Общение на Mlove.ru  

Вернуться   Общение на Mlove.ru > Форумы о любви > История любви

Результаты опроса: Важно ли для вас социальное положение вашей половинки?
Я мужчина, мне все ровно, какой у неё статус. 10 38.46%
Я мужчина, мне очень важно, какое положение занимает моя девушка в обществе. 4 15.38%
Я женщина, считаю, что мужчина обязан зарабатывать больше меня. 6 23.08%
Я женщина, для меня это не принципиально. 6 23.08%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Старый 21.10.2005, 19:13   #1
Специалист
 
Аватар для Kawaiiщик
 
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 596
Kawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всеми

Цитата выделенного
Ник в ответ
Сегодня чисто случайно в ток шоу с Лолитой (как называется, не знаю)
краем уха услышал такие слова: женщине не важно, какое положение занимает её мужчина
(да хоть сантехник) Главное чтоб мужчиной был, со всеми вытекающими последствиями...

Лично я считаю, что не одна здравомыслящая женщина не выйдет замуж за сантехника
(будь он хоть трижды мужчиной) Не знаю, может, зажрались все в мегаполисах, но я не сталкивался с подобными случаями (в частности бизнес вумэн) которые живут с мужчинами ниже их по статусу.

У женщин есть такие слова: ты же мужчина, вот давай иди, зарабатывай.
Вследствие чего исказилось само понятие, что есть мужчина. По сей причине, многие ведутся исключительно на деньги, не особо задумываясь о том, какой он в жизни.
Так на сколько важно социальное положение для обоих полов?
Kawaiiщик вне форума   Ответить с цитированием
Похожие темы
"Пацаны" как социальное явление... Без морали
Старый 23.10.2005, 12:31   #2
"Ночной Поэт"
Почетный ex-супермодератор
Мистер Mlove.Ru
Лето-Осень-Весна
 
Аватар для Димитриkos
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Северная_Венеция
Сообщений: 3,094
Димитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos БлистательныйДимитриkos Блистательный

Цитата выделенного
Ник в ответ
Социальное положение, бесспорно – это во многом влияющий фактор. Любовь любовью, а денежки приносить нужно и немало. Мужчина на то и Мужчина, чтобы содержать свою семью. Не только на словах.
Димитриkos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2005, 15:42   #3
Специалист
 
Аватар для Kawaiiщик
 
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 596
Kawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всеми

Цитата выделенного
Ник в ответ
Я не, сколько о деньгах, сколько о статусе как таковом. Деньги можно заработать различными путями, честно и не очень (вкалывая от рассвета до заката или сидя весь день на пятой точке с опухшими мозгами и т.д.) Статус (положение в обществе) во многом влияет на нашу жизнь. На форуме была тема, про мужчину которой работает в музеи.
Так вот, при знакомстве с девушками он говорил, что работает в музеи, и они (девушки) сразу сматывали удочки. – Музей! фу… Понятное дело, что там платят мало (если он не коммерческий) так называемые бюджетные организации. Поэтому все рвутся в бизнес, так как только там можно хоть что-то заработать
(но места всем не хватает)
Поэтому, у дам, считается: если ты не в бизнесе – значит, на тебя можно смело забивать
(музейный работничек) множество мужчин остаются не при делах (без девушек)
Правда, энная часть этих девушек, всё ровно возвращается к ним после долгих поисков (лет?)
В результате получается тупиковая ситуация. Бизнес леди, после успешной карьеры и семьёй хотят обзавестись. Но достойные кандидатуры уже давно заняты, а подходящих нет. По другую сторону, те самые несостоявшиеся в бизнесе мужчины.
И те и другие страдают от социального неравенства.
Каждый хочет лучшего, но иногда за это приходится платить не деньгами, а бесценными годами (молодостью)
Kawaiiщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 11:05   #4
Профессионал
 
Аватар для Золотая рыбка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,283
Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Я бы сказала так: в процессе общения, романа и т.п. - для меня не столь важно, какой у мужчины статус и материальные возможности. Но если дело двигается к совместной жизни - здесь уже у меня включается красный свет светофорчика. Потому что иногда проще жить одной, чем еще и тащить на себе кого-то...
Золотая рыбка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 12:01   #5
Танцующая в темноте
 
Аватар для cofe
 
Регистрация: 12.11.2004
Сообщений: 2,420
cofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолютcofe Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Kawaiiщик
женщине не важно, какое положение занимает её мужчина
Цитата:
Сообщение от Kawaiiщик
(да хоть сантехник)
Были в нашей жизни разные времена от генерального директора до халтурщика на частном авто ( чтобы на ужин хватило ) – и скажу честно любить ни больше ни меньше я его никогда не переставала.
Конечно, сейчас, когда он опять на гребне волны, мне крайне лестно говорить, что мой муж начальник и все такое, но поверьте это такая чушь, по сравнению с тем что он мой и он рядом.
cofe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 14:08   #6
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Лично мне сложно ответить на данный вопрос.
Вот в данный момент, я, можно сказать, ниже по соцстатусу своей девушки. Зарплата у меня однозначно меньше чем у нее. Мы живем вместе и вроде как оп этому поводу не ссоримся. За это ей большой риспект. Но, я в поисках новой работы и в перспективе все же хочу зарабатывать большее ее. И дело не в том, что мол, нехорошо это мужику меньше зарабатывать.
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 14:28   #7
Йода
 
Аватар для Суровый
 
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 2,170
Суровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый Старейшина

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Surge0n
Лично мне сложно ответить на данный вопрос.
Вот в данный момент, я, можно сказать, ниже по соцстатусу своей девушки. Зарплата у меня однозначно меньше чем у нее. Мы живем вместе и вроде как оп этому поводу не ссоримся. За это ей большой риспект. Но, я в поисках новой работы и в перспективе все же хочу зарабатывать большее ее. И дело не в том, что мол, нехорошо это мужику меньше зарабатывать.
У нас с женой переодически, то у нее больше, то у меня. Как то не парились изза этого никогда. были периоды когда я только зарабатывал, а она сидела без работы. Был момент когда я сидел без денег - на работе несколько месяцев не платили зарплату. И ничего. На отношениях это никак не сказалось.
Суровый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 14:37   #8
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Суровый
У нас с женой переодически, то у нее больше, то у меня. Как то не парились изза этого никогда. были периоды когда я только зарабатывал, а она сидела без работы. Был момент когда я сидел без денег - на работе несколько месяцев не платили зарплату. И ничего. На отношениях это никак не сказалось.
Вот и у нас так. Слава Богу, конфликтов на финансовой почве у нас нет. В будущем надеемся, что наши зарплаты будут пусть и не одинаковыми, но достаточными.
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 14:47   #9
Забанен
 
Аватар для Лапочка
 
Регистрация: 13.11.2004
Сообщений: 2,350
Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Да, давайте не будем путать деньги и социальный статус, хоть очень где-то и связаны. Здесь очень сложный момент, и Рыбка где-то права. Начать встречаться можно с кем угодно, продолжать встречаться можно с тем, кто устраивает как мужчина в постели, в поведении, не обязательно в деньгах и уж тем паче в статусе (это для меня, явно не для всех). Когда тебя стукнет по голове любовь, тут уже ни о чем этом не задумываешься, просто любишь. Когда речь заходит о совместном проживании... ну, я пока ярая противница сего, но по другим причинам. Но если речь зайдет о браке... нет, знаете ли, мне здесь более важен не статус, а умение и желание мужчины обеспечить материально наш брак.
Лапочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 15:49   #10
Интересующийся
 
Аватар для Trina
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Germany
Сообщений: 93
Trina Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Нужно, чтобы ментальность и статус был один.
Если у девушки папа академик и мама профессор, ей будет рано или поздно не по себе от того, если ее муж сантехник. Это не аксиома, конечно, могут быть и исключения. Ну например он не читал и третьей части книг, которых "обязан знать образованный" человек (Например Достоевского, а они сидят на юбилее дяди и туту он не имеет ни малейшего представления очем идет речь. Мужа быдет это напягать, ему самому будет казаться, что жена его стесняется.
Всетаки общего должно быть много и мировоззрение должно совпадать, а оно формируется с семьи. ИМХО
Trina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 16:05   #11
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Trina
Нужно, чтобы ментальность и статус был один.
Если у девушки папа академик и мама профессор, ей будет рано или поздно не по себе от того, если ее муж сантехник. Это не аксиома, конечно, могут быть и исключения. Ну например он не читал и третьей части книг, которых "обязан знать образованный" человек (Например Достоевского, а они сидят на юбилее дяди и туту он не имеет ни малейшего представления очем идет речь. Мужа быдет это напягать, ему самому будет казаться, что жена его стесняется.
Всетаки общего должно быть много и мировоззрение должно совпадать, а оно формируется с семьи. ИМХО
Хм.....как по мне, шаблонность мышления. Можно еще всмонить Ромео и Джульету. Разные слои населения. Правда, там были не академик и сантехник, но идея близка.
Насчет книг - кто сказал, что именно эти книги являються "обязательными для образованного человека"? Минобразования?
А у тех люди, которые выбирают себе спутника жизни, а потом начинаю его избегать и стесняться, мол он не знаю того, что знаю я, не умеет того, что знаю я и т.д. с головой чуть-чуть не лады. Ну и что, что он(она) чего-то не знает/не умеет, зато он(она) знает/умеет то, чего не умеешь ты.
По-этому, сбалансированный союз не тот, в котором постоянное соперничество, а тот, в котором взаимодополняемость.

За примером далеко ходить не буду. Взять меня с моей девушкой. У нее высшее образование, я его не получил, не доучился. У нее золотая медаль школы, я так, чуть выше чем хорошист. У нее родители с высшим техническим образованием и уровнем дохода чуть повыше моих. У нее счас зарплата выше моей. Но, это не мешает нам быть вместе, жить вместе и радоваться каждому дню, проведенному вместе. Ведь, счастье не измеряецца деньгами и статусом в обществе. Счастье не измеряется уровенм дохода твоих родителей.
Да, пусть я не прочитал половины книг "обязательной" школьной программы. Кто от этого проиграл? Я? Моя девушка? ОБщество? Да никто, абсолютным счетом, ничего не потерял.
Да, у нее есть законченное высшее образование, а у меня нет. Это значит, что я не образованный? Отнюдь. У меня просто нет диплома, подтверждающего мои знания. Да, она прекрасный маркетолог и ей за это соостветствующе платят. Зато я неплохой сисадмин и она не может выполнять мою работу, так же как и я ее. А зачем?
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 16:31   #12
Интересующийся
 
Аватар для Trina
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Germany
Сообщений: 93
Trina Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Уважаемый, я не хочу, чтоб Вы принимали на себя все вышесказанное. Поймите, вы с Вашей девушкой не из разных слоев. Дело не в метериальных благах!
У Вац с девушкой отнюдь не разный статус. Небольшие различия в образовании это не важно. Другое дело, как например возьмем девушку, она с детства встречалась с парнем. Они любят друг друга, но они имеют разный статус. Допустим она дочь академика (Далеко не факт, что богата, особенно в постцоветском пространстве)учится, думает о будущем, а он, без целей в жизни. Не учится,остаётся на второй год, уходит после 9го в колледж, от туда выгоняют, не очень грамотен, но не глуп и она его любит. Им не дай Бог пожениться. Такой брак долго не продержится. Он безалаберный, думает только о развлечении. Естественно, она больще зарабатывает и его это вполне устраивает, т.к. он берет у нее спокойно деньги, как привык в 18 брать у мамы 200$ на профессиональные ролики ( сам еле катается). Вот и потом, когда они седят на банкете у её дяди-министра - ему не по себе, а не ей. Он чувствует, что не пренадлежит этому обществу. У него начинаются проблемы и комплексы... Начинает быть агрессивным. А ей что делать? Не общатъся с роднёй? Они даже не третируют его, просто ему не по себе с ними.
Вот об этом речь, а не о Вашей ситуации.
С Уважением
Miss Trina
Trina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 16:46   #13
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Trina
Уважаемый, я не хочу, чтоб Вы принимали на себя все вышесказанное. Поймите, вы с Вашей девушкой не из разных слоев. Дело не в метериальных благах!
У Вац с девушкой отнюдь не разный статус. Небольшие различия в образовании это не важно. Другое дело, как например возьмем девушку, она с детства встречалась с парнем. Они любят друг друга, но они имеют разный статус. Допустим она дочь академика (Далеко не факт, что богата, особенно в постцоветском пространстве)учится, думает о будущем, а он, без целей в жизни. Не учится,остаётся на второй год, уходит после 9го в колледж, от туда выгоняют, не очень грамотен, но не глуп и она его любит. Им не дай Бог пожениться. Такой брак долго не продержится. Он безалаберный, думает только о развлечении. Естественно, она больще зарабатывает и его это вполне устраивает, т.к. он берет у нее спокойно деньги, как привык в 18 брать у мамы 200$ на профессиональные ролики ( сам еле катается). Вот и потом, когда они седят на банкете у её дяди-министра - ему не по себе, а не ей. Он чувствует, что не пренадлежит этому обществу. У него начинаются проблемы и комплексы... Начинает быть агрессивным. А ей что делать? Не общатъся с роднёй? Они даже не третируют его, просто ему не по себе с ними.
Вот об этом речь, а не о Вашей ситуации.
С Уважением
Miss Trina
Мда...
Позор на мою волохатую голову, что вначале написал, а потом вник в ситуацию. Согласен, я не прочувствовал сути вопроса, на который отвечал.
Полностью с тобой согласен, что им не дай Бог поженицца (девушку жалко).


С уважением, господин Хирург!
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 16:54   #14
Интересующийся
 
Аватар для Trina
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Germany
Сообщений: 93
Trina Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Surge0n
Мда...
Позор на мою волохатую голову, что вначале написал, а потом вник в ситуацию. Согласен, я не прочувствовал сути вопроса, на который отвечал.
Полностью с тобой согласен, что им не дай Бог поженицца (девушку жалко).


С уважением, господин Хирург!
Очень рада, что смогла обосновать свою точку зрения.
Так вот, моё мнение: "Если различия сличком велики, то нельзя связвать себя прочными узами."
Trina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 16:57   #15
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Trina
Очень рада, что смогла обосновать свою точку зрения.
Так вот, моё мнение: "Если различия сличком велики, то нельзя связвать себя прочными узами."
Как говорицца, волк все равно в лес смотрит....
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 17:07   #16
Странник
 
Аватар для ZUмчужина
 
Регистрация: 23.09.2005
Сообщений: 32
ZUмчужина Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Trina
Очень рада, что смогла обосновать свою точку зрения.
Так вот, моё мнение: "Если различия сличком велики, то нельзя связвать себя прочными узами."
Полностью согласна... в середине вашего разговора даже было собралась откоментить тоже, но твой разъясняющий комент, так все четко обосновал, что решила не лепить повторов.

А так проблема лично мне знакома и понятна... на собственной шкуре причем...
Когда-то я тоже трактовала понятие "взаимодополнение" очень широко, вплодь до крайнего различия, противоположности...

потом пришла к выводу, что взаимодополнение и различие нужно искать в сходстве, и только там... и подала на развод

такая вот история... и такие вот выводы...
ZUмчужина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:47   #17
Специалист
 
Аватар для Kawaiiщик
 
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 596
Kawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всеми

Цитата выделенного
Ник в ответ
cofe Приятно было читать.

Trina Зачем же так утрировать. Но в целом верно.

Всё это конечно так, но проблема намного глубже. Так как рушатся человеческие судьбы...
Kawaiiщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:59   #18
Интересующийся
 
Аватар для Trina
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Germany
Сообщений: 93
Trina Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Kawaiiщик
cofe Приятно было читать.

Trina Зачем же так утрировать. Но в целом верно.

Всё это конечно так, но проблема намного глубже. Так как рушатся человеческие судьбы...
А исторя пахнет реальностью. Я прошила её нитями из фактов и определенных жизненых прмеров... Придуманна лишь совместная жизнь после свадьбы...
Trina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2005, 11:46   #19
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
В наше время мужчина (молодой человек) [начинающий мужчина )] не может чувствовать себя мужчиной работая при этом сантехником/дворником/т.п. (надеюсь никого не обидел). Если ты живёшь в Москве (не дешевый город) - ты должен соответственно зарабатывать. И соответственно работать. Должен постоянно самосовершенствоваться, продвигаться вперед. Сила, уважение. Это мужчина. НО... тут есть немаловажный фактор. Можно стать супер-успешным бизнессменом, акулой. Съесть всех на своём пути. Но при этом отношение к людям изменится. Так вот важно всётаки оставаться человеком. И где-то даже ребенком. Ведь все М в душе дети А иначе разве было бы Ж с нами интересно?
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 14:16   #20
Профессионал
 
Аватар для Nostradmus
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 1,563
Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
И в теории, и на практике я понял одно: женщины любят сильных и выделяющихся, неординарных, особенных. У каждой женщины своё, естественно, понятие о силе и неординарности. Обладателей таких качеств женщины называют МУЖЧИНА. Они все хотят МУЖЧИН. Так вот уровень заработка, наличие денег очень часто женщинами воспринимается как показатель силы мужчины, одним из основных показателей.И... $ - они ж сразу бросаются в глаза, они на поверхности. :) Но у мужчины могут быть ярко выражены (ну или при более близком рассмотрении) другие качества, демонстрирующие его силу в чём-то другом. Сила ума, интелекта и т.п.
$ мужчина по-любому зарабатывает. Так или иначе. Убивая двух зайцев - и для себя так сказать, своих нужд, ну и становясь тем самым вроде как носителем силы, которая притягивает женщин. А другие качества... с ними сложнее. Ну енсли "по дороге" мужчина приобретёт другие показатели силы - хорошо. А если нет? Интелект, силу воли, силу благородства и т.п. - это не не всегда приобретается при зарабатывании $. Так что и сантехник может быть... сильным. :)
Коль такое важное значение придаётся бабкам как таковым. :)

Цитата:
Сообщение от Evil
В наше время мужчина (молодой человек) [начинающий мужчина )] не может чувствовать себя мужчиной работая при этом сантехником/дворником/т.п. (надеюсь никого не обидел).
Может. Если не страдает ярко выраженным комплексом неполноценности, достаточно в себе уверен и т.п. Мужчина это не профессия и кол-во $. Это суть его.
А то что описываешь ты - это то, что может сильно мешать чувствовать себя мужчиной, бить по нутру и пр. Но на то и мужчина, чтобы не ломаться. :)
Nostradmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 14:23   #21
Профессионал
 
Аватар для Золотая рыбка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,283
Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Nostradmus
Может.
Только в том случае, если у него есть какая-то своя ЦЕЛЬ, СМЫСЛ жизни, ИНТЕРЕС - захватывающий, глобальный и отвечающий представлениям о мужественности :)

В противном случае это просто будут дешевые понты: "Я крутой мужик, у меня все пятки в наколках". :)
Золотая рыбка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:10   #22
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Nostradmus
Может. Если не страдает ярко выраженным комплексом неполноценности, достаточно в себе уверен и т.п. Мужчина это не профессия и кол-во $. Это суть его.
А то что описываешь ты - это то, что может сильно мешать чувствовать себя мужчиной, бить по нутру и пр. Но на то и мужчина, чтобы не ломаться. :)
Получается я сильный, умный, уверенный в себе, целеустремленный, но я работаю дворником т.к. мне это нравится
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:11   #23
Профессионал
 
Аватар для Золотая рыбка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,283
Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Evil
Получается я сильный, умный, уверенный в себе, целеустремленный, но я работаю дворником т.к. мне это нравится
более того - "так как у меня призвание" :)))
Золотая рыбка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:19   #24
Профессионал
 
Аватар для Nostradmus
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 1,563
Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Золотая рыбка
Только в том случае, если у него есть какая-то своя ЦЕЛЬ, СМЫСЛ жизни, ИНТЕРЕС - захватывающий, глобальный и отвечающий представлениям о мужественности :)

В противном случае это просто будут дешевые понты: "Я крутой мужик, у меня все пятки в наколках". :)
Ну-у, почему да как таким стал или нет - другой вопрос. Может цель, а может что-то другое. Не суть. Мы так сказать говорим по факту.
И... речь шла о том как и кого воспринимает женщина как Мужчину. Если это понты, так это уже его трудности в жизни. :)

Цитата:
Сообщение от Evil
Получается я сильный, умный, уверенный в себе, целеустремленный, но я работаю дворником т.к. мне это нравится
Ну Рыбка достаточно понятно выразилась - ты можешь считать себя каким угодно. Может это ты сам считаешь себя целеустремлённым, увереным и пр. А со стороны - самоуверенность и зацикленость. Может это всё на самом деле понты. :)
Я же сказал что способность зарабатывать $, должность и т.п. - не самый, мягко говоря, великий показатель мужественности. И далеко не единственный. И сантехник может быть Мужчиной. :)
Ты извини за банальность, но есть такое выражение "мужской поступок". Дальше продолжать мысль? :)
Nostradmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:24   #25
Профессионал
 
Аватар для Золотая рыбка
 
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 1,283
Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!Золотая рыбка звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Nostradmus
Ну-у, почему да как таким стал или нет - другой вопрос. Может цель, а может что-то другое. Не суть. Мы так сказать говорим по факту.
И... речь шла о том как и кого воспринимает женщина как Мужчину. Если это понты, так это уже его трудности в жизни. :)
Если видны дешевые, да еще и звенящие понты (подчеркиваю: дешевые, ибо так или иначе понтятся почти все), то возникают сложности в восприятии его как Мужчины. Это сразу снижает его уровень на несколько показателей. А данном случае скромность будет более адекватна.

И еще. Я все же считаю, что работа сантехником или дворником, малосозидательная такая работа, считающаяся непрестижной и ставшая уже притчей во языцех, морально "опускает" мужчину. Он сам теряет самоуважение к себе. Если, повторяю, ему больше не к чему стремиться.

Цитата:
Сообщение от Nostradmus
И сантехник может быть Мужчиной. :)
Обрисуй ситуацию, пожалуйста. В общих чертах представляю, но хотелось бы конкретики :)
Золотая рыбка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:35   #26
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Разве тема была про видимость? Помоему нет.

Признаю, не прав был по поводу сантехника. Просто у меня на эту профессию образ алкаша пропитого. Но тем не менее... мужчина, у которого не хватает чего-то там (мозгов, силы характера, амбиций), чтобы занять более высокую ступень в обществе - даж не знаю =\
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 15:46   #27
Йода
 
Аватар для Суровый
 
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 2,170
Суровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый СтарейшинаСуровый Старейшина

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Evil
Разве тема была про видимость? Помоему нет.

Признаю, не прав был по поводу сантехника. Просто у меня на эту профессию образ алкаша пропитого. Но тем не менее... мужчина, у которого не хватает чего-то там (мозгов, силы характера, амбиций), чтобы занять более высокую ступень в обществе - даж не знаю =\
Недавно приходил к нам в квартиру сантехник. Красивый мужик, ухоженый, в чистой униформе. По лицу видно, что не пьет, да и видно, что спортом каким то занимается. Ни слова мата, вежливый. Сделал всю работу в лучшем виде, дал гарантию, чек и телефон если что то не так. Денег взял ровно столько сколько стоит работа и материалы. По сравнению со всеми сантехниками, что я видел раньше я был поражен. Думаю у такого мужика большой успех у женщин.
Суровый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 16:28   #28
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Хорошо, хорошо... Сантехники - the best. Я ж говорю, образ у меня такой на это слово. На дворника ещё хуже. )
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 17:28   #29
Профессионал
 
Аватар для Nostradmus
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 1,563
Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Золотая рыбка
Если видны дешевые, да еще и звенящие понты (подчеркиваю: дешевые, ибо так или иначе понтятся почти все), то возникают сложности в восприятии его как Мужчины. Это сразу снижает его уровень на несколько показателей. А данном случае скромность будет более адекватна. .
А чем отличаются обычные понты от дешёвых? :)
Скромность... Ну мы с тобой эту тему уже не раз обсуждали. Где граница между скромностью и закомплексованностью, хвастовством и отсутствием ИЗЛИШНЕЙ по мнению субъекта скромности? Оценки, оценки... Оценка одного человека другим по-любому как-то характеризует оценщика. Которые ну хотя бы берёт на себя право быть судьёй. И возникает аналогичный вопрос к оценщику: а не понты ли это считать себя судьёй, правым судить? :)
Что критерий? Если можно брать критерием и поступки человека, то нет проблм. ты оцениваешь его поступки, поведение, соотносишь с тем что он говорит и... ну уже боле-менее обоснованная оцена. Так? А если отследить поступки нельзя? То слово против слова. И всё. нет?

Цитата:
Сообщение от Золотая рыбка
И еще. Я все же считаю, что работа сантехником или дворником, малосозидательная такая работа, считающаяся непрестижной и ставшая уже притчей во языцех, морально "опускает" мужчину. Он сам теряет самоуважение к себе. Если, повторяю, ему больше не к чему стремиться.
А я и не спорю, что малосозидательная работа не способствует особо-то развитию оговариваемый качеств. Но как Evil тут сказал, сантехник - скорее образ. А морально "опускает" людей и престижная работа, заработки и пр. Спиваются, морально опускаются и пр. и бедные, и богатые, и умные, и не очень. Я говорю о неком стержне внутри человека. Которые виден тогда, когда шелуха отлетает, когда к стенке прижимает...
Nostradmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 17:39   #30
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Но чаще всего обладатель такого "стержня" старается, чтобы его "шелуха" не отставала. Поэтому очень большой процент "гнилых" снаружи - "гнилых" и изнутри. И наоборот.
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2005, 21:46   #31
Специалист
 
Аватар для Kawaiiщик
 
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 596
Kawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всемиKawaiiщик Цитируем всеми

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Evil
В наше время мужчина (молодой человек) [начинающий мужчина )] не может чувствовать себя мужчиной работая при этом сантехником/дворником/т.п.
Так и есть. Во всяком случае, в Москве. Где правят деньги и власть.

Цитата:
Сообщение от Золотая рыбка
Только в том случае, если у него есть какая-то своя ЦЕЛЬ, СМЫСЛ жизни, ИНТЕРЕС - захватывающий, глобальный и отвечающий представлениям о мужественности :)
Необязательно должна быть, какая либо цель. Достаточно, духовного равновесия.

Цитата:
Сообщение от Evil
Получается я сильный, умный, уверенный в себе, целеустремленный, но я работаю дворником т.к. мне это нравится
Очень даже может быть. Не статус делает человека человеком, а жизнь.

Общался с дворниками и сантехниками - все очень приятные в общении люди (не все конечно) К тому же не забывайте, кто делает за вас всю черновую работу. Иначе утонули бы все в собственном де**ме.
Так же сталкивался с "устремлёнными" с которыми не то что разговаривать, а стоять рядом с ними противно.
На каждом уровне социального общества можно встретить и тех и других.
Социальное неравенство не должно стоять преградой в общении людей.
Помните, всё зависит от нас, а не от других. Как ты, так и к тебе.
Kawaiiщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 13:55   #32
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Kawaiiщик
Так и есть. Во всяком случае, в Москве. Где правят деньги и власть.


Необязательно должна быть, какая либо цель. Достаточно, духовного равновесия.


Очень даже может быть. Не статус делает человека человеком, а жизнь.

Общался с дворниками и сантехниками - все очень приятные в общении люди (не все конечно) К тому же не забывайте, кто делает за вас всю черновую работу. Иначе утонули бы все в собственном де**ме.
Так же сталкивался с "устремлёнными" с которыми не то что разговаривать, а стоять рядом с ними противно.
На каждом уровне социального общества можно встретить и тех и других.
Социальное неравенство не должно стоять преградой в общении людей.
Помните, всё зависит от нас, а не от других. Как ты, так и к тебе.
Ну прямо все по полочкам разложил. А вопросы все равно потом будут возникать....
Уважаю!
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 14:23   #33
Мрачный крепыш ))
 
Аватар для Evil
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 4,773
Evil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil АбсолютEvil Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Конечно будут...
Например такой вопрос... какой процент женщин не хочет с мужем ездить на дачу, хотябы наз в недельку выбираться в кино/театр/ресторан, покупать себе модные вещи... А какой процент сантехников/дворников могут это позволить?
Evil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 14:24   #34
Интересующийся
 
Аватар для Trina
 
Регистрация: 24.10.2005
Адрес: Germany
Сообщений: 93
Trina Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Думаю, мы так или иначе, от темы отходим.
Прочитав последний пост и не понять очем речь была.
Деньги... Сила... хе, а вот мне еще и поговоритъ хочеться, и обсудить чего-нибудь.
Может я наиваная, но мне "niveau" очень важно.
Не хочу себе мужика-быка, сильного и с кольцом в носу или еще где-нить...
Нужно, чтобы люди подходили к друг другу по взглядам и убеждениям.
Без этого не будет счастья, ну если человек, конечно не глуп.
Убеждения и взгляды формируются в среде в которой чел. живет. И если две среды сильно отличались проблемы будут при любом раскаде.
Trina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 14:37   #35
Профессионал
 
Аватар для Nostradmus
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 1,563
Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Surge0n
Ну прямо все по полочкам разложил. А вопросы все равно потом будут возникать....
Уважаю!
А мне эти ремарки про Москву... Ну прям напрашиваются в голову комментарии по поводу оценок чего и как у нас в России нашими чиновниками, которые делают выводы о жизни "дорогих россин" в пределах Садового кольца... :)))
Nostradmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 15:25   #36
Хирург
 
Аватар для Surge0n
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,553
Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!Surge0n звезда форума!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Nostradmus
А мне эти ремарки про Москву... Ну прям напрашиваются в голову комментарии по поводу оценок чего и как у нас в России нашими чиновниками, которые делают выводы о жизни "дорогих россин" в пределах Садового кольца... :)))
А я бы не высказывался, все равно данными высказываниями ничего не изменишь.
А собссна мне как-то без разницы, как они там себе живут, я не их уровня достатка, мне надо думать как себе жить, а не чужие деньги считать.
Surge0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 15:40   #37
Профессионал
 
Аватар для Nostradmus
 
Регистрация: 20.07.2005
Сообщений: 1,563
Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.Nostradmus наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Surge0n
А я бы не высказывался, все равно данными высказываниями ничего не изменишь.
А собссна мне как-то без разницы, как они там себе живут, я не их уровня достатка, мне надо думать как себе жить, а не чужие деньги считать.
А я вот высказываюсь. У меня был мизер, когда лишь самое необходимое покупалось, развлечения - поход в кино на выходные, а если ещё и в мороженицу после кино, так это уже "О! Гуляем". И был и есть не самый маленький по питерским меркам, скажем так, доход. Работал как охранником на воротах, с соответственным и кругом общения, так и топ-менеджером. Я-то сравнивать могу...
Nostradmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2005, 23:18   #38
Интересующийся
 
Аватар для Marrg
 
Регистрация: 01.05.2005
Сообщений: 175
Marrg Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
если я зарабатываю достаточно и он зарабатывает достаточно,чтобы нам не чувствовать себя обделенными,то главное тогда что он был мужчина со всеми вытекающими последствиями а вот если он лежит на диванчике и не работает,то к черту такого,будь у него хоть распрекрасная душа и прочее
Marrg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.

© 2013 Mlove.ru.

Обратная связь - На главную - Вверх