Развал СССР - что вы об этом думаете?

nata_N,
все о чем ты написала было за счет проедания золотого запаса...дешовой нефти и дармовой рабочей силы в виде зеков и 10 летних детей на хлопковых полях...когда ссср продавала золото и топливо на международных торгах на биржах была паника

 

WERWER,
И ностальгия тоже сказывается. Особенно когда есть что с чем сравнивать.
Я прекрасно знаю,что этого не вернуть,я лишь,скажем так,провела параллель между тем что было и что есть.
А политикам нашим - глаза обувать не надо было,чтоб их теперь не разувать.
Лично мне абсолютно все равно,как будет называться строй при котором люди будут нормально жить. А пока "демократия" всего лишь слово.

anomi,дармовая рабочая сила в виде зеков - не подскажешь где использовалась?

Что ты имеешь ввиду под вот этим - 10 летних детей на хлопковых полях.
Я сама была в трудовом лагере. Это было скорей прикольно,чем мы представляли из себя какую -то дешевую рабочую силу. Но,для тебя уточню - детей моложе 14 лет ни на хлопковые поля,ни на сбор ягод,ни куда-бы то ни было еще - никогда не привлекали!

 

nata_N пральна самый чёткий государственный строй империя... а режим тоталитарный... ) как бы парадоксально не звучало, но толку куда как больше чем, от демократии... вот тока довести бы до ума понятие тоталитаризма, (в смысле усовешенствовать саму систему), вот то было бы даа... )) Вот тока опять загвоздка никто такого не позволит... ужо привыкших воровать надо тока с корнями драть... а тут ужо и Европа с США подключатся... (

 

WERWER,

Добавить и нечего к уже написанному тобой! Двумя руками за!!!

 

подскажу..на урановых рудниках...и сейчас там смертники работают...а за лесоповал хоть плотили однако накопленная за время сидки сумма как правило исчезала в неизвестном направлении

у меня тетя в узбекистане...там труд 10летних детей на хлопковых полях был само собой разумеещемся делом...типа как у нас на виноградниках и картошке студентов..только у них этим занимались школьники от 5-6 классов...потому как народ был совсем непросвещенный что это вредно

 

anomi,

Твоя подсказка мне еще лет ,как 20 назад известна была. Так вот - там зекам самое и место.
Зато сейчас ты за них можешь не волноваться - отжираются за счет таких же как и ты!

И хочу тебе добавить,что мой отец 1941 года рождения ,работал с 6 лет.. Ниче так,нормально!
А твоя тетя ,когда про это рассказывала не перепутала 10 и 14 лет? А в 14 лет поработать 3 часа на том же хлопке - даже полезно,а не вредно.А в то время за использованием детского труда очень строго следилось.

 

anomi жить тоже вредно, тока никто не просвящает об этом... )

а насчёт урановых, то использование труда зеков, очень разумно... насчёт хлопковых полей... не знаю...

 

а я шо против?... труд зеков оплачивается совсем не так как при вольных хлебах...выбор то не велик...щас почему то это стало не гуманным...а машина по набору зеков не перестроилась...вот отсюда частые амнистии..потому как если зек чего то украл на 100 рублей то его содержание обходится в 100 раз больше...а если он украл значит на то были причины..и устранять эти причины должно государство...но нет у нас таких спецов..за то у нас остались другие спецы которые знают как можно больше народу отправить в зону если человек хочет работать на себя а не на такого вот спеца

 

Вот именно. Об этом и речь. Лично мое мнение - судить надо Ельцина и "компанию", а не персональные пенсии и прочие удобства предоставлять. За антинародную и антигосударственную деятельность руководителей государств. Диверсия чистой воды.

С Натой_N можно спорить, можно не соглашаться с тем или иным пунктам, но с тем, что "это была Великая Держава,способная защитить себя,и с мнением которой считался весь мир", думаю, никто спорить не будет. Сейчас об Россию ноги вытирают, НАТО учения проводит - шикарно просто! Да ну чего говорить - всё развалено. За державу обидно, ей-богу.

 

Ну здрасте....))))

Все, кто меня звал и приглашал в этот раздел.... всех вас предупреждал честно, так штаааааа............

Кто не спрятался, я не виноват! )))))))))

nata_N,

Нарисованная тобой картина сильно идеализирована. Я как раз застал тот самый брежневский социализм, самый его апофеоз -- поток нефтедолларов и сказочное, просто невиданное изобилие, захлестнувшее Москву и ближайшие окрестности летом 1980-го. Вот что я скажу сейчас, с нынешней своей колокольни, оглядываясь назад.

Поехали!

Вера была только в пресловутое "светлое будущее", которое всегда было призрачным и недостижимым. Каждый тянул свою лямку -- и планировал свою жизнь именно в этих узких рамках. Если кто-то и взлетал наверх, то вовсе не благодаря своей предприимчивости, инициативности или каким-то еще личным качествам, -- а благодаря тому начальнику, кто его двинет наверх. Для кого-то из принимающих подобные решения деловые и личностные качества были определяющими, но чаще -- главным критерием была управляемость протеже и его зависимость от сюзерена.

У Путина, кстати, абсолютно та же кадровая политика. Кого в премьеры? Того, на кого есть компромат.

Что сейчас?

А сейчас -- какая-никакая, но -- свобода выбора. В широком смысле слова. А значит -- больше возможностей для планирования своего будущего. Ну, а что касается веры.... поставил сам себе цель, нарисовал собственное светлое будущее -- и верь в него, сколько душе угодно! ))))

А мои вот на третьего не решились -- с двумя-то проблем было выше крыши... И в подавляющем большинстве семей, живших по соседству, ребенок был единственным. То есть -- демографическая проблема уже тогда стояла в полный рост, просто говорить об этом в открытую никто не решался. По понятным причинам.

"Бесплатное -- не значит хорошее". Это -- аксиома.

В 1980-м я закончил восьмой класс. Дальше было три дороги: в девятый, в техникум и в ПТУ. Половина моих одноклассников выбрала последний вариант -- абсолютно тупиковый в плане дальнейшего развития личности. Просто потому, что уровень восьмилетней школы не позволял большинству поступить даже в девятый класс -- не говоря о чем-то большем.

В конце 80-х чуть приоткрыли границы -- и мои друзья-коллеги поехали по всему миру, кто поработать, кто насовсем. И -- практически каждый столкнулся с необходимостью подтверждать на новом месте свою профессиональную квалификацию. Диплому советского вуза веры не было никакой -- и те, кто не сумел должным образом подтвердить свои знания и навыки, искали работу с понижением статуса.

Собственно, это ни для кого не секрет: врач советской школы в Америке или в Германии мог рассчитывать в лучшем случае на должность медработника среднего звена: даже не фельдшер -- медсестра. Инженеры устраивались простыми рабочими -- если хотели сохранить верность специальности. Многие вообще не способны были адаптироваться со своим советским образованием в стране, где требования были более высокими -- отсюда такое большое количество русских таксистов на обеих побережьях Штатов и Канады.

Что сейчас?

В принципе, в образовании мало что изменилось. Оно как было по-советски посредственным, так им и осталось -- особенно если речь идет о государственных вузах. Только за него теперь еще иногда приходится платить. Подчеркну: иногда. Далеко не всегда. Квоты на обучение за счет госбюджета существуют до сих пор.

В то же время -- выбор, будь он неладен, и тут сыграл свою позитивную роль! Даже у нас в стране можно получить качественное образовние европейского уровня и диплом, который не потребуется подтверждать. Да, за это придется заплатить. Но при этом надо отдавать себе отчет: это -- не деньги, выброшенные на ветер в какой-нибудь государственной богадельне, это -- серьезные инвестиции в будущее. Которые, как правило, после окончания вуза окупаются меньше, чем за год.

...и в результате главное свойство психологии Homo Soveticus'а -- иждивенчество и безынициативность. Зачем напрягаться, если и так всё достанется?

И здесь преувеличение.

Работали не на той работе, которая нравилась, а на той, которая была. Вот город, построенный вокруг металлургического завода. Ну где здесь возможность заниматься художественными переводами с японского, например?

Ты скажешь: можно поступить в институт. А где учили японскому языку? В Институте стран Азии и Африки при МГУ. Знаешь, какой туда был конкурс?

В 1981-м -- 1000 человек на 32 места. Из которых по меньшей мере 31 -- по Очень Великому Блату.

То есть, фактический конкурс -- 1000 человек на место.

Возвращаясь к моим одноклассникам, ушедшим в ПТУ.

Большинство из них хотели учиться на сварщиков. Не потому, что им эта профессия нравилась, нет -- все, как один, хотели быть летчиками или моряками. Просто потому, что профессия слесаря или токаря была еще хуже. На эти специалности шли из окрестных деревень...

Ну как же! Слово "бомж" -- это аббревиатура, восходящая аж из брежневских времен: человек Без Определенного Места Жительства.

И это тоже не так. И те, и другие репрессивными методами были загнаны в глубокое подполье, -- но существовали именно как СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.

А уходили с постов, как правило, естественным путем. )))))))

Сейчас позволить себе такую же роскошь может любой человек, у которого есть деньги. Откуда они у него -- это дело десятое, важно, что такой касты избранных, какая была в СССР, той самой "номенклатуры", больше нет.

И это можно только приветствовать!

А величие державы определяется не мощью ядерных кулаков, а величием ее простых граждан. В этом смысле Франция -- великая держава (кстати, не менее влиятельная, чем СССР), Япония -- великая держава. А СССР -- "Верхняя Вольта с ракетами".

Недостатки в достоинства? Очень сложно.

ИМХО -- это плохо...

Кстати -- мне точно так же было стыдно в свое время за нравы, царившие в СССР и, мягко говоря, шокировавшие людей, приезжавших из-за рубежа.

Возвращаясь к демографической проблеме: в СССР с некоторого момента прирост населения осуществлялся ТОЛЬКО за счет среднеазиатских республик. В Европейской части СССР ситуация была примерно такая же, как сейчас. -- кстати, и во всей Европе тоже. Единственное отличие: в Европе ниже смертность и выше средняя продолжительность жизни.

________________

Лапочка,

Ложное впечатление, создающееся вследствие того, что мы по инерции склонны преувеличивать ту роль, которую Россия играет в современном мире. Мы сейчас самая заурядная страна, ничем не выдающаяся, -- но имперские амбиции нам покоя не дают! А ведь та же Индия с гораздо большим основанием может претендовать, например, и на место в G8 (откуда Россию, по-хорошему, гнать надо в шею как страну недемократическую и отсталую), и на статус постоянного члена Совбеза ООН. Но -- Индия ведет себя спокойно и адекватно, а нас то и дело колбасит со страшной силой. Вот и получаем то и дело по носу...

А тебе лично чем это мешает? Эти учения у тебя во дворе проводятся, на российской территории, без разрешения и ведома российских властей?

 

Уважаемый тов.Волшебник (ничего, что я так запросто?)! : Оффтопите по ходу :. По теме ответьте, плиз: хорошо, что Союза больше нет али как?

 

Лапочка,

Да, хорошо.

 

Ночной Волшебник нууу... про весь Союз говорить не буду... наркоманы, бомжи и прочее... это всё прекрасно и великолепно... меня другое цепляет...

Твой пример про Индию просто переходит разумные границы... по каким критериям ты сравниваешь РФ и Индию?
Насчёт Франции, нуууу... великая страна.... великая... недавно очень наглядно показала своё величие, и демократию, када арабы бушевали... Очень демократично они машины жгли ты знаешь... ))) А вот в старушке Великобритании, чётт как-то не удосуживаются так развлекаться, там таки монархия, выкинем их из "большой восьмёрки" )))...
Япония - тоже странный пример... честно... В чём её величие? В технологиях? ну так "откуда дровишки?" (с) - вестимо откуда с Союза... Они просто нет... не крали, они пользовлись открытыми публикациями "ЮТ" "Сделай сам" и прочее...

Наша проблема в другом, наш народ достаточно умён, но щедр до безобразия... Представь только, если бы оформить патенты на все те изобретения что делались в Союзе, то какой была бы та Япония? или США?
Да мы тоже воровали, и оченно не слабо, но как! Приевшийся пример про атомную бомбу грить не буду, но это беспрецедентная кража... Кража века, и мы преуспели, первые компьютеры тоже у нас... у нас была другая беда... Союз повернули не в ту сторону, его повели в чёртов коммунизм, а надо было вести в сторону прагматизма... и поверь это не демократия...

Ядерные кулаки тоже имеют значение, тебе в Москве сего не понять мне за 3000 км, от тебя в приграничном городе это понять легче, когда соседи облизываются на твою землю... знаешь ли не очень приятно... СССР был могуч и велик, но он проиграл потому что пошёл не тем путём, и в этом я с тобой спорить не буду, у нас был выбор... мы его про*рали... Потом была перестройка, снова был выбор... но уже не тот... нас всех кинули, все кого я спрашивал, люди пережившие перестроечную эпоху все говорят одно "Я не голосовал\а за разъединение СССР". Они хотели и дальше жить в этой стране, но надо было, что-то менять, и нам просто крупно не фартануло...

И не нада трогать Ымперские амбиции... Они правят бал в этом мире, тот кто не правит, сидит с протянутой рукой как моя страна... а у РФ ещё есть шансы этого избежать.

 

Ночной Волшебник,

Ну что ж,Союза нет – это однозначно. Кого-то устаивала жизнь в Союзе,кого то – нет,это ясно.На всех не угодишь. Но я готова поспорить с тобой по всем вопросам.
Во-первых,начнем с того,что мой взгляд – это взгляд не столичного жителя,а провинциалки.
Мало кто сейчас взлетел высоко за счет своей предприимчивости. Все ,кто ,что-то сейчас имеет – успел хапнуть в момент развала Союза.И на этом строить свой капитал. Та же – приватизация…Кто и что приватизировал? То,что было построено народом годами,было скуплено за бесценок кучкой с хорошо «мохнатой лапой». Вот тебе отличие той «лапы» от сегодняшней.Заметь,они не построили этого сами,не вложили ни капли своих денег в это,но они владельцы! И они будут брать себе на работу тех кто им выгоден на определенный момент. Что происходит далее с неугодным? Комментрии излишни.

Вера в завтра и строительство планов – люди чувствовали себя уверенно в материальном плане. То есть – они могли собрать деньги на квартиру,машину,отдых.Пусть это занимало несколько лет – но это было реально. В нашем городе средняя зарплата 5.000 руб. Посчитай.пожалуйста.реально ли с таким достатком что-то купить или куда-то съездить на отдых? Что произошло в тот самый незабываемый «черный четверг»((( Все сбережения в один момент превратились в ничто.
У тебя с математикой хорошо.Посчитай,пожалуйста,вот что. Я, как молодой специалист после окончания института получала 170 руб. сейчас,как врач высшей категории со степеью я получаю 7000 руб. Какова была моя зарлата ,исходя из сегодняшней,на тот момент?

А сейчас - -- какая-никакая, но -- свобода выбора. В широком смысле слова. А значит -- больше возможностей для планирования своего будущего. Ну, а что касается веры.... поставил сам себе цель, нарисовал собственное светлое будущее -- и верь в него, сколько душе угодно! ))))--------------- Во точно..верь сколько хочешь – толку то!

Твои родители не решились на третьего … А много кто сейчас решается на второго? Многие и на первого то не решаются!

Далее.наше образование – считается лучшим в мире. Не однобокое американское или немецкое.а именно наше. Простой пример – война в Югославии. Останавливали на улицах 100 американцев и спрашивали – где это? Только двое сумели ответить. Да наши дипломы идут зарубежом с понижением квалификации.но не потому,что у нас плохие специалисты. Это тоже – политика!

Про ВУЗы на бюджетной, так сказать основе… Ты много таких сейчас видел? Я знаю некоторые. Поступал сын знакомого в один такой ВУЗ(о названии промолчу) на бесплатое отделение.Парень закончил школу с золотой медалью. Папа заплатил 200.000 за его поступление. Да раньше тоже были взятки,но для совсем -------(«особо одаренных»),но не такого ж размера!

Секции и кружки – по всем сказать не могу. Но я лично занималась фигурным катанием и имею разряд КМС. Отдала дочь туда же…Не потянули… очень уж по карману это стучит,знаешь ли))) И это можно сказать о любых секциях,которые сейчас имеются.

Да, люди получали жилье от государства. Так же его получили и твои родители. Но это не упало им с неба.Они за это работали. Сейчас,сколько не работай….большая проблемка с этим! Точней – бесплатного жилья сейчас –нет!

Для тех,у кого не хватало знаний и были ПТУ. И что в этом плохого? Всем быть только начальниками? А кто ж хлеб то печь будет?А?

Кто может сказать,что во времена Союза его лечили за деньги? А что творится сейчас в больницах! Есть деньги – будешь лечиться,нет денег - ..а это твое дело((((
В моргах полно невостребованных тел.Только лишь потому,что хоронить не на что!
Каждому ли сейчас по карману съездить в санаторий? Далеко не каждому!


Вот и замечательно,что проститутки и наркоманы сидели в глубоком подполье! И не вылазили б они оттуда! Кстати, те проститутки отличаются от сегодняшних очень многим. В настоящее время большинство там именно те,кто далеко не дурочки,но вот как раз на учебу у них денежек то и нет(( И кредит им никто не даст.Ни им,ни их родителям! Зарплата не позволяет..

Да,руководители уходили с поста естественным путем,хотя были и те,кого снимали.
Зато сейчас нам на Новый год приемников показывают. И тот,кто развалил всю страну – в почестях весь при офигенной пенсии и прочем.Причем не только он,но всеми этими привилегиями непонятно на каком основании даже его внук пользуется(конкретно государственной машиной с водителем)

Мы приветствуем,что сейчас у нас все открыто!!! УРА,господа! Только ты это расскажи старикам,которые нищенствуют и вынуждены отовариваться списанными продуктами.
Да…в магазинах – чего только нет! Зашел ,посмотрел,понюхал – и ступай себе!

Величие граждан как раз напрямую связано с величием тех самых ядерных кулаков,которые направлены в какую то сторону!

И в заключении,позволь мне все ж о демографической ситуации в стране судить с точки зрения человека,имеющего к этому какое-то отношение. Сейчас она катастрофическая!!!!

 

nata_N,
это нам еще повезло что так приватизация прошла без всеобщей гражданской войны...а всеравно когда нить надо было это делать...трупы в моргах очень даже востребованы..их забирают мед.вузы...причем в других странах да и в нашей стране за это деньги еще родственникам платят
у нас в стране должно быть по началу не 2% как в штатах а 22% сельскохозяйственников..и по мере развития индустрии этот процент снижать...потому как и 1% достаточно...но до этого надо дойти через труд а все ждут кто подаст пример...а тем еще и мешать будут если вдруг станет получаться...ну ладно ..так везде..так устроен человек...и проститутка(впрочем как и проститут) тоже являются экономическим звеном...ханжество еще не надоело?...ты будучи КМС могла продавать именно свое тело и мастерство...найди мне хоть одно отличие этого от того чем занимается проститутка?...почему девушки плейбоя зарабатывают круче бизнесменов?..да потому что согласны плотить...потому что востребовано...а это главное в социуме-приносить ему пользу

 

А Аноми все о своем, о девичьем :. То бишь о проститутках. :

 

anomi я знаю людей которые не словом, а делом пытаются на земле организовать свой труд - т.е. по амырыкански - фермеры, но скажи мне, даёт ли государство им такую возможность? Их просто давят, давят налогами, проверками, взятками, и те кто покруче... Сельхоз сейчас в жутком упадке, в моей чёртовой Украине, которая хоть и не "житница Европы", но себя то должна прокормить!!! Не хватает порой хлеба! ты знаешь какие цены на это хлеб? и ты думаешь он того стоит? Когда дрожей в нём больше чем муки... и хлеб буквально в крошки сыпется, когда его пытаешься нарезать... Можно купить хороший хлеб, но уже в полтора раза дороже... это бред... Мне рассказывали очень типичную картину для нашего хлеборобства, зерно высшего качества продают заграницу, а у закупают третесортное дерьмо... А сахар? так этож вообще песня... Сколько было у нас гектар под посев я не помню... но зато знаю, что упорно сокращают, и *ука Хулька, упорно пыталась нам втюхать сахар из тростника, а не нашего отечественного буряка, которого при Союзе хватало и самим, и всему Союзу, и ещё по миру продавали...
Мой город имел два завода союзного значения Консервный и целлюлозный... Консервный давно полный банкрот, огромная площадь, полностью разворованное оборудование, и пустые рассыпающиеся здания... своя инфраструктура, теперь на балансе города, и от этого куча проблем... Целлюлозный еле дышит... последняя надежда порт один из крупнейших на Дунае... если его приватизируют, мой город окончательно умрёт... при чём навсегда... гдеж тут щасте то?

На хер тех проституток... эта тема в юрвопросах лежит, я согласен за узаконивание, данной деятельности, но тут проблема в другом они не производители... и тех прибылей что дают заводы, не будут давать никогда... ((((

 

WERWER,
а кто сказал что переход от системы соц распределения на рыночные отношения безболезненный?...и вот чем дольше с этим тянуть тех хуже будет потом...то что россию растащат можете уже смириться...причем растащят свои же...будут собственниками и китайцы и японцы и американцы...причем в нашей ситуации это еще сочтете за благо..я же почему говорил о том что сам не гам и другому не дам...потому и "не гам" что не умеем..мы не приспособлены к этому..а надо уже начинать..и как бы дико не смотрелись бомжи и прочие зверства капитализма к этому прийдется привыкнуть..потому что в другом случае это дешевое проедание ресурсов..потому так легка казалась нам жизня при брежневе...а наши дети за это будут расплачиваться..вот так

 

А мне жалко что Союза не стало. У моей семьи было в банке денег на мою жизнь и жизнь детей... Дед генералом был. Была вот одна из самых могучих стран за историю человечества... И не стало. Нечему радовваться.

Не допусти бы тогда кто то ошибки - никто бы сейчас не мучался изучая албанский... Русского бы миру хватило. Да-да-да. Пафосно. Но теоретически ето было возможно - исходя хотя бы из данных какими мы располагали. Ето как с людьми. Задатки есть - а развить не смог. Не получилось - не повезло и т.д.

Лично я был бы рад если бы все утраченные территории воссоединились бы вновь - но под новой системой.

P.S.
Одна глупая загвоздка только есть... Евреев в шею гнать! Они развалили Союз один раз - поетому второго шанса им дано быть не должно. Да-да! Евреи Союз развалили. В правительстве того времени их мого было... Кроме того непонятно почему ВЕСЬ мир не любит тот народ? И фашизм тут нипричем. Их и до того никто не любил за ушлость. Абсолютного зла нет - и фашистская германия творя зло по отношению к Союзу помогала ему сжигая евреев... Бесит только что памятники им восновном стоят как русским... Причем замечу что больше всего немцф евреев ненавидели! А почему? Почему многие другие народы имеют даже присказки о ушлости евреев? Да логическое заключение таково - что ети непермиримые нискем евреи не должны получать контроль ни над чем БОЛЬШИМ. Они свой долбаный Израиль не могу из вековых войн с соседями вывести... О чем речь? Какая им власть? Дулю и пинка под зад подальше от больших территорий! И из власти Росии надо всяких обдолбанцев типа Жереновского и многих убрать...

 

Честно. Я не рад тому, что Союз развалили. Развалили Россию-ИМПЕРИЮ. От нее отняли, как людей четвертовалие ЕЕ территории с ее народом. Россиянами. Нас экономически, идеологически, нас переиграли на колени поставили, т.к. открытым противостоянием и сейчас нас не вариант развалить. Даже, то что осталось. А осталось многое и дай Бог сохранить и преумножить, то что осталось.
Союз, сложившаяся система, расслабила во многом людей. Они знали, что у них есть гарантированная зарплата(мерзкое слово-ПОЛУЧКА), соцпакет, отдых и т.д. И тот хаос, который был в начале 90-х он как раз-таки Западом и был насажен. Те экономические теории, которые применялись они не могли использоваться всецело. Необходимо было учитывать нашу специфику. Сложившийся за 70 лет менталитет. И многое другое. Об этом кто то думал, как мы сейчас видим-нет.
А ИМПЕКРИЯ она как была так и есть только вывески меняются. И всегда во главе государства был царь-батюшка. Плохой или хороший, сильный, могущественный или так себе. Одного хотят видить на троне и 4 и 5 и 10 лет, а о другом, в каой-же селухе, да какая баба тебя родила на нашу голову.
Я сожелею о развале Союза, да он не имел право, да и сил существовать в том виде в котором находился последнее время. Нам помогли, да и сами себя мы закопали по самые уши. Развалили ИМПЕРИЮ, которая собиралась веками.
В момент развала я был в Германии, помню как матушка плакала.

 

"Мы живём не только в государстве, но и в системе государств, и существование Советской Республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит.» (И.В. Сталин. Вопросы ленинизма).

 

Мне,как и многим жалко что Союз прекратил свое существование.
Мне был год,когда это случилось и о Союзе я знаю только по наслышке.
Но то,что знаю в большинстве положительно.
Раньше цензура была жесткая,попробовал бы кто-нибудь из молодёжи матом в людном месте ругнуться-а сейчас что ?
Раньше деньги у всех водились,машины чуть ли не в каждой семье были.
А товары какие делали-лет на десять хватало.

 

Да деньги были, но тратить в большенстве случаев их не на что было. А за машиной как в Мавзолей. Один из факторов,что развалило СССР. Дифицит.

 

Я ещё застал это время))СССР не распался, он существует в виде СНГ ( кроме Прибалтики) вот если СНГ распадётся тогда пиши пропало))Я вас уверяю придёт опять человек который создаст СССР-2, только с одной поправкой, не Социалистический строй, а хотя бы как в ES! Лет так через 15-20 соединимся, другого выхода просто нет)) Главно что бы Россия не упала в пропасть как в 90-х годах тогда всё потеряем;Молдавию румыны загребут, западная Украина разделится и Крым тоже станет новой горячей точкой, Кавказ погрязнет в войнах, им не привыкать! История повторяется, новый 1917 не за горами))

 

Tiras скока трагизма... )
Пущай той СНГ рассыпается в прах... с него всё равно никакого толку, да и существует он тока на бумаге, так что его развал пройдёт незамеченным никем...
А скорое объединение... ну.... я в этом очень сомневаюсь... Добровольно никто не объединится, как жеж это отдать свою кормушку...

 

WERWER,
Согласен. СНГ фактически существует на бумаге. Объединение, маловероятно. Если только огнем и мечом действовать. Кавказ потерять Россия не должна, она его обязана сохранить, как и другие территории. Если нет, то тогда о какой России может идти речь.

 

Herz кстати насчёт Империи малость мимо... Империю мы потеряли в 1953-ем...

А насчёт Кавказа... РФ должна просто пересмотреть свою военную доктрину.... А не тупить... Но енто уже из области фантастики...

 

WERWER,
Империя была создана гораздо раньше. Сталин бал лишь одним из правителем в этой империи. И достаточно заметным

 

Он был ЕДИНСТВЕННЫМ. Основателем, строителем и провожающим в последний путь.

 

Так что же дальше будет??? так и будем волочить этот груз)) Власти приходят и уходят, а народ остаётся и страдает, если сейчас провести в бывших республиках опрос (Хотите ли вы вновь обединения всех стран СНГ??) 80-90% скажут да! Дело за властью.

 

Tiras очень мало кто скажет, что он за объединение... такие вопросы не решаются на уровне реферндумов... они решаются на уровне куда как более высоком... И этому уровню оно на хрен не надо....

 

Werwer ты что на потребность в революциях намекаешь? Ну смотри сам, есть желание народов, а есть власть которая с етим не хочет считаться... Так на революции намекаешь?))

 

Nemrood я не намекаю а грю прямо... Объединения по доброй воле не будет.... А революции... та ну их нах, они страшнее войны... ибо это анархия со всеми вытекающими...

 

Объединение может добровольным если попробовать убеждениями, аргументами, сравнениями. О том зачем все ето нужно) Но вот уверен что потосторонняя пропаганда тут же все испортит. Ну разве что если все ето не на госсударственном уровне будет - и к примеру президент проект соседям предложит...

 

Nemrood как ты себе это представляешь? Это даже не фантастика, это утопия - чтобы нынешняя верхушка, просто так отдала все свои блага и превилегии во имя чего-то, что не соотносится с их карманом... )))

 

Ну если собрать очередную Беловежскую Пущу. Возможно и произойдет объединение.
Но не будет прибалтов. Точно. Закавказье тож под вопросом. Азия...? Мы братья словяне... Может быть когда-нибудь сможем создать какую-нибудь конфедерацию.

 

Herz в чём мы братья? и в каком месте?

 

Ну как минимум Киевская Русь. И дальнейшее становление государственности. Всю жизнь жили бок о бок.

 

Herz бок о бок жили и живут не тока потомки Киевской Руси.... Что дальше?
Разницы во времени и пространстве не находишь?

 

Все кто были рядом это народы, которые были приютены Русью, Россией на своих окраинах.

Теперь Вы и пожинаете те плоды времини и свое пространство у Вас есть.

 

Herz давай мы не будем углубляться в вопрос "Что такое Русь?"...
И не мы... а мы все....
Приютены Россией? ну-ну... Просто когда гришь об истории... не надо такой категоричности... в суждениях....

Ну и расшифруй мну тёмному что ты этим хотел сказать?

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Великая была империя. А сейчас выполняем роль шестерки у семерки. Так то вот !

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Рикошет, я так не думаю) нас холить и лелеять надо, так как если нас не станет у Америки не останется точки приложения усилий, а двигателем прогресса является противостояние, не будет его и начнется застой и развал... Америки)
...а мож наши таким образом решили Америку побороть) мирным путем так сказать) дурной пример говорят заразителен, глядишь скоро у них штаты начнут отсоединяться и кричать о независимости и суверенитете.

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Сказок на ночь меньше читай (с) Бузер

Ой да не смеши меня, у России нет ни одного союзника, потомучто сами такие хорошие, успели со всеми перетявкаться, а вот почему это Россия никому не мешает?

У России итак ни одного союзника, так что ничего не мешает в принципе, тока не надо Америке этого, мы и сами в лужу сесть можем, без подножек других стран...

А это просто досужие вымыслы, мол подумал подумал и наконец придумал... или более убедительные доказательства есть?
А может это Китай? У них там уже пукнуть негде, им лебенсраум нужен, Россия и Америка в качестве союзников, могут более менее противостоять Китайскому наступлению, а так по одиночке, Россию прибрать к рукам легче. Америке то на кой Росиия далась, деревни из запоя поднимать?

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Пример ПМВ показал, что не смогли бы. А ведь в то время Германия и Австро-Венгрия на два фронта сражались.

Это не правда. Призвали порядка 34 миллионов человек, домой вернулись примерно 25,5 миллионов человек. Около 6,6 миллионов человек на фронтах заплатили своими жизнями за наше право жить, еще 2 миллиона солдат было уничтожено в плену.

Это не так, не знают имен более миллиона солдат.

Зачем вы такое говорите. Ополценцы были, но в большей своей массе доброваольцы, в бой их бросали после 2-3 месяцев тренировок, при этом офицеры там были кадровые.

Ну не правда, Королева собственноручно посадил его начальник Лангемак. Туполев пошел в шарашку по экономическому делу, работал сначала под Москвой, а потом и в Москве.

Ну опять же неправда, слабость офицерского состава объяснялось повальной неграмотностью в Российской империи, всеобщее образование ввели уже в СССР примерно за 15 лет до войны. Невозможно не имея базы создать нормальный офицерский корпус.

Ну откуда это факт? В ГУЛАГе только каждый 11-й сидел по 58-й политчиеской статье. Остальное уголовники. Да и с "каждым 11-м" не все ладно было, 58-ю могли давать как в догон к основным статьям, так и вместо уголовной. Мужик насилует девушку, ему дают 58-ю потому что партиец и управленец. Жарко вам такого политчиеского?

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Нормальный офицерский корпус Российской Империи, либо убили во время гражданской войны, либо вырезали, либо сами офицеры, спасаясь от красного террора, эмигрировали в Америку (все офицеры были образованы с рядовыми не путайте), остались неучи-люмпены.. как в анекдоте: был дурак дураком, а теперь председатель колхоза (с), так и то, если бы не "блестящая" идея Тротцкого использовать старые кадры для обучения новых, всех офицеров бы вырезали, тупо, ну как умели вобщем... да и доказательств, что при царской России тоже самое повальное обучение гораздо рабньше не наступило бы - нет, живут же государства в конституционной монархии, а уж назвать их неучами как-то язык не поворачивается.

А тут тоже доказательства в студию... хотя бы несколько имён, тех кто за изнасилование 58 получил, а не на полтинник больше? Тады мож и жарко станет, а то, ток в дрожь бросает.))
P.S. такого мож и не жалко, но там такие не сплошь и рядом сидели, и сидели ли вообще? кроме ваших слов никаких доказательств пока не вижу

А у вас откель столь подозрительно точная информация мож источником поделитесь?))

А СССР чё один против Германии воевал? Нет конечно, ещё скажите что это Сталина личная заслуга...

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

У меня в детстве при СССР было ощущение стабильности и спокойствия ,а сейчас у многих детей этого нет.

Этого текста и ,вообще этого плана не было!!! Это уже доказано.Недавно Николай Злобин,известный историк и политолог об этом говорил.

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Главный упор делается на слове ощущение?)))

Анекдот

Мальчишки переговариваютрся через берлинскую стену
-А у меня апельсин? - похвастался первый
-А у нас стена - отвечает второй
-А если я захочу, то у нас тоже стена будет
-А тогда у тебя не будет апельсина))

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Кому интересно и кто не читал,есть книга "Запад" известного учёного и писателя А.Зиновьева. Да и другие его книги стоят внимания(про СССР он тоже много написал).

Упар делается на то,что так и было тогда,лично для меня. Ведь мы тут высказываем своё мнение о том времени.Да и не было столько преступности,насилия и уж тем более террактов,как сейчас.А это для человека не менее важно чем экономка.

Я это подтверждаю))) И дело тут не в ностальгии.Просто не надо всё мазать чёрной краской!

 

Ответ: Развал СССР - что вы об этом думаете?

Вот что значит за железным занавесом жить, терракты были ещё за долго до появления СССР и масштабность их на сегодняшний день не следствие того, что СССР развалился, а потомучто технический прогресс имеет место быть, и преступность была, и насилие, организованности не было (в органах разумеется), Чикатило сколько ловили? А сколько его жертв осталось за кадром потомучто в СССР такого явления как серийные убийства не было?
Вам сколько лет было когда СССР распался?
P.S. Ещё скажите что СПИДа не было... как следствие того, что в СССР не было и секса)))