем тебя обсуждать...
    Ты, кстати, лев или кролик ? ;)
     
    3 пользователям это понравилось.
  5. По зодиаку - лев. А так - порядочная свинья. ))
    По восточному.
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. Здоров собрат...
    А вот привить можно... но очень сложно, мы же как стены, горох от нас отскакивает...
    надо что то по серьёзнее и поможет))
     
  7. И тебе доброй охоты.
    Это как? Оторвать "росточек" и к этому приклеить/привязать?
     
  8. Не, лучше по первой строке стартового)

    Лучше для детей - любящий, умный, состоявшийся, сформировавшийся, ответственный папа с чувством меры и юмора.
    А по жизни - как кому повезет)

    Так что, Нил, ежели где-нибудь и вдруг - не пугайся, возьми себя в руки, осознай - и все у тебя получится)
    Потому что смысла обсуждать наличие наивных дурочек нет никакого - они есть и обмануть их легко. Но отвечает за свои поступки каждый сам))
     
    6 пользователям это понравилось.
  9. nil, ты реально такое читаешь? А тебе не приходит в голову что авторка склепала эту историю за 2 часа с большими перекурами, выдумав и Диму и Таню и психолога Елену Шевченко и еще и классификацию мужчин вывела)))
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. думаю это читать не стоит! Я прав?
     
    1 человеку нравится это.
  11. Это в газете напечатано.
    Может да, может нет.
    Осторожность не повредит. )
     
  12. Нииииииил !
    С тобой хочется уже шонибудь сделать .
    ))))))
     
    1 человеку нравится это.
  13. KIPRIDA,
    Хорошо, что я одежку у тебя свою забрал. ))
     
    1 человеку нравится это.
  14. Само собой, не повредит, но всякое ж бывает, стопроцентных методов контрацепции нет, и если мирозданию захочеццо сыграть с тобой злую шутку - так она не злая. Да и не шутка совсем)))

    На холодное дует пацан.....Нил, это тетки влетают от полотенца)))
     
  15. Так. Это про меня ??!!

    Недалеко отполз все одно ))
     
  16. До ближайшего укрытия. ))
    А там и до канадской границы недалеко.
     
  17. А чем не вариант то?
    Ага, эдакая оплеуха, правды жизни))
    А ты старайся заранее не забывать:kruto:
     
  18. До места закладки далековато было. Пришлось кружить вокруг.
     
  19. осилила только это)
    вощем, по-разному.
    иногда-бац! и он ВДРУГ понял, что рад.. а иной раз ждёт.. а когда получит, врубается, что ожидал иного от отцовства.. не готов был к реальным проблемам.. всё бывает и по-разному.
    как так можно сразу ответить какой лучше?
    конечно, процент более лучших отцов (кмк) в руках долго ждущих папочек, нежели тех, кто неожиданно стал папой) или.... мб последним просто нужно время.. привыкнуть, что ли
     
  20. Амфитрита)
    Не, только про Нила)) Он с одежкой отползал, как неуловимый Джо)


    Не знаю, не уверена, не факт) Согласись, неожиданностью это можно назвать с натяжкой, время на привыкнуть природа дает) Ну и к тому же, когда вступают в такого рода отношения, то последствия многие себе представляют)

    Папа, а ты кого хотел - мальчика или девочку ? - Вообще-то я хотел приятно провести время.

    А вот долго ждущие.....непонятно, чего они долго ждут и добиваются - самого ребенка или признания своей бесспорной мужественности ?)
     
    2 пользователям это понравилось.
  21. А заметьте! Нил перешел на НОВЫЙ уровень!
    Прежние статьи все были на тему "не женитесь!" и "не жанитесь ни при каких условиях!!"
    А тут блин новяк "не становитесь папой!!"

    З. Ы. а процесс то ИДЕТ!! ДИНАМИКА!!))
     
    1 человеку нравится это.
  22. Хреновая только динамика.
    Што потом-то?
    Не занимайтесь сексом с девушками?
     
  23. что вы смеетесь? человек готовится, основательно подходит к этому серьезному вопросу, у вас все на интуиции можно сказать, а у него грамотно - по науке.
    :smile:
     
    1 человеку нравится это.
  24. некоторым нужны годы
    у меня знакомый.. после второго ребёнка понял что такое дети.. в брак вступил, деньги тратил на деток... а осознание пришло только теперь, когда третьего ждут)))
    а вначале реально было так - "я просто хотел провести хорошо время"
     
  25. факт не факт, но я ж тоже не уверена.
    даже мне сложно было свыкнуться с этой мыслью, что уж о мужчинах говорить, они не чувствуют ребёнка, как мы

    ой, тоже имеет место быть)))) причём чаще истинного ожидания и светлого чувства к дитятке))))
     
    1 человеку нравится это.
  26. Ахаха...xi)
    В итоге попадёт, nil, крепись!!
    На самом деле так оно чаще всего и бывает... Вроде готов оцовству, а потом бац и оказалось что нет... Лучше всего к отцовству готовиться с юношества(няньчиться с младшими братьями, сёстрами... с детьми знакомых и родственников), опыт - даёт уверенность, а это многое!
    Ага... к этому часто всё и приходит...
    Материнская любовь(если она есть) самая сильная, чистая и крепкая...
    Хоть и говорят что мальчиков должны воспитывать отцы, но и мамы не должны сдавать свои позиции и во всю участвовать(но не переусердствовать).
     
  27. обрати внимание на разницу)
    материнская любовь
    [​IMG]

    отцовская любовь
    [​IMG]
     
    2 пользователям это понравилось.
  28. Нежность и радость... разница есть... но она дополняет друг друга... и всё равно я при своём мнении!
    ayame17, Нэ убэдыл))
     
  29. а я тебя и не пытался) я просил обратить внимание на разницу в проявлении.
    а сравнивать чья любовь сильнее, это все равно что сравнивать кефир и пломбир)
     
    2 пользователям это понравилось.
  30. Я за пломбир!!!:kruto:
    Я сладкоежка))
     
  31. nil,
    это тебе от Вильяма Шекспира наставление:


    When forty winters shall besiege thy brow,
    And dig deep trenches in thy beauty's field,
    Thy youth's proud livery so gazed on now
    Will be a tottered weed of small worth held:
    Then being asked where all thy beauty lies,
    Where all the treasure of thy lusty days,
    To say within thine own deep-sunken eyes
    Were an all-eating shame, and thriftless praise.
    How much more praise deserved thy beauty's use,
    If thou couldst answer, 'This fair child" of mine
    Shall sum my count, and make my old excuse',
    Proving his beauty by succession thine.
    This were to be new made when thou art old,
    And see thy blood warm when thou feel'st it

    Когда твое чело избороздят
    Глубокими следами сорок зим,
    Кто будет помнить царственный наряд,
    Гнушаясь жалким рубищем твоим?

    И на вопрос: "Где прячутся сейчас
    Остатки красоты веселых лет?" -
    Что скажешь ты? На дне угасших глаз?
    Но злой насмешкой будет твой ответ.

    Достойней прозвучали бы слова:
    "Вы посмотрите на моих детей.
    Моя былая свежесть в них жива,
    В них оправданье старости моей".

    Пускай с годами стынущая кровь
    В наследнике твоем пылает вновь!

    перевод С.Я.Маршака
     
    6 пользователям это понравилось.
  32. ayame17,
    да ну!))))
    у нас наоборот))))
    я кефирный пломбир, а он пломбирный кефир)
     
  33. ayame17,
    Ой, точно, Аями, у нас именно такая фотка в профиль и есть, ржут оба, что малый, что старый)
    А еще отцовская любовь такая - и это тоже положительно - здесь, правда, на фотке тетка, но она неправильная или неродная)) А свои похожие с папой сканировать лень)

    [​IMG]
     
    3 пользователям это понравилось.
  34. Бедный ребёнок... не видно что ли, нету у него мелочи, что трясти то?))
     
    1 человеку нравится это.
  35. Отцовская любовь... лети, сыноГ..))
    [​IMG]
     
    4 пользователям это понравилось.
  36. #36 фря, 10 май 2011
    Последнее редактирование: 25 май 2011
    или вот так :smile:
     
    5 пользователям это понравилось.
  37. Так они тоже рядом залегли.
    Поджидали. Явно.
    Ну ни чего себе. Тебя что, зомбировало Радаром?
    Прости Уильям, ответ я тебе так и не написал.
     
    2 пользователям это понравилось.
  38. Нет меня просто так воспитали))
    Но шутка класснаяxi)

    Ага русский разведчик не сдаётся)))
     
  39. а ты такое пробывала? что то мне это сочетание вкусов не внушает доверия)
     
  40. поддерживаю))
     
  41. вот кому внушает, с тем и живу)
    не стОит)
     
    4 пользователям это понравилось.
Общение на MLove.ru