Перемен!

Тетраграмматон наверное заходит, хотя что-то написать нового из своей жизни, читает последние сообщения и ... в прострации логоффается с форума )

 

Правильно, деньги теряют всякий смысл в таких случаях. В случаях когда нет того, чего за деньги невозможно приобрести. Такие вещи деньгами не измеряются.
Он был ранее лишен родительских прав, совсем не из за отсутствия денег. Он бил детей и в прошлой своей семье. Но ведь и деньги не уберегут родителя если его решит заколбасить родное чадо.

Если бы человечество вообще не изобрело такой инструмент как деньги, разве нельзя было бы накормить. У нас что? Блокада Ленинграда?
Была такая страна СССР, деньги там конечно не отменяли, но все было бесплатно и образование и лечение, за тунеядство сажали.
А еще было поколение бабушек, прадедушек на судьбе которых две войны гражданская и отечественная, где в большинстве семей было по 4-12 детей и всех растили и кормили без всяких материнских капиталов.
supermasha, сейчас поколение такое. Если утрированно: она не может себе позволить купить айфон для ребёнка и уже во всю вопит его нечем кормить.

 

а что? чем не мантра?

а вот не знаю, что: ))) или (((

 

Кому-то для осознания финансовой состоятельности нужно, чтобы на айфон хватало, кому-то еще что-то кроме этого. Но ты не переживай, осознают. Насильно рожать не заставишь. Никого не убедишь.

А аргументы, типа он урод, детей бил-бил-убил — ну мы тут все как бы себя причисляем к приличному обществу вроде. К чему такие крайности?

Как бы без оглядки на асоциальных личностей, я не считаю, что любовь — это что-то сверхординарное.
А еще думаю, что в жизни всегда нужен вектор. И стараться любить больше — это не понятно что. Если я уже люблю, как можно любить больше?
А в материальном плане — простор до горизонта: расти профессионально, становиться более высококвалифицированным сотрудником. Когда есть возможности, можно сделать для любимых больше.

А весь разговор о деньгах начался с высказывания, что взрослый человек финансово независим от родителей.

 

мне тоже резануло, но из-за МГУ.
но потому, что в МГУ реально учиться и на бюджете.
а те, кого я вижу на платных в 80% случаях что угодно делают, только не учатся.
потому что в куче случаев родители платят только за буковки в дипломе, и не заботятся о том, нужно человеку именно это образование или вообще все равно.

 

1) сколько из этих 12 детей выживало?
2) была бы контрацепция тогда- было бы по 12-ть детей?
3) а что материнский капитал....это нынче такой мощный двигатель рождаемости? .....как-то слышала итоги за 2009 год (вроде), так этот капитал оформило всего 30% мам
остальным он видать не нужен был
Справедливости ради, скажу, что в 2009 году этот капитал, можно было пустить на образование ребенка и на ещё что-то....других альтернатив не было (нынче можно и на пенсию мамы, на ипотеку, на отечественное авто)

учится за деньги в вузе и школе.....я бы сказала позорно. эт я про нашу страну (типа совсем дерево...тока за деньги и возьмут)
не про зарубежные вузы. не про МВА, курсы и т.д.
Естественно бывают исключения....например, на требуемую специальность вообще не бывает бюджетных мест и т.д.

но ваще. в данной теме...эт не принципиальный вопрос

 

вообщем да) автору пока явно не грозит своих детей в вуз отдавать)

о кстати. расскажу семейную историю.
у моей прапра бабушки было 14 детей.
выжили только 9 или 10...не помню. и там порядок был такой...старшая дочь была "нянькой" (причем её все так звали) и сидела со ВСЕМИ младшими детьми.
мама там заканчивала свое вмешательство на кормлении и на каких-то орг.вопросах семейных. все! все остальное, из серии кормить, мыть, играть, следить, учить делала старшая.

да, отстутвие контрацепции это первое.
а второе...люди на земле работали! натуральное хозяйство же.
и там было оч важно, сколько человек в семье.
опять таки пример, который рассказывала прабабушка: у них НИКТО не сидел сложа рученьки до 12-14 лет. никто! как только ребенок мог что-то делать - ему находили занятие. один по дому убирал в 4-5 лет, другой скот приводил с пастбища домой, третий картошку копал, четвертый на рынке что-то продавал, кто вязал, что шил...что семье надо, то и делали.
все при деле были.
ребенок был отнюдь не развлекухой, а так сказать, средством труда и обогащения семьи.

поэтому кстати относительно спокойно относились к тому, что слабые и больные дети умирали. т.к. такой работать бы все равно не смог и был бы существенным баластом семье.


и тут сплошной расчет, мон ами.

просто теперь, когда у нас права ребеночка до 18 лет (а то и больше) на тунеядство, на работу берут по ТК, а игрушки и одежда для маленького в магазинах вовсе не даром отдают...то ребенок превращается в огромнейшую статью расходов.



п.с.
кстати, можно заметить, что в аристократических семьях детей обычно было не более 5, а то 3 и менее. думаю, тоже не случайно

 

а может все проще.....у них было больше развлечений (театры, балы и тд.) и больше комнат
следовательно не только секс развлечение и супруг и супруга не всегда "под рукой"...а спят в соседних покоях......что усложняет процесс...добавляя церемоний в деле получения супружеского долга

 

ты забыла посчитать примерно такое же количество "на стороне", так что можно сказать детей было что у бедных, что у богатых)

не! ну чё там усложнять то можно? не понимаю...

 

Выкинь из лексикона эту (финансовую состоятельность). Пойми это жаргон молоденьких офисных дамочек мечтающих о красивой жизни...
Не задумывалась почему иногда продают высокодоходный бизнес и начинают раскручивать другое дело с нуля?
Тож для осознания, но не финансовой состоятельности

Что уж ты прям так вцепилась в эту любоф.
Это только первый попавшийся пример. Возьми чё нить другое: дружбу, чувство юмора.

Или вот пример с платной учебой. Можно купить диплом, а если дитя тупо как дерево, мозги, способности, таланты где купить? В каком супермаркете?
Любая нематериальная субстанция которую нельзя пощупать, потрогать, увидеть, услышать тоже чего то стоит. Просто многие считают раз это что-то такое далекое призрачное значит не стоит заморачиваться.
Говорят еще здоровье за деньги не купишь, хотя это только наполовину. Почку, сердце давно меняют, но от рака в последней стадии не откупишься.

Да это ты с себя срисовала ))

 

нее. те детки что прижиты от барина...все равно в данном примере посчитаны. как крестьянские
это можно сказать. что каждый мужчина. плодил приблизительно одинаковое кол-во детей. не зависимо от его социального положения

ну как чего усложнять?
- Разрешите войти в Вашу опочивальню, дорогая супруга?
ну и дальше бла-бла....пока все разрешения испросишь...может уже и не захочется ничего

ну здесь всем и так понятно. что есть материальное и нематериальное
и в жизни должно присутствовать и то и другое
твоя оригинальная мысль в чем? я вот никак не уразумею

я канешна древняя....но чё было 100 лет назад...не знаю

 

здесь. вот в чем интересный момент(как мне каца. что интересный)
мы научились применять контрацепцию и выбирать время. когда рожать или не рожать детей
выбираем наиболее подходящий момент для вступления в брак. я сейчас про материальную основу молодой семьи
молодые люди хотят получить образование. найти работу. обзавестись жильем и потом уже привести в гнездо
но где тот предел и в чем он выражается. когда можно сказать себе стоп! я дошел до такого материального благополучия. что могу жениться или родить ребенка!
было бы общее мерило...тогда понятно. хотя бы нижний уровень
кстати государство этот нижний уровень при котром ты имеешь право воспитывать ребенка определяет...............и если ты не будешь ему соответствовать. ребенка у тебя просто напросто отберут
а именно.....ты должен обеспечить ребенку нормальные жилищные условия
должен его кормить так чтоб он нормально развивался
одевать по погоде
ну и наверное много ещё чего. но я больше не помню просто
тобишь нижний предел дохода для рождения ребенка. по трактовки государства мы знаем
а вот нижний индивидуальный уровень. каждый для себя определяет сам...причем. как помним нижний индивидуальный должен быть выше нижнего государственного уровня
Кто-то не рожает если не может накормить, кто-то, если не может купить яхту

 

И чё теперь? сплясать для тебя

разные покои, усложняет процесс, все из кина взяла?

Ты всегда судишь со своей колокольни. Молодые люди это не древняя Софт. У них свист в голове, ветер в жопе. Думать они начинают после первого развода.

 

ну это я не смогу увидеть. но было бы забавно
хотя. я просто просила пояснить

из разных источников....да и просто дофантазировала

ну может быть. не спорю по этому пункту.

 

Я думаю что это хорошо, т.к. инстинкты умнее честнее таких "послеразводных" дум В среднем, естественно.

 

Я не вцепилась. Я уже говорила, откуда разговор пошел о деньгах.
Если 15 тыщ реально МАЛО, чтобы содержать семью, хоть до усеру можно говорить о любви, дружбе и чувстве юмора. Но жрать будет нечего. И герой темы (вспомним о нем) придет к родителям на шею.

Понимаешь? В данной конкретной ситуации, для этого парня, молодого, еще не как старушка Софт , ему нужно подумать о том, как быть самостоятельным, как прокормить себя-детинушку.

А то, что вообще в жизни важна гармония, чтоб была и любовь, и хлеб — кто ж спорит?

А еще, ты тоже ведь со своей колокольни судишь. Когда у тебя есть жилье, когда твоим детям есть, чем завтракать, когда у тебя есть определенная определенность в жизни, легко говорить о том, что эх, любовь-то… Эх, молодежь-то…

Kenta, расскажи лучше, как ты понял, что ты сможешь создать семью? На тот момент, каковы были пропорции благосостояния и чувств? А когда появились дети, как было?

 

Какие там 15 тыс ? Разговор давно уже идет около темный.

Жрать будет нечего?
Дай мне ссылку из интернета, по факту смерти от голода за последний месяц в семье молодожёнов! Тогда соглашусь )
Скажешь утрирую, так и ты с (жрать будет нечего) преувеличиваешь.

Что касается 15 тыс, все эти проблемы для двух молодых здоровых людей надуманны. В чем вопрос?! Идите и зарабатывайте!!!
У них совсем другие тараканы, кто кому чего должен, по сути они оба пытаются решить свои проблемы за счет другого.
Мать рассказывала: когда они с отцом поженились, они жили в разных комнатах на разных этажах общежития, из состояния были реально пара ложек и вилок, да еще диван б/у который подарили друзья. Они были не студентами.

Такие декларации про гармонию на самом деле скрывают постоянные требования друг другу. Он требует от неё любви, она от него хлеба. Финал такой пары известен. Когда со временем хлеба станет с избытком, а она уже не сможет выглядеть секси - они разбегутся.

Легко говорить по другой причине. Есть всегда те кто младше, и не трудно вспомнить какие мысли были у тебя в том возрасте.
Люди в основной массе не глупее и не умнее. В определенном возрасте все думают и рассуждают примерно одинаково. С теми кто старше уже труднее, иногда чтобы понять необходимо до этого возраста дожить.

Ты чё?! я не женатый, у меня все впереди )))

 

Так они ж не помирают, не дураки. Идут к родителям, в люльку. Дать ссылки на такие случаи?

Ну че, учтем

 

аристократам невыгодно было иметь много детей.
т.к. дочерей выдаешь замуж, т.е. приданное.
а все оставшееся надо было делить между сыновьями.
а сие значит рассосредоточение богатства

а вот сделать ребенка крестьянке и не признать его (разумеется) - было выгодно.

 

Золотые слова !!

Но вот только не все проблемы начинаются из-за денег ))

Патамушта ты просто взял и нахвастался тут )))

 

Макут, зачем ты, когда был маленький, воровал у девочек куклы, отрезал у них волосы, приклеевал себе на мошонку и говорил "Я взрослый"? )) Всё равно у тебя не было в детстве педальной машинки )

 

как все запущено-то

 

а почему нахвастался? просто может, а что?
я вот в МГУ бесплатно отучилась, а Макуту за это деньги надо платить...
но может же

 

Потому что перечислил то, что "может" купить, а никто не спросил .
Совершенно очевидно, что перечисленное - предмет гордости автора.
Довольно странно среди столь разношерстной публики, какая существует на форуме, рассказ о подобном :
для одних это слишком много, для других - тьфу, для третьих просто неприлично, у четвертых вызовет зависть, для пятых - опять же тьфу, потому что не о том мечтают и тд.