В начале 70х годов, мне школьнику, бабушка говорила, что национальностей нет: «Эту Кривь придумали, чтобы скрыть Правь (правду). Ты все поймешь, если Мудрость посетит тебя…». Уже более 40 лет Мудрость меня избегает. Если Вы знакомы с Мудростью, подскажите какую Правь замазали ярлычком «НАЦИОНАЛЬНОСТЬ»? Для меня остается тайной, моя бабуля была необразованной дурой или воплощением Мудрости. Помогите разобраться. И если национальность действительно искуственно привитая категория в общественном сознании, то кто, когда и главное зачем провел эту титаническую работу?
о том, что национальность, это искусственно придуманная вещь, твоя бабушка права... впервые (насколько помню), это слово применили французы (и это не национальность, это жители франции), по месту обитания своих сограждан - гасконцы из гасконии, бретонцы из бретани, фламандцы их французской фландрии, корсиканцы с острова корсика и т.д. экскурс к истории... Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось. В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам. © русский, как национальность, появилась в ссср... а до этого, русский - житель российской империи сейчас же "национальность" больше имеет значение, как житель определенного государства, например, американцы (и черные, и белые, и желтые) жители сша, про французов я уже выше написала, та же фигня и с китайцами, и т.д. и т.п. кто провел эту титаническую работу не скажу, могу предположить, что когда ею сейчас педалируют, то однозначно не просто так... и еще мы щас обязательно попутаем взаимосвязанные, но совершенно разные понятия - нация и национальность
Ответ на этот вопрос очень легко ишшется в тырнете. Термин привился большевиками, люди с претензией на образованность для обозначения общности людей по языковому признаку, неким культурным особенностям, традициям таки используют термин этнос. заповедно- бородатый анегдод. Диалог в ОВИРе -Гойзман? -Да. -Самуил Саломонович? -(со вздохом) Даа. -Национальность? - (с глубоким вздохом) Шо-да, то-дааа...
так он (попутчик) прав! в том виде, в котором она у нас значилась пятым пунктом, именно большевики ввели нация - это принадлежность к народности, племени, а национальность - это гражданство... во всем мире, это в правильном контексте, и только у нас национальность=нация
Снова крамольная мысль, теперь в этой теме)) давно заметила, что людям сложно жить "без врагов", обязательно в жизни отдельного человека/семьи/коллектива/города/страны/нации должен быть антигерой.. Этакий бука, который будет виноват во всем происходящем. Соответственно в роли буки выступают знакомая Верочка, которая меня красивше/соседи по фамилии Гадюкины, мусорящие в подъезде/коллектив-конкурент, производящий ту же туалетную бумагу, но другого цвета/соседняя страна, живущая лучше/евреии))*сорри за антисемитизм, очень люблю евреев, но их часто обвиняют во всем, даже в отсутствии воды в кране)) Часто более мелкие коллективы, объединяются против более крупного "врага"..соответственно с национальными прениями будет покончено, когда на Землю нападет армия с Марса))) Итог...национальности созданы чтобы разделять и властвовать..ИМХО.
ща буду писать для кого-то страшные вещи особо впечатлительным особам лучше не читать! такое ощущение, что эту самую "национальность" придумали мы сами - люди-человеки... ну может мы (современные) и не придумали, но раз все еще этим пользуемся, то тоже приложили руку к этому делу, поддерживая огонь в этом костре... и отсюда вытекает ответ на вопрос: вот как-то так устроены мы люди, что живет в нас, как бы мы не отнекивались, этакое стадное чувство... нас обязательно надо во что-то объединить, вот, например, в эту самую нацию, для того чтобы хоть в чем-то быть единым целым это своего рода группа по интересам: один любит черное, другой мягкое, третий теплое, но все они одной нации и значит у них есть что-то общее и какой-то интерес... а тут уже возник вопрос - какой? а разный! даже можно порешать, что нам есть на обед... это уже на совести того кто решил на этом самом пятом пункте поиграть, согласно желаниям, страхам, возможностям и тэдэ
Спасибо. Лучше , пожалуй, и не скажешь. Но что-то в этом есть недосказанное. А может и не стоит договаривать?
А мне кажется, что есть в этом что-то природное.. что похожее тянется к похожему чисто инстинктивно, не всегда правда. Мне похожие ближе как-то))
так вариантов по тем признакам не так уж и много... а наций туча интересно, мне голубоглазой брюнетке, куда?
Эйфория, Вы сознательно озвучила фразу об объединении или это оговорка по фрейду? Вы задели нечто очень важное и глобальное. Разрешите мне Вашу фразу слегка переиначить? "Как мелкие и слабые могут подчинить крупных и сильных?"
ЛиЦо, осознанно. Подчинить - не факт, а объединиться могут. Результат объединения, продолжительность его и цели могут быть очень разными. Помните, притчу о венике, котрую старик рассказал сыновьям? Если Ваше "подчинить" заменить на стартовое слово "объединяются", то может случиться весьма достойное противостояние. Один из примеров) Вот об этом я и говорила. *задумалась* следов дедушки Зигмунда в своих словах не нашла))
Национальность - это национальная футбольная команда, за которую ты болеешь. Если болеешь за сборную России - значит, ты русский. Остальное локальные наслоения.
Фрол Коллективное бессознательное в действии)) Немодный, а если за сборную Англии, потому как твоя национальная в финал/полуфинал/четвертьфинал не попала, тогда что?))
С национализмом так же? Или нет?)) Смотри, про чукчей столько анекдотов ходит, а ведь они в реальной жизни рассказчикам этих анекдотов быстрее всего даже не встречались.
ФРЯ "впервые (насколько помню), это слово применили французы (и это не национальность, это жители франции), по месту обитания своих сограждан - гасконцы из гасконии, бретонцы из бретани, фламандцы их французской фландрии, корсиканцы с острова корсика и т.д." Социальная константа ТЕМЫ? VERVENNE: "А мне кажется, что есть в этом что-то природное.. что похожее тянется к похожему чисто инстинктивно, не всегда правда. Мне похожие ближе как-то" Биологическая константа ТЕМЫ национальность? Получается, что "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ" - это пирог, состоящий как минимум из 2х слоев?
Скажу, однако, за эту тему. ЛиЦо, соглашусь про два уровня "национальности" - биологический да социальный. Вестимо, шта человече - животное социальное - посему и два уровня проявляются во взаимоотношениях человеческих. До сих пор человек не может обойтись в повседневной жизни без "собратьев по разуму". Совсем давно это были "племя/род" - "сословие/каста". Но с развитием и увеличением популяции - веку к XIX проявилось "национальное самосознание". Осознание себя, как части целого народа (а не представителя малой группы в составе государственного образования). Вместе с этим стали уходить в прошлое сословия/касты - а на их место пришли классы/страты (более объёмные и менее жёсткорегламентированные образования). Как таковой ловушки нет. Национальность есть осознание себя как части совокупности людей (вовсе не обязательно объединённых государством) - носителей определённой культуры, ценностей, моральных установок и прочая (а не представителей рода человеческого с определённым набором антропометрических данных). Ловушка в "этнической принадлежности" и "малых народностях". Завязанное не только на социальном аспекте (как национальность), но и на биологическом - преодоление этого барьера зело проблематично. Плюс ко всему - "побочные продукты плавильного котла". Так, в России благополучно попутали все определения и национальность "русский" стало "народностью/этнической принадлежностью" наравне с "татарин", "башкир", "бурят" и тэ пэ. вместо "славянин". При том что "тувинец", "чукча" и "еврей" - одинаково русские со "славянин" ежели разделяют общие для национальности "русский" ценности. Осознают себя русскими, при этом будучи неславянского этнического происхождения. США вроде бы успешнее в этом, однако межэтнические проблемы прошлого ставят другие вопросы и не позволяют "переплавить" народности/этносы в национальность.
причем, еще во времена строительства вавилонской башни)) Национальность - это не в последнюю очередь язык общения. Родной язык. А дальше каждый уже видит как хочет - объединение ли, разобщение ли.
биологическая это упомянутая похожесть? хм, интересно, если выложить две фотографии людей разных национальностей, но из одной расы, сможем определить национальность? или нацию? вспомнился фильм "вулкан" с томи ли джонсом... там в конце, когда по закону жанра всех плохих победили, все стояли покрытые слоем серой вулканического пепла... и ребенок, сидящий на руках у главного героя, сказал что-то типа: посмотри, как все стали похожи друг на друга! и потом фееричный отъезд камеры и мы начинаем вкушать картину, где все люди-то по внешнему признаку одинаааааковые... и пабабабам, занавес
Что-то вы сложно пишете так, страшно вам даже возражать. Вот был случай у меня в детстве. Была у нас девочка во дворе очень красивая, звали ее Оксана. И всем хотелось с ней дружить. У нее был день рождения и многих пригласили. А Лешу Иванова (фамилия изменена из соображений... не знаю точно каких) не пригласили. И вот Леша решился и пришел сам к Оксане, позвонил в дверь, ему открыли, и он подарил красивой девочке букет. Ему сказали "спасибо", хихикнули и закрыли дверь. После чего он повернулся, пошел во двор и все нам рассказал. А у нас был во дворе мальчик по имени Аслан, который тоже рядом с нами сидел тогда и слушал историю Леши Иванова. И когда выслушал, предложил Леше продырявить обшивку оксаниной двери каким-нибудь острым предметом, чтобы она поняла, что иногда нельзя закрывать дверь. А Леша все понять не мог, зачем нужно это и кому. Вот Леша - это человек одной со мной национальности, а Аслан другой. Вот, собственно, и всё. Люди одной национальности ощущают схожесть в мышлении, восприятии мира, ощущают единство, родство. Имхо.
Немодный ))) Напомнили. Из "Соло на ундервуде" С. Довлатова: "Как-то пили мы с Иваном Федоровичем. Было много водки и портвейна. Иван Федорович благодарно возбудился. И ласково спросил поэта Рейна: – Вы какой, извиняюсь, будете нации? – Еврейской, – ответил Рейн, – а вы, пардон, какой нации будете? Иван Федорович дружелюбно ответил: – А я буду русской... еврейской нации."
Ну расскажи про свою географию-то, где выросла? Кстати, ты разве сейчас среди асланов? Странно немного, что ты говоришь "нет разницы". Но расскажешь, надеюсь.
Немодный, имя аслан мусульманское... кста, оно обозначает бесстрашный лев я (смесь евреев, цыган, русских) живу в уфе, башкирия у меня муж татарин - ильдар ( правитель) его зовут, а сын теперь не пойми кто по нации... нету разницы между нами что рассказать, истории, когда на месте твоего аслана был мой леша, а на месте леши - аслан? так таких историй вагон и маленькая тележка, как у меня, так и у тебя, и у остальных в придачу...
фря, Ну ты вовлечена в процесс смешения наций, я смотрю Всегда есть грань, на которой смешиваются культуры. Грань, которая не понимает причину разделения, но которая остается гранью, т.е. ничтожной частью общего. Кстати, Татарстан и Башкирия для меня нормальные части России, т.е. это люди для меня одной с нами национальности. Тем более что тренер национальной хоккейной сборной теперь Зинэтула Хайдарович Билялетдинов, на которого все мы возлагаем огромные надежды в плане Олимпиады в Сочи.
Скорее, Леша - человек одного с тобой характера, мировоззрения и самоощущения. Национальность - принадлежность к нации, а нация состоит из личностей. А личности разные все.......=> сказка про белого бычка.
Люблю твою неспешную походку в беспокойном мире бесконечного разнообразия мнений. Кстати, ты яснее и четче сформулировала ту мысль, которую я высказал выше: "национальность - это совокупность людей схожего мировоззрения и мироощущения". И никто не мешает этим людям мыслить по-разному. Один думает о карьере, другой о рыбалке, а третий о привлекательных формах сидящей рядом голубоглазой брюнетки, чтоб ей провалиться.
чет аж передернуло меня... а есть ненормальные, да? это мы щас по ходу чечню вспомним и начнется бедлам
У меня коллега по работе еврей израильский. На след. неделе расскажу ему, что в Израиле нет ненормальных частей. И чтоб он не вспоминал про палестинские территории плохим словом, иначе начнется бедлам. Эх, вот ментальность-то у нас... Но это, наверное, так и должно быть. Как сказал Гегель: "всё действительное разумно, и всё разумное действительно". Держи пять, Фря. Пойду анализировать нашу дискуссию.
Тебе вдогонку к анализу) - и все же нет. Схожее мировоззрение и мироощущение может быть не то, что у разных национальностей - у рас) А что-то врожденное или характерное.......даже язык можно не знать и забыть традиции, а эта сущность остается.
не знаю о таком... уж больно ассортимент внутренних потенциалов будет слишком мал хотяяяяяя, слышала о прямой взаимосвязи размеров двух выступающих частей мужчин... но на практике еще ни разу этого не наблюдала