Свобода. Что для Вас "свобода"?

Свобода

Навеяно "Бегством от свободы" Эриха Фромма. (советую почитать)
У свободы, как и у любого явления в этом мире, есть две стороны.
Положительная очевидна - Ты свободен, независим, можешь делать всё, что хочешь.
Отрицательная сторона - чувство одиночества и беспомощности.

Приведу пример. (1)
Я иду с друзьями по дороге (гипотетическая ситуация). Впереди развилка. Три дороги. Моя интуиция, опыт и разум подсказывают, что надо идти направо. Я свободен, могу пойти если захочу. Но тут лидер группы железно заявляет: "идём прямо!". Все идут за ним. Мои доводы не слушают.
Итого - у меня выбор :
1). Воспользоваться своей свободой и пойти куда хочу (мой опыт и способности вряд ли меня подведут - дорога хорошая ), но при этом остаться в одиночестве. В беспомощном одиночестве...
2). Пойти с толпой, со стадом, зная, что иду неверной дорогой. Расстаться со своей свободой. Не воспользоваться ей. Но зато весело и не одиноко.

Пример 2.
Стоим с товарищем на автобусной остановке. Я начинаю повторять комплекс Тай-Чи. (повторение - мать учения, когда ещё выдастся свободная минутка?). Товарищ тут же начинает роптать: "прекрати, на нас все щас смотреть будут, как будто мы самые рыжие ". Им движила боязнь одиночества, страх выделится из толпы, тем самым оставшись в одиночестве...

Случаи не единичные. На этом принципе основан Флэш-Моб. Сделать так, чтобы толпа занималась идиотизмом. Тогда простой обыватель, присоединившись к толпе, авось поймёт всю абсурдность ситуации...

А что выберете вы?

 

Re: Свобода

Пойду один, но одиночества, и беспомощности, и скуки чувствовавть не буду. Ну я так устроен. У меня нет голода информационного и прочих, когда нет людей. Мир удивителен и всегда интересен мне, так что скучно не будет.Говорюто не теоретически, подобных разных похожих случаев было много. Стадность не для меня. Увидишь толпу - отойдти.

 

Re: Свобода

Суровый, :, не пойти с толпой гораздо проще, чем не пойти с другом, который, на твой взгляд, заблуждается, но заблуждается упорно :. И, кстати... в предложенных ситуациях 1) пойти со всеми и 2) перестать делать упражнения не обязательно означают потерю свободы.

 

Re: Свобода

Я выберу свободу - ОДНОЗНАЧНО! но вот насчёт беспомощности и одиночества - не согласна! Ты знаешь у меня в жизни действительно была такая ситуация! вот прям точь-в-точь, прямо как с меня писал! и я выбрала СВОБОДУ, и не на секундочку об этом не жалею! знаешь понятие "одиночество", в моём случае,это было не минусом, а огромным плюсом, благодаря которому я чувствую себя превосходно! Это не одиночество - это освождение! это как заново рождаешься, только теперь ты один, ты сободный и ты счастлив!

в разделе "Романтика", есть тема "Клуб счастливых сердец", можешь почитать там, я уже излогала свои мысли на сей счёт ))

 

Re: Свобода

Да на самом деле для меня не сложно ни то, ни другое. И конечно я согласен, что выбрав пойти с толпой я не потеряю свободу. Просто вопрос был так автором поставлен - или или. Я спецально попредержал то о чем ты написала, но ты сдерживаться не стала.

 

Re: Свобода

UnCursed, ты не так трактуешь свои примеры...

1 Пример) Если ты не можешь убедить остальных идти за тобой - ты обречен быть овцой в стаде. Будь лидером и будешь пасти овец. Свободен сильный.

2 Пример) Тут имеет место бвть не боязнь одиночества, а боязнь осуждения обществом, в котором мы живём.

Не путай отречение от общества и свободу. Человек уже давно существо общественное, социальное. Ты находишься в системе, благодяря которой ты живёшь. Эта система дает тебе определенный набор свобод, пользуйся ими на здоровье. Но НИЧТО не дает просто так, ты должен давать взамен. Чем больше даешь - тем больше набор свобод.

Будь счастлив, дружок

 

Re: Свобода

Это не значит потерять свободу, это значит не воспользоваться свободой. Разница небольшая.

Evil,
1). Очевидно, не всем дано быть лидерами. Но все имеют выбор, идти за стадом, или нет
2). В принципе одно и то же. Осуждение обществом приводит к изоляции и одиночеству.

Я имею ввиду ту ситуацию, когда Я хочу пойти в одну сторону, а толпа в другую. Наблюдается противоречие....

 

Re: Свобода

1) Чем ты хуже?
2 ноги, 2 руки, голова, "хвост"... может ты сам придумал что тебе "не дано" ? Раз так - будь в стаде и радуйся.


2) Осуждение обжеством приводит к переосмыслению взглядов и действий.

 

Re: Свобода

Пойду один. Только сначала определение свободы неплохо бы дать. Что б не додумывать.

 

Re: Свобода

Хочешь - иди ...

ситуация надуманная,
дополню немножко эту гипотетическую ситуацию:
вы идете не просто так, а в соседнюю деревню ,бить морды тем девяти негодяям, которые изнасиловали и УДЕРЖИВАЮТ У СЕБЯ сестру одного из твоих товарищей. До ближайшего райцентра 160 км, милиции по близости нет. ваша цель освободить девочку. Они знают, что вы придете и подготовились к встрече: ружья , арматура и т.д.
и вот вы тоже вооруженные, злые и решительные подходите к развилке ...

выбор:
1 пойти куда хочешь, прийти одному и на пол часа раньше.
2 пойти вместе со всеми

 

Re: Свобода

В зависимости от того какой шаг будет более рациональным.
Пример с раздорожьем - чистые принципы, логически продумать сложно. Или иди на поводу гордости или же служи трусости.

Просто не совем понятен предмет вопроса. Почему не идти за толпой? Только потому что мне неприятно чье-то лидерство? А какая разница. Мой шеф оплачивает мою работу и в отношении него я ооой какой конформист. Теряю ли я свободу? Не думаю, ибо благодаря этому подделыванию я реализую планы куда более важные.

 

Re: Свобода

Свобода... Абсолютной свободы нет. Я выберу несвободу, но буду чувствовать себя не одиноким.

 

Re: Свобода

удивительная подача темы... не каждый вникнет в то что хочет сказать автор...
если будет ситуация один именно так как описано, прогулка с друзьями (подчеркиваю) и выбор между свободой пути и конфликтом с друзьями, на самом деле нецелесообразен, цель не оправдывает средства, короче выбор для нормального (любители придираться к словам идут за йадом )))) человека очевиден - он идет с друзьями.

ситуация вторая, определяй что важнее мнение друга и окружающих или твое знание предмета, но все это некритично, то есть вообще не о чем.

другое дело если принципы которые не позволяют идти за толпой.... и чем более принципиален человек тем он более свободен и как следствие более одинок.

я за то что бы люди были свободными... но также я понимаю что общество необходимо, а общество без "овец" это не общество, баланс должен быть, если есть лидер, значит должны быть те кто ему подчиняются, кто за ним идет... а если все лидеры, то это анархия... хаос (любители утверждать что хаос это наивысший порядок, а анарзия совершенная форма правления опять же идут за йадом )))))

итак товарищи свобода, равенство и братство ))))

 

Re: Свобода

Рассматривается вариант, когда толпа - дураки, и их лидер тоже. (далеко не всегда лидерами становятся самые умные).
Имеется в виду когда я хочу одно, а толпа (лидер) другое. Что мне сделать? Подчиниться толпе и весело влиться в коллектив? Но тогда мне придётся забыть о своих собственных желаниях, стремлениях, принципах. Придётся поссориться с собственной душой. Или же делать что хочу? Но получить презрение толпы. (Напомню толпы дураков. Допустим умных людей рядом нет). Возможны различные варианты. Это может быть простое непонимание и игнорирования. Это могут быть издевательства и насмешки. Это может быть активное противодействие лидеров. (Яркий пример - армия. Деды - не лучший пример лидеров. Можно им покорно повиноваться, а можно получить по сопатке...)(Товарищ BlackMen указал другой пример - директор, который в принципе может быть идиотом.)

Ага. Есть немного. Сложный вопрос. Попробую объяснить доходчивее. Однако же есть люди, которым это близко.ИRКА, Например...

 

Re: Свобода

Да странно ты вообще вопрос ставишь. Вот я хочу быть таким растаким принципиальным чудаком и при этом еще не потерять друзей. Дружба равно как и семья это сознательная форма не свободы. Она дает очень многое (думаю перечислять не надо), но многое забирает. Можно жить волком, собираясь в стаи только по весне, готовсь платить цену - одиночество, отсутствие поддержки, а главное абсолютная самостоятельность (не каждому по силам). Второй вариант быть овцой, идти вместе даже на бойню, но весело с песнями с шутками. Тоже великолепный варьянт. Цена - отсутствие той самой свободы. Есть еще третий вариант, но про него не будем ибо вопрос так не стоит. Меня собственно поражает, что очень многие не понимают, жизнь - это сплошной компромис, необходимо искать золотую середину и не заниматься поисками не существующего идеала. А душа на то и существует, чтоб с ней конфликтовать, ну ты по себе думаю знаешь Кстати чем дураки плохи??

 

Re: Свобода

С этого бы и начинал) Вопрос достойный, жму руку.

Я советовать не стану попробую спрогнозировать собственную реакцию. У меня наблюдается два состояния - доминируещего гонора и доминирующего корыстия.
Доминирующий гонор описывать не буду, думаю и так ясно. К большому сожалению вынужден признать что гонор преобладает. Но это связано с молодостью думаю...
Доминирующее корыстие.
Практически в любой ситуации ты можешь быстро оценить что приобретаешь а что теряешь в случае конкретного поступка.
Дед заставляет тебя сбегать за водкой.
ты теряешь - самоуважение, время, возможно деньги.
ты приобретаешь - располоджение деда, расположение компании.
Твои потери впрямую зависят от того какую мину ты состроишь в тот момент когда дед пошлет тебя за водкой. Ты или свой в доску парень или лох, который боится что если не пойдет получит по морде. Я акцентирую - эти два образа идут рука об руку, и зависят только от умения строить правильную мину. Выбор очевиден - подделываемся,так как это выгодно.

Дед просит тебя почистить его сапоги.
ть - теряешь самоуважение, расположение деда, расположение компании, время.
ты приобретаешь - ...нихрена ты не преобретаешь. Этим поступком ты только оттягиваешь неминуемый п..лей.
Какую мину не строй при чистке сапог - это унизительная процедура. Итак выбор очевиден - лучше схопотать по морде разок, но остатся при своем.

 

Re: Свобода

UnCursed,
я вообще-то подводила тебя к тому чтобы ты четче рисовал ситуацию... а ты во втором примере снова приводишь какие-то нелепые примеры... такие незначительные, понимаешь??

ну да ладно, похоже интересует только этот узкий спектр глобальной проблемы "толпы" и личной свободы.

против своей души идти не есть хорошо... но если ты настолько привередлив, что каждые две минуты считаешь окружающих дураками, постоянно вынужден идти против себе, так как предъявляешь слишком высокие требования к окружающим и не предъявляешь таких же высоких требований к себе, то тогда надо все таки постараться быть более гибким, находить компромисс со своей душой и внешним миром... а то возникнет неприятная ситуация в виде глубокого стресса или депрессии не дай Бог, как я помню тебе это состояние хорошо известно... вот и решай что выбирать...

 

Re: Свобода

Извиняюсь, стараюсь как могу...

Не совсем... Просто умные друзья весьма редки, и не всегда рядом. Но они всё-таки есть.

Щас попробую по другому...

Вот пример: На работе шеф, ну, мягко говоря, не самый лучший... Придирается по мелочам, требует СТРОГОГО выполнения неразумных инструкций, пресекает любую инициативу и творчество (японский вариант, у них из-за этого самоубийств очень много). Но зато зарплата ого-го, дай бог каждому. Есть возможность уволиться, и пойти...

На вариант второй: дружный коллектив, возможности для творчества, ненапряжный график, интересная работа... Но зарплата в два раза меньше.

 

Re: Свобода

UnCursed,
смотрю я на твою подпись... это же так просто! Настоящий мастер(читай: свободный человек) может всё, в том числе и выбрать твой первый вариант работы и не чувствовать себя несвободным. Вспоминая классика: свобода - это осознанная необходимость. Если ты осознанно выбираешь такую работу, ты уже свободен: ты выбрал ее САМ в соответствии с какими-то своими сображениями. А вот если ты не можешь ВЫБРАТЬ в силу того, например, что иначе ты не сможешь прокормить себя или свою семью и ты ВЫНУЖДЕН идти туда, куда не хочешь, тогда здесь будет несвобода.

 

Re: Свобода

Лапочка, кланяюсь...

ТОчно такая же фигня с общественной свободой. Часто приходится слышать - общество делает нас рабами. Блин! Так выбор жить в обществе никоим образом свободы не ограничивает. Ты, в в своих же интресах выбираешь общественную жизнь, и конечно же все что с ней связано - присутвие лидеров, права, обязанности. Раб? Так иди на фиг в лес, или бомжуй на свалке - ты вне общественных обязательств и ты СВОБОДЕН.

Свобода это внешнее ограничение.

 

Re: Свобода

Ну, свобода - это отсутствие внешнего ограничения. Но это терминологические мелочи...

Это называется добровольно расстаться со своей свободой.

Это радикальный вариант. Не единственный выход.

 

Re: Свобода

: Вообще-то свобода - это внутреннее ощущение. : И это не терминологические мелочи, а базовое разногласие. По этому поводу-то и идет дискуссия, если ты не заметил :.

 

Re: Свобода

Позвольте встрять :

Опрос составлен некорректно, т.к. автор смешал слабозависимые понятия "свобода" и "одиночество".

Согласен со Shunt'ом - свобода всегда относительна.
Ведь на пример (1), приведённый автором, можно помотреть по-другому - не согласившись с большинством ты получаешь НЕСВОБОДУ от своего мнения . Т.е. как ни поступай - ты всегда имеешь зависимость от чего-либо.

 

Re: Свобода

Извини за опечатку - я хотел сказать неволя. Заговорился))))

 

Re: Свобода

Забыл упомянуть про свободу выбора... И разве чувство одиночества сродни чувству беспомощности? Кто, когда он один чуствует себя уверенне, нежели наоборот. Когда ты один есть время и желание поразмыслить куда и что дальше. А в стаде ты бежишь за всеми, и стараешься сделать так, чтобы тебя не затоптали.
Ах ну да, забыла - даже когда ты один полной свободы у тебя нету, ну нету и все. Дабы есть духовные и общеморальные нормы не дадут (конечно если ты не живешь с рождения в джунглях или тайге) Свобода в рамках выжить - про это я так понимаю вы тут говорите...
А про высшую Духовную свободу нам человечеству только размышлять и дано... Вона сколько Евнгелий написано, сколько священных писаний пытаются г7оворить о "свободной всеобъединяющей" душе. А так и не докопались...
Интересная темка вообще

 

Re: Свобода

Не знаю,что бы я делала в этой конкретной ситуации..Ведь это зависит от многих факторов,как то:какая компания,куда идем и т.д.
А вообще,выбирая свободу,ты показываешь окружающим,что ты-лиячность,индивид.То есть -ты не тот,на чье решение влияет мнение окружающих.Но с другой стороны эта свобода внешняя дает тебе несвободу внутреннюю(если ты,конечно,не панк,которому на ВСЕ по...)))Будучи человеком,живущим в "толпе" именно окружающее тебя общество устанавливает законы нравственности,поведения..Но теперь,отделившись от толпы,именно ты сам ставишь себе какие-то рамки нрвственности,морали и т.п.И ты сам ограничиваешь себя-то есть сокращаешь свою личную внутреннюю свободу.Не очень часто к сожалению, встречаются люди,сильные незаурядные умные личности,умеющие в толпе сохранить свою, непохожую на другие, точку зрения и при этом не потерять расположения людей из этого самого общества.

 

Re: Свобода

-=:_Black Angel_:=-,
Хорошо поняла. В этом и смесл - самому себя ограничивать, или предоставить эту возможность другим. Большой вопрос, кто справиться лучше.

Человек не может делать сразу всё и на уровне мастера. Разделение труда. При нынешнем развитии общества и экономики от него никуда не дется. Всё равно в некоторых областях может понадобиться помощь мастера. И им можешь оказаться не ты сам...
Поэтому одиночество=изоляция=беспомощность (с погрешностями, конечно)
Если ты одинок, кто же тебе поможет?

Полной свободы вообще никогда не бывает. Также как и полной несвободы. Однако её может быть больше или меньше...

BallisticMan,
Конечно, вот я и спрашиваю, от чего лучше зависеть: от себя или от толпы?

Старался... :

 

Re: Свобода

Мы с друзьями чаще всего делаем что-то и на нас люди удивленно смотрят.Люди потеряли свободу,это точно,они то и дело оглядываются,не смотрят ли на них косо.Социальные рамки,нормы.Садишься утром в маршрутку,улыбаешься-свободна,а на тебя непонимающие глаза устремлены.Комплексы всякие у людей,они не хотят выделяться,им приятнее сливаться с остальной массой.А я счастлива,так как могу просто остановиться на улице и запеть,не боюсь осуждения-свободна.А в одиночестве истина приходит.По поводу Эриха Фромма,я читала другие его произведения,он противоречив,очень.С чем-то соглашаешься(уточняю,соглашаешься,а не принимаешь),а с чем-то нет.Последнее что прочитала:"Искуство любить"-открывается совершенно другая сторона любви.

 

Re: Свобода

nastya_volk,
Поняла правильно!
Я тоже с Фроммом не во всём согласен. Но на то свобода и дана, чтобы своими мозгами думать.

А что, народ, голосовать не хотите??

Смысл вопроса до сих пор непонятен??

Да, трудновато смысл пятнадцати талмудов пересказать, и своё мнение добавить в трёх-четырёх строчках...


Кстати, наверное из-за свободы многие взрослые детям завидуют. Ребёнок совсем свободен, он делает что хочет, он только ещё знакомится с отвратительным словом "нельзя".
Сегодня замечательную картину наблюдал на улицах Москвы. Мать с маленьким сыном. Сын подобрал с газона палку и начал её выртеть. Мать кричит: "БРОСЬ ПАЛКУ!" Ну что ему, палку нельзя посмотреть?? Зачем ему делать абсолютно ненужные ограничения?? Мать у сына палку отобрала и выбросила. Так он за ней побежал - протест, что ли... Зачем на него потом было так орать и задницу драть??? Практически на пустом месте маленького мальчика учила ЗЛУ собственная мать...

 

Re: Свобода

Обычно на опрос не отвечают, если не находят подходящего варианта :.

 

Re: Свобода

Если детям не дают свободу,а точнее свободу выбора,то это потом выливается в агрессию,даже элементарное:красные сандалики или синие.Если слабому,пассивному ребенку не давать выбор он станет замкнутым,если активному сильному,то следствие ненормативная агрессия.Это сплошь и рядом,взрослые диктуют нормы и правила и не просто нравственные,а глупые нужные и удобные им,если от детей идет протест,стараются сломить,вот так.Я за свободу,свободу,не бездумную,всепозволяющую,а за свободу внутреннюю,каждый человек должен чувствовать,что у него всегда есть выбор и он может не боясь быть собой(так поступают думающие люди,а думающие люди изначально нравственны)их свобода не несет вред остальным людям.Ой что-то я много понаписала.

 

Re: Свобода

Опрос некорректен вообще Можно и нужно использовать свободу так, чтобы другие, так же свободные люди шли за тобой. НО шли не потомучто они твои друзья, или ты их убедил\заставил, а потомушт им так хочется. И не будет одиночества среди единомышленников. А среди друзей, кстати, не должно быть лидеров. Все должны быть главными и каждое мнение-особенно веским. Иначе это не дружба.

 

Re: Свобода

А какой нужен? "Буду делать вААще всё, что захочу, и чтобы мне за это ничего не было"??

Kamaris,
Я думаю, суровая правда жизни с тобой не очень согласна. Не-дружба - весьма распространённое явление...

 

Re: Свобода

Я хоть и понимаю, что среди стада нужно как-то выделяться, но.. но что-то меня все-таки иногда притормаживает...
Так что это зависит от ситуации: иногда я пойду против ветра в полном одиночестве, надеясь только на себя, а иногда с тем самым стадом... Это трудно объяснить.

 

Re: Свобода

Не понимаю как может свобода оставить тебя в одиночестве и сделать беспомощным? Наоборот свобода приносит уверенность...
Я отвечаю за все, что делаю. Никто мне не мешает в этом и не сбивает с толку...
Если я сам себе интересен, то не буду чувствовать себя покинутым.
Свобода не может приносить неуверенность, на мой взгляд. Иначе речь идет не о свободе, а о чем-то другом.
Свобода может только укреплять! Когда ты свободен, то у тебя появляется весь мир сразу! Не один человек, а все и сразу!

Среди первых двух предложенных ответов нет такого, какой мне понравился бы. Они противоречат здравому смыслу.

 

Re: Свобода

Ковбой Хаггис, себя самого никогда не хватает почему то... Именно подделывание под кого-то, потому что тебя тянет к этому кому-то и является ограничением. Мы - овечки, мы не можем в одиночку, мы клеимся к братьям, сестрам и вожаку. Но при этом гордо выпячиваем грудь и орем о самодостаточности. Потому что Данила Бодров так геройски работал в одиночку, а ведь на него так хочется быть похожим, а?

 

Re: Свобода

Вот вам ещё пример. Коперник, Галилей и Джордано Бруно воспользовались свободой мысли. В отличие от толпы, которая слепо шла за лидерами и все боялись возразить (или не могли). Не согласились со стадом, с лидерами (папа римский). Разве не в одиночестве остались они? Разве им кто-либо помог? И разве это был тот случай, когда выбор идти со стадом был бы правильным?

Всё ещё не понятно?

 

Re: Свобода

Ну Галлилей, положим, выбрал вариант со стадом...

 

Re: Свобода

Нет, они не остались в одиночестве... Ни Коперник, ни Джордано Бруно, ни другие... Они делали то, что было им интересно и важно. Если бы они этого не сделали, то все равно загнулись бы, условно говоря "от водки и от простуд", как у Высоцкого.
В одиночестве гораздо чаще находишься тогда, когда вокруг тебя куча людей, но ни один из них тебя не понимает до конца. Наличие человека рядом еще не гарантирует тебе отсутствия одиночества.
Человек вообще "одинок" по жизни.
Поэтому-то настоящая любовь или настоящий друг - это очень редкое и ценное явление. Не так уж много людей в мире, которые могут понять кого-то другого...
"Гордо выпячивать грудь и орать о самодостаточности" нет никакой необходимости - это показуха. Если ты самодостаточен, то просто будешь делать то, что считаешь нужным и верным не смотря ни на что.
И ни один человек никогда не узнает об этом... Это важно только для тебя и ни для кого другого.
Ну а что касается со стадом или без стада, то я соглашусь с мнением одного из дипломатов... Он сказал, что "нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы". Так вот и я считаю, что вообще говоря пофигу со стадом ты или без. Главное, чтобы ты себя чувствовал комфортно и достигал своих целей. А показушный нигилизм в духе "я против всех" меня смешит...
Действовать нужно по обстановке.

 

Re: Свобода

Созвучно
Но мы описываем идеальные ситуации, а на деле самодостаточность частенько терпит крах.

 

Re: Свобода

BlackMen, ну для того, чтобы не чувствовать себя хронической овечкой тебе дана голова и целая жизнь для учебы. Любому человеку все под силу. Примеров достаточно... Желание приклеится к вожаку очень сильно в каждом, но не менее сильно желание попробовать свободу.
И если один раз попробуешь, то ни на что не променяешь.

А в чем их идеальность? Поджариться на костре - для меня не очень идеально... Нафиг надо! Это как в "Убойной силе"... "Посмертно орден хочешь? -Посмертно?... Не хочу." )

Самодостаточность терпит крах из-за того, что она была показушной. Человек работал на публику....
Когда у тебя есть твердое убеждение в чем-то, а тебя стараются убедить в том, что черное - это белое, вот в таких ситуациях тебе уже будет пофигу все. Если ты откажешься от этого, то дальше жить бессмысленно все равно. Тут уж надо решать.

 

Re: Свобода

Ковбой Хаггис, самодостаточность по-твоему заключается в следовании корысти?
Опиши идеал самодостаточного человека.
Овечку я привел в пример фактора с которым нужно боротся. Потому что лично я зависимость от стада в себе фиксирую. Но "зависимость" имеет ка кнегативные так и натуральные (позитивные) стороны. первейшая надобность каждого человека - быть любимым, чувствовать внимание, вне "стада" не реализуется. А лишние ингрендиенты - как то боязнь осуждения нужно жестко искоренять, но это в пять минут не состоится, как ни жаль...

Сдается мне мы об одном и том же друг другу толкуем.

 

Re: Свобода

Корысть - это несвобода. Несвобода с самодостаточностью не уживается.

Самодостаточность, наверное, подразумевает то, что человеку хватает ума прислушиваться к чужим советам, изучать чужой положительный и отрицательный опыт, но при этом пропускать все через собственные переживания и только после этого делать выводы.
Нельзя отказываться от чего-то только из чувства противоречия, но нельзя и безоглядно следовать всему из чувства "стадности".
Ну идеалов самодостаточности достаточно... Сократ, Христос, Будда, Ломоносов.

Согласен...

Видишь ли, большинство людей любят быть ведомыми. Тогда не нужно думать. Есть кто-то, кто тобой управляет... Его всегда можно обвинить, его всегда можно распять, если завел не туда, куда хотелось бы.
Примеров множество.

ФАКТ №1.
Когда читаешь историю или общаешься с людьми старшего поколения, то удивительно становится, что Сталин их "мордой об стол" водил, но они все равно вспоминают о тех временах с удовольствием... Даже те, кто пострадал в те годы!!! Это удивительно!!! Я не говорю за всех, но таких примеров достаточно. Аргументы типа "зато порядок был, на работу никто не опаздывал..."
Так кто же тебе, балбесу, запрещает вовремя на работу приходить и делать все как положено, а не так как хочется? Неужели только под пушкой нужно человеку все объяснять? Зачем? Это же так просто!
Ну не умеют люди обращаться со свободой и все тут, не знают они что с ней нужно делать и в какое место вставлять.
Тут мировая история и история России является хорошей иллюстрацией.
Любят люди крепостное право! Ну выпорол барин, зато и покормил...
Глупость, но факт.
Большинство предпочитает только возмущаться, что все плохо, но не осмелятся взять на себя ответственность не то что бы за всех, но даже за себя самих. Гораздо проще быть жертвой обстоятельств и перекладывать свою вину на кого-то. Очень удобно.

ФАКТ №2
Общался я с 4 девушками в разное время. У троих из них в семье были проблемы, я этих девушек довольно хорошо знал. Проблемы заключались в том, что росли они без отцов, матери в разводе, или отцы со слишком мягким характером.
Никаких отношений кроме дружеских меня с этими девушками не связывали, только в двух случаях были некоторые попытки начала отношений. Но речь не об этом...
Девченки отличальсь очень "сложным" характером, эксцентричным поведением и тем, что называется стервозностью...
Так вот во время очередного своего закидона каждая из них меня упрекала в том, что я их не ограничил, не поставил на место и т.д. )
Хотя нас ничего не связывало, они для меня просто знакомые, я не рассматривал их как женщин, с которыми мне бы очень хотелось заняться сексом...
Все их поведение было направлено на то, чтобы кто-то их ограничил, укротил и поставил на место. Это буквально крик, вызов всем.
Плевок в лицо обществу... Я не стану пересказывать всего, что вытворяли эти девушки, хотя было бы очень интересно. )

Так вот никто и никогда их не наказывал, матери не справлялись с ними. У них никогда не было отцов, мужского контроля и власти они не чувствовали... Ну и, соответственно, ищут этого в жизни... А стервозность - это своеобразный ход, чтобы на них обратили внимание и усмирили. Они мне об этом открыто говорили!
Короче, долго до меня доходило, что такая женщина хочет переложить всю ответственность на кого-то, ей это необходимо. Ей хочется чтобы кто-то проявил власть по отношению к ней. В этом случае она всегда может оправдаться: "я слабая женщина, я сопротивлялась, но он настоял... не виноватая я" Ей хочется, чтобы кто-нибудь решился отшлепать ее по попке, прислонить к стенке и жестко отлюбить.
А киска не будет чувствовать себя виноватой, теперь ты за нее в ответе, ты ей командуешь! ) Ей нужен интенсивный курс сексотерапии!
Она хочет хоть раз в жизни почувствовать, что кто-то контролирует ее глупости. И этот контроль приносит ощущение спокойствия и защиты.

Правда есть достаточно много женщин, для которых ситуация описанная мной, неприемлема.

Но для себя я выводы сделал! Поэтому, если мне встретится стервочка приятной внешности, я знаю что мне с ней делать и как себя вести.
Причем выводы эти я сделал совсем недавно...

 

Re: Свобода

Вот он, отличный пример добровольного отказа от свободы. Со свободой связана ответственность. Многим её не надо... Вот и отказываются....

 

Re: Свобода

А вообще свобода для меня, это прежде всего свобода от морали, то есть от себя, от общественных устоев...

 

Re: Свобода

Glum

В смысле??? Хотите сказать, что не придерживаетесь норм морали?! Хм...

 

Re: Свобода

Lilu_stoff,
да, я хочу это сказать, а Вы что нет?

 

Re: Свобода

Glum
Конечно, нет...
Значит, про Вас можно сказать, что Вы аморальны?!

 

Re: Свобода

Lilu_stoff,
я не говорила, что аморальна, я говорила, что у всех есть мораль, а значит свобода не достижима

 

Re: Свобода

Glum

Как же Вы не говорили?! Смотрите выше, где Вы пишете, что
1)не придерживаетесь норм морали и
2)для Вас свобода, прежде всего, свобода от морали.
Делайте выводы!
Лично я, подытожив, могу сказать, что Вы, в таком случае, аморальны!... 8)

И вообще, что, по-Вашему, свобода не достижима, есть есть мораль?! Я Вас не понимаю...