Немного истории: кто такой был Сталин?

По сравнению с нашим...ну,ты знаешь кем..он прямо Отец!

 

Сталин был - вождь. Я бы не сказала, что страна поднялась. Израсходовав максимум ресурсов страны на 2-ю мировую войну, Сталин ее проиграл. Не получился у него СССР с входящей в него германской ССР, и всеми остальными странами мира.
С другой стороны, пусть Сталин не смог осуществить своего замысла, в плане одной страны на всем земном шаре, надо признать, что СССР при нем стал мощнейшей военной державой.
Если выбор между гением и психопатом - то скорее гений.
А то, что мы сейчас имеем - отдельная тема.

 

Димитриkos со всем уважением к тебе, но в такой форме ставить вопрос, по моему бессмысленно. Он был просто ВЕЛИКИМ!!! Как когда-то Фридрих Екатерина - они тоже ж великие. просто ещё не пришло время, чтобы его признать таковым. Слишком много грязи, и помоев, вылили на всё то что он делал. Разгрести их очень сложно. Но как он сказал ветер истории снесет всю грязь с его могилы. О нём невозможно говорить однозначно. Мы никогда его не поймём!!! Потому что никто из ныне живыщих не был тогда на его месте. И ещё не известно какие бы мы принимали решения. Управляя такой огромной страной с её огромными проблемами!!!

 

Великий злой гений.

 

Гений не гений, а десятки, даже сотни, тысяч людей шли в бой со словами "За родину! За Сталина!"
А кто-нибудь сейчас, интересно, с такими же словами пойдёт воевать? Только не за Сталина, а за Путина, или там Жириновского? Да никто!
Тогда у страны была идея. У людей была идея. Пусть и огромное количество "гениальных русских людей", да и просто - людей - было расстреляно или посажено по лагерям. Пусть и идея была утопической. Но тем не менее, у людей был какой-то смысл и какой-то порядок. Пусть это всё потом и упало. Но тем не менее - у Сталина получилось этот порядок поддерживать. Пусть и любыми средствами (я это ничуть не оправдываю и сама не хотела бы жить в то время). В этом смысл.
---------------------------
Как начиналась какая-то книга про Сталина (Радзинский, вроде) - у него над могилой стоял памятник (если я что-то путаю, поправьте, но суть сохранена), и чтобы птицы на него не гадили, сверху проведены высоковольтные провода. В результате - на голове Сталина порой красовался венок из мёртвых птиц...
--------------------------
Разные вещи про него читала. И какой он молодец, и какой он гад. И якобы он же и отец одной из своих жён (Надежды Аллилуевой), и изнасиловал он её перед тем, как на ней женился, и убил же её он... Никто не знает, где правда. И людей сколько погубил. И война бы не унесла, поди, столько жизней, если бы он вовремя дал приказ боевой готовности...
Но что говорить сейчас? После драки калаками не машут.
А личность - и вправду интересная.

Дим, а можно твоё мнение услышать на этот счёт?

А ещё... Очень интересный факт: в СССР в правительстве ну настолько мало было людей образованных в плане экономики, юриспруденции, политики... Тот же Сталин - сын сапожника-алкоголика, неудавшийся священник, насколько я помню... Один Берия образованный был, помню... И то, извращенец полный... Когда его "убрали с поста", в его личном кабинете обнаружили "....(цифру не помню) предметов сексуального характера: женские чулки, трусы, ..." Разъезжали машины по Москве, любовниц ему подбирали...

 

Насчёт Берии золтоце - какие источники в качестве доказательства ты мне можешь назвать??? имена каких свидетелей??? кто при этом присутствовал??? ЛЮДИ!!! СЛУШАЙТЕ МЕНЬШЕ - "Лысый жоп Никита, ва!!!

Насчёт Сталина, знаешь, за что люблю подобные темы - (я учусь на юриста)... обвиняют ВСЕ!!! а доказать ниччо не могут, ссылаясь... на того, кто толком его в глаза не видел... кто даже не знает на что похожа, была эта Жуткая и Великая система.... именно так с большой буквы... её больше не будет, а если и будет, то что-то другое, что-то второе... А он был первым, первому всегда почёт и слава... Насчёт памятника не знаю... но если ты хочешь сказать, что Сталин сам поручил это замутить... ты в серьёз полагаешь, что у главы государства есть время тратиться на такие мелочи??? Каждый дуреет по своему... а ему такая херня уж точно не нужна была...

Про жён - у него их было две, и он не отец, ни одной из них... ты сама вдумайся в этот бред!!! звучит то так!! Далее образование - Сталин "Коба" - был великолепным медвежатником... а тто тебе не фунт изюму... какая-то тупая деревенщина, такую науку, не потянет... её не потяну, даже я!! сейф вскрыть, даже свой - хы!!! ну-ну...

Золотко если все были такие необразованные - ты что думаешь мы бы победили??? Ты всерьёз готова поверить Геббельсу, о нашей варварской ущербности?? Да, у них не было хрустящих корочек, супер ВУЗов... но извини меня... цыплят по осени считают... ты знаешь как Союз обложили??? и думаешь, тупицы, бы отбились???

Насчёт Берии порекомендую Бушкова... есть моменты и не один, с которыми я не согласен... но в главном, поддерживаю его полностью - не так то прост Лаврентий Палыч... ох не прост... Берию к твоему сведению, убили... и не говори, о существовании какого-то мифического уголовного дела, уж достаточно тому свидетельств, причины, мне конечно неизвестны... но сам факт... что ему навешали обвинения в сексуальных домагательствах... лищь после его смерти... а вообще послевоенный период вплоть до 20 съезда... что-то он очень, очень, очень, загадочный, и мутный... смерть Сталина, при очень загадочных обстоятельствах... Берии... Танцы, зажиганцы - Жукова и Хрущёва... Оба уё...ка достойны, занять место по правую руку Сатаны... И ещё момент ты всерьёз полагаешь, что можно верить заляпанному кровью по самую, лысую голову, демону??? Не всё так там просто, поверь...

 

Знаешь, повторюсь. Я в те времена не жила. И лично ни с кем не знакома. Поэтому судить и выбирать факты из сплетен я не берусь. Знаю лишь, что это бесполезная трата времени.

 

Лирика - золотце!!! Эта тема чисто историческая... если судить с такой позиции, мя там не было... хм.. истории как науки, и не было бы тоже... в том то и её задача, разобрать где сплетни, а где правда... вот этим то я и занимаюсь... И поверь это совершенно не бесполезная трата времени... поскольку это всё влияет на день сегодняшний, и то, что мы сейчас делаем влияет на день завтрашний!!!...

П.С. я не осуждаю твою точку зрения, я предлагаю искать истину!!!

 

Истина - это очень хорошая вещь...
Только вот у меня сейчас столько проблем, что не до Сталина и его жён))
История - вообще очень интересный предмет...
Да, ты прав... Искать факты среди сплетен, анализировать, делать выводы, и исправлять мировой ход истории...

 

У меня прадеда сгноили в сталинских лагерях, а на полке у меня в комнате -- собрание сочинений Сталина (Джугашвилли), и его портрет на стене. Сталин ВЕЛИКИЙ человек мира. И слава ему за то, что он сделал с Россией -- она ведь сейчас сверхдержава (хе-хе).

 

это ирония??? можно поподробнее о прадеде...

Смотрю кто такой Сталин народ знает плохо.... задам тады вопрос такой: что вы знаете о личной сталинской разведке??? была ли она реально... и что это за таинственная структура... которая до сих пор будоражит учёные умы???

 

Werwer прав...
По-большому счету, до сих пор нет серьезных исследований по сталинской эпохе - большей частью публицистика, причем крайне тенденциозная - как со стороны защитников, так и со стороны противников...

Сейчас даже не могут точно сказать, сколько народа было репрессировано - иногда цифры просто фантастические называются...
Никто же не будет спорить, что Сталин прекрасно разбирался в том, что он делал, был умным и проницательным человеком, при недостатке знаний занимался самообразованием... Разве этого мало, чтобы уважать этого человека?! Или хотя бы не лить на него плохопереваренные десятками его критиков (которые были гораздо менее значимы в истории, чем Сталин) помои... Думаю, что нужно сначала постараться примерно для себя понять, для чего он делал то или иное и почему именно так...

А по поводу того, что наше сегодняшнее состояние является результатом деятельности Сталина, так это вообще бред сивой кобылы: наше состояние нынешнее является результатом ныне живущих людей... Это все равно как, взрослый человек будет носиться с якобы кагда-то полученной им в детстве душевной травмой (видите ли посмотрел на него кто-то там не так или что-то еще) и вместо того, чтобы взять и сделать, он всю жизнь будет размазывать сопли, убеждая всех вокруг, что вот если бы не та детская травма, то - уххх... а вот с травмой - хуххх

 

Прадед -- эстонский еврей по национальности Ричард Венникас. В 1937 году был отправлен в лагеря ( как и большая часть). Умер в лагере в Левашово (под Питером). Об остальном распостранятся не буду (это уже семейное). Но я придерживаюсь того мнения, что не дыма без огня, и я подозреваю, что и мой покойный прадед не был чистым и белым ягнёнком.

 

Сталин-...далее открываем словарь мата и вписываем его содержимое в данное сообщение...
Вот моё мнение.

 

Я долго думал как можно охарактерезовать Сталина и на ум пришло только одно слово, характерезующее его со всех сторон, все его поступки. И это слово - ВОЖДЬ.

 

Бeс - ПОЧЕМУ???

Молчун20 - ПОЧЕМУ???

Слушайте господа, вообще-то свои мнения надо обосновать, а так кинуть пару фраз... это не ответ!!!

 

Понимаешь, эта тема не обыденная...Это не вопрос ПОЧЕМУ на мнение о кофеварке или сметане...это исторический ОТВЕТ! Ответ тех, кто жил в те времена, и кто рассказывает про них. Ответ дала ненужная война, которую Сталин и справоцировал. Ответ МИЛЛИОНОВ, чьи жизни стали кучкой костей.
Многие говорят, Сталин выиграл войну...не Сталин, а русский народ, к спине которого приставили пулемёт Заградотряды. И те, кто пришёл домой победителем - через небольшое время либо лежал на нарах, либо был зарыт как собака.
Вот кто истинный ВРАГ НАРОДА.

 

Это всё??

Хм.. какой ты интересный!!! веришь, да??? а чё ты в вину Тухачевскому не ставишь позор 1920 года??? чё ты Блюхеру не ставишь позор 1929, и 1938??? там было всё тоже самое!!!

Факты в студию плиз!!! Что именно Сталин её начал!!! Суворова и иже с ним начитался??

 

При чём тут эти бедные вояки? Мы про Сталина говорим.
Факты скрыты на полках в неизвестных комнатках.
Для меня факт- ГЛАС народа и история.
А Суворов- безумно больной человек, но ЕСТЬ у него некая правда.

 

Бес - очень интересный источник у тебя "ГЛАС НАРОДА"...

Никогда, не думал, что весь народ побывал на той войне!!! Я лично слышал, что у нас одних только дезертиров было за 700 тысяч... самых настоящих, а не выдуманных...

И с каких это пор вояки стали бедными?? в чём пафос?? Война не место для соплей, там убивают, не разбираясь бедный ты или богатый!!!

Насчёт великолепной фразы:

ТЫ знаешь, в неё можно упхать ВСЁ!!! Вообще всё!! ты мне на конкретных общедоступных примерах объясни!! что этт за полки такие сам видел?? или очевидцы рассказали??? я не понимаю подобных отмазок!!!

 

ТЫ знаешь, в неё можно упхать ВСЁ!!! Вообще всё!! ты мне на конкретных общедоступных примерах объясни!! что этт за полки такие сам видел?? или очевидцы рассказали??? я не понимаю подобных отмазок!!! [/QUOTE]


Отмазки? Слово таки хреновое...распространяется на детский сад Лопушок.
Архивы КГБ, ныне ФСБ тебя устроят?

А насчёт кол-ва народа на войне - весь СОЮЗ воевал. Быть на войне- это не значит бить по морде фашистов и стрелять...это и обеспечивать тыл, рыть траншеи, готовить еду наконец!
По твоему разговору почему-то видна безумная любовь "Вождю". С чего вдруг?

 

Имеешь дступ?? поделись, как туды попасть, а не кивай на то, чего может и не быть!!!

Таки весь??? Таки с кем? а всякие мелкие народищки не стреляли в спину КА, а всякие бандеровцы и власовцы против кого воевали?? а предатели?? дезртиров проигнорировал?? хорошо, напомню, о нашим гениальных командирах-бездарях!! основное умение воевать числом, а не умением, поклонимся им в ножки...

В чём безумство?? Блэкмен тож обвиняет, только забыл уловить, маленькую деталь, что великих людей можно уважать и ненавидеть одновременно... да собственно говоря так и есть!!!

Повторяю суть вопроса чем спровоцировал Сталин войну???

 

На вопрос по чему - я всегда считал и считаю что цели надо добиваться любыми средствами, если это великая цель. Сталин смог поднять страну за 5 лет после войны до уровня предвоенных годов, не смотря на весть хаос который царил в стране. С именем Сталина шли умирать даже штрафные батальоны, а штрафники - не самое страшное подразделение замечу. Но самое покозательное - это столпотворение людей во время смерти Сталина. Когда люди все шли и шли проститься с вождем, и у большинства на глазах были слезы, слезы горя. Сталин сделал то что не смогли бы сделать другие, я считаю еслибы не он, мы бы не жили сейчас в России, а были или рабами Германии или же вообще не появились на свет.

 

Повторяю суть вопроса чем спровоцировал Сталин войну???[/QUOTE]

Зазнайство, мания преследования, провокации, тупой ум...
Да и подготовка к собственному вторжению во имя мирового коммунизма.

 

Бес - снова с пыльных полок КГБ, информации накопал??? видать большие полки объёмные!!!

А откуда у тебя такие сведения?? с очевидцами общался?? или через медиума с Хрущёвым!! он у нас Бааальшой знаток был!!! сам весь такой умный...

А что значат провокации??? ты не стесняйся... поподробнее!!! плиз!!!

 

Погодь, ты ещё Хрущёва оказывается любишь...)
Ну ты любитель...)
Я могу тебе ответить на вопрос про провокации, но ты опять недобро вспомнишь Суворова...

 

ТАКК!!! ХРУЩЁВ *МАТ *МАТ *МАТ!!!!((((((((((((((((((((((((((((((((

вот тебе мой ответ на него...

ну ты отвечай, отвечай, а мы посмотрим, что за него беспокоишься... и что означает тупой ум??? такого выражения ещё не слышал....

Тебе не кажется, что столько лет усидеть, на ТАКОМ МЕСТЕ... чего-то стоит...

 

Ну ты же читал Ледокол...вот и скажи мне, почему ты считаешь ВСЁ там написанное чушью!

А насчёт отсидки в длительный период. Стоимость этого МИЛЛИОНЫ жизней, якобы врагов народа! Это даже школьник знает.

А насчёт тупого ума.. это нас профессор в универе так обзывал....гад был...

 

Бес - Профессор - гад!!! согласен!!!

Враги народа??? подробнее, какие , за что??

Ледокол??? хы!!! ты то сам видел?? те самы е танки о которых он так увлечённо рассказвал??? я видел в самых различных вариациях... чётт- мне не внушает доверия такое количество убогих танков, хотя у нецев не лучше... но с тем количеством не дочищенного былда в верхних эшелона власти... извините... о какой войне речь идёт??? причём уж очень сия затея смахивает на планы всё того же Тухачевского!!!

 

Враги? КТО? Да не хватит жизни тут перечислять советский народ.
Я не помню фамилии сосланных и отыметых в *** членов верхушки, но чистка ментуры, так называемого подполья проводились ах как круто! А писателей так вообще натягивали как 10-рублёвых дам тяжёлого характера, но с лёгким поведением. Якобы они ереси несли на папу Ста-ста.
И объясни мне, о LOVE OF STALIN ), почему сынишка должен за папу отвечать?

А танки...ты купи энциклопедию танков времён ВОВ, там указаны эти колёсные гады для шоссе в стиле США. Не думаю, что их было 2 или 3.

 

пОСЛУШАЙ!!! ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО МОИ ПОСТЫ!!!!

я не говрил, что их два или три!!!, а работа танков это не дороги!!!, а как раз их полное отстутсвие!!! вспомни Берлин!!! где сожгли 2 танковые армии!!! просто так!!! Товарищ Жюков, сильно, хотел Победы... в этом с Сувовровым согласен!!

А писатели то тут при чём?? молчала бы эта мразь пИсательская... Ты мне в пример поставь хоть с десяток великомученников от Золотого "пёрышка"...

Какой к черятм стиль США??? Ты сам лучше купи книжку и просвятись!!! у америкосов, танков толком не было!!! какие колёсные... и вообще не работа танка на колёсах гасать!!!

 

То, что Хрущёв сотворил со страной, это отдельная тема. А вот насчёт портрета тов. Сталина, чистая правда. И то, что вы тут раскричались, как вороны на могиле ни к чему не приведёт. Сталин великий человек, и то, что было сделано им для России нельзя недооценивать. Без него мы бы сейчас жили по "Капиталу" Маркса, с его "рабочими армиями" и "общественным коллективом ОБЩИХ (!!) жён". И по Марксу: "Ребёнок должен приносить пользу и быть работником с 9 (!!!) лет". Как вам? А ведь Троцкий (слава тому, кто придумал ледоруб) жил бы именно по этому тому. Я могу так говорить, я весь "Капитал" прочёл.

 

WERWER, иди сюда, поборемся

 

Ну таки?? жеж приступим!!! хех...

по теме: насчёт Маркса и Троцкого очень согласен!!! а насчёт ледоруба - ООО!!!! надо поставить где-нить памятник "Человек с ледорубом"!!!)))

а как насчёт троцкистского подполья??? ты веришь, что оно было??? я верю!!!

и ещё момент - а кто тут у нас за комуннизьмЪ ратовал??? надеюсь не по Марксу-то

 

Коммунизм как строй шёл на 4-х ветвях:
1. Марксизм-ленинизм -- одна из самых зверских форм ком.
2. Сталинизм -- одна из наиболее мягких сторон.
3. Троцкизм. Более мягкая нежели марксизм, но по сути не особо отличавшаяся.
4. Маоизм в Китае. Т.н. китайский коммунизм при Мао.

Троцкистское подполье. Троцкисты ушли под пол когда Сталин взял в свои руки власть окончательно, и когда Троцкий свалил. После этого оно в течении нескольких лет уничтожалось КГБшниками. После убийства Троцкого (кстати, где ставить будем? На до бы и в Киеве и в Москве!) движение прекратило своё свуществование как реальная политическая сила.

 

Дорогие мои, ну зачем идеализировать события, происходившие в те годы. Поясню: были и есть люди, которые рассказывали, что во времена блокады в Ленинграде им было не очень трудно...Бред! Только представьте себе ту картину, которую просто невозможно представить. Эти люди идеализируют события - они пережили сильнейшие невзгоды. Также, некоторые люди здесь говорят о том, что Сталин - герой... Бред! Пожили бы в то время - забирали всех подряд (как у Булгакова: "А это вас арестовывать идут."), дело врачей, расстрел замечательных людей, репрессии. "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика" - красиво, пафосно, но...бред!

 

Selut1on - памятники поставить мона, где угодно... не проблема...

Троцкизм - правильно заметил, почти не имеет разницы!!! И всё-таки КГБ (ЧК, НКВД, МГБ) всё-таки не всех перебило... есть мнение, что одна оччень жирная лысая гнида, таки добралась до самой высшей точки в стране... Ты не заметил одну маленькую старанность, все обвинения в подрыве государственного строя и троцкизме, при Хрущёве почему-то отметались напрочь!!! а ведь это странно!!! Рази ж Троцкий, был невинной тупорылой овечкой?? ой, не верится...

GreenBean - поведай!!! поподробнее!!! интересно оччень!! И поясни суть идеализирования??? Ленинград??? а ты знаешь сколько судебных процессов после войны пл делу Ленинграда прошло??? да и во время тоже... что многие товрищи пользуясь своим служебным положением денежки в карман набивали и не только... КТО СКАЗАЛ??? Что Сталин - герой?? Я утверждаю (причём уже не один год) СТАЛИН - ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР!!!! пфос?? ты о чём??

Димитриkos - очень сильно!!! но тем не менее может выскажешь свою личную точку зрения??

 

Победителей не судят - как сказать..

Мудро... не знаю как счас, но раньше я знал, что эту фразу отписала Екатерина Великая, пану Румянцеву, он видите ли оскорбился на юного выскочку А. В. Суворова... Ён рискнул взять Туртукай!! Не помню, где и что... лень лазить искать, но помню - "Слава Богу, Слава Вам, Туртукай взят и там..." нечто такое отписал Суворов Румянцеву... ну тот в кляузы... А Екатерина, его таким образом отсадила...

Просто потери несравнимы, никак... Германия потеряла, меньше чем мы!!! побеители ******... Собственно, война выиграна так сказать более с юридической точки зрения, но не с фактической... Всё таки Союз её проиграл... Он развалился, а Германия? неужели тут есть, что сравинивать... а слова Талькова... в песне "Глобус":

...Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои-ветераны войны
Живут хуже рабов.

Не вращайте глобус,
Вы не найдёте,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живёте,
Не живёте, потому что нельзя это жизнью назвать."

Стоило, ли оно тех жертв... не знаю... Знаю другое, великие дела... всегда жестоки... великие тоже... Ну-кк посчитай кого за всю истроию называют Великими!!! И прикинь чё они делали...

Репрессии... тока не кажи, что против наших гениальных полководцев... а то я тут помру... Кстати, енто чтож за таланты такие?? просвети... а то я реально как-то талантами не интересовался, загубленными, вот до них ещё руки не дошли просто...

 

ГЫ-ГЫ... Зайчонок...

хош поспорить про роль личности в истории?? а личность это имя!

ну например! Я ж тебе уже сказал, я реально не в курсе, кого этт успели пустить под пресс!!! из ентих самых талантов!!!

 

WERWER, ты просто чудо, дракоша ))

 

Культ личности реппрессии и агрессия на многие национальности.
Эксперемент с комунизмом.

 

Ну и что енто значит???
В чём выражался культ личности?
Кого конкретно репрессировали? когда? за что?
какая агрессия? и какие это "многие национальности"?
что такое эксперимент с коммунизмом?

Поподробнее пожалуйста... так я тоже умею, постить... но только скушно сиё без пояснений!

Лирика Знаю!!!... вот тока в честь чего?

 

1-гы!не знаешь что такое культ личности?
2 Репрессироавали - Лененградское дело,Группа серцева,Шахтинское дело.
3 А то что не вышло ничего с комунизмом, ничего он стране недал!

 

мдя... глубина твоих познаний в данном вопросе для меня ясна...

1 ты похоже сам себе очень слабо это представляешь, если смож написать только по нему хоть строчек 10... то может что-то и знаешь... хотя наврядле...
2 дела не репрессируются!!! они возбуждаются или заводятся... Причём опять таки это не ответ... теперь по каждому из них тезисно... если вообще есть что сказать...
3 у тебя вышло? ты хоть знаешь что такое коммунизм? ничего не дал..... да глубина ещё глубже... если ОН ничего не дал... то мне просто интресно, а что после него нам дали? Ты не подумал, что наверно вся промышленность ему обязана по гроб жизни, именно потому что ОН её возводил, не считаясь ни с чем!!! И только потому что она есть сейчас, вернее что-то сохранилось, и развивается, мы ещё живём независимо от остального мира...............

 

Дорогой Blood_Master, прочитай один из моих предыдущих постов, где я разъяснял брату WERWERу о моём прадеде, которого расстрелял Сталин. И про портретик его тоже можно прочитать.

 

Сталин - прямой последователь Ленина. И тот и другой губили людей миллионами. С другой стороны, без Сталина бы СССР войну не вытянуло, потому что в кадровом вопросе, в назначении офицеров, Сталин был гениальным человеком.