Общение на Mlove.ru  

Вернуться   Общение на Mlove.ru > Форумы о любви > Романтика

Ответ
Старый 27.07.2011, 21:41   #351
Забанен
 
Аватар для рюм
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 3,792
рюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Но может нужна приемственность опыта, а не гнобление другого мнения?
Преемственность, коллега. Она нужна, но умная. А полный отрыв от всего и уверование в "светлое будущее" - это еще в 1917-м проходили.

Цитата:
Сообщение от Lady Dream Посмотреть сообщение
горячо надеюсь на то, что к тому времени, когда твой ребенок пойдет в школу, этот дикий бардак прекратится )) Ага, оптимистка я..
Тоже надеюсь. Хотя даже опыт провала ЕГЭ ничему наших министров от образования не научил.
рюм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 21:41   #352
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Но может нужна приемственность опыта, а не гнобление другого мнения?
Не вижу пока опыта современных выращенных правильно индивидуалистов, которым имело бы смысл пользоваться, извини.
Всё как правило базируется как раз на серой классике.
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
На сколько помню, именно классики и начали говорить о необходимости индивидуальности. Из советских ученых Макаренко, Крупская об этом говорили.
Неудобно говорить тебе о том, что ни Макаренко, ни Крупская не психологи. Ещё более неудобно сообщать тебе, как человеку, изучавшему психологические труды,что как раз психология рассматривает личность совершенно утилитарно, и просто и схематично объясняет всё, что, что происходит в головах и жизнях.
Опять неудобно говорить, что упоминаемые тобой Макаренко и Крупская занимались педагогикой. Воспитанием подрастающего поколения в духе коммунистических идей. Идей, выделяю слово. Сейчас общество лишено морали, идей, моральных ценностей.
И очень забавно, что ты выбираешь деятелей революционной эпохи для иллюстрации своих мыслей о воспитании общества индивидуалистов, лишённых духовных ценностей и морали.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Несогласны:
Старый 27.07.2011, 21:42   #353
Специалист
 
Аватар для Sztazi
 
Регистрация: 01.07.2011
Адрес: lunchtime in L.A.
Сообщений: 844
Sztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi Маэстро

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Я понимаю под этим принятие решений и ответственность за их последствия, разрешение конфликтов, финансовая независимость
Т.е. схема выходит такая:
"Ребёнок" дорастает лет до 20, уходит за "обретением независимости" (противопоставляет себя родителям). Пожив так сколько-то лет - создаёт семью.
Девушка - года 3 доказывает матери, что она "самостоятельная женщина", парень - доказывает отцу, пока не "встанет на ноги", что он самостоятельный мужчина.
Как только доказали - вместе доказывают, что они "самостоятельная семья".
Так что ли?
Sztazi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 21:49   #354
Мечты сбываются, знаешь..
 
Аватар для Lady Dream
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,487
Lady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Из советских ученых Макаренко, Крупская
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Неудобно говорить тебе о том, что ни Макаренко, ни Крупская не психологи.
мне еще более неудобно, в свою очередь, добавить, что ни тот, ни другая не были учеными в общепринятом смысле этого слова ))
Lady Dream вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 27.07.2011, 21:50   #355
Забанен
 
Аватар для рюм
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 3,792
рюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Lady Dream Посмотреть сообщение
мне еще более неудобно
Девочки, мы нарушаем преемственность)
рюм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 21:55   #356
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
Девочки, мы нарушаем преемственность)
[виновато бьёт себя по губам]

Цитата:
Сообщение от Lady Dream Посмотреть сообщение
мне еще более неудобно, в свою очередь, добавить, что ни тот, ни другая не были учеными в общепринятом смысле этого слова ))
Неделикатная ты, Лена. Фу.



:)
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 27.07.2011, 21:57   #357
Мечты сбываются, знаешь..
 
Аватар для Lady Dream
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,487
Lady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
Девочки, мы нарушаем преемственность)
усё, молчу-молчу )) и деликатно кашляю в кулак..)))))
Lady Dream вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 27.07.2011, 21:58   #358
Забанен
 
Аватар для рюм
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 3,792
рюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
[виновато бьёт себя по губам]
Это жестоко))

Цитата:
Сообщение от Lady Dream Посмотреть сообщение
и деликатно кашляю в кулак..)))))
И смущенно протираешь ковер тапком?)
рюм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 22:01   #359
Мечты сбываются, знаешь..
 
Аватар для Lady Dream
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,487
Lady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream АбсолютLady Dream Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
И смущенно протираешь ковер тапком?)
фига..))) я босиком сижу..))) так шта - колупаю покаянно ковер большим пальцем ноги ))))
Lady Dream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 22:02   #360
Забанен
 
Аватар для рюм
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 3,792
рюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Lady Dream Посмотреть сообщение
так шта - колупаю покаянно ковер большим пальцем ноги ))))
Дырка ж будет. Эх, одни растраты)
рюм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 23:05   #361
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Natali Kou
С удовольствием прочитал Ваши тезисы, хочу выразить свою солидарность с Вашим мнением о возрасте, наиболее подходящем для вступления в брак для девушек. С приведёнными обоснованиями согласен всецело. Как человек поживший, кое-что почитавший, имеющий взрослую дочь.
Natali Kou
Вы молодец, что не реагируете на гнобление. Так держать!
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 00:38   #362
Ветеран
 
Аватар для VLADI
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Наша Раша
Сообщений: 7,119
VLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI АбсолютVLADI Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Тем более перед школой сейчас ставят задачу воспитать именно индивидуальностей, а не одинаково думающих\делающих и т.п. людей.
Сейчас там производят баранов. ИМХО. С задранным носом указывают на оценку "4" или "5", но при этом редкая птица сможет вспомнить почему у параболы 2 "рога".

О сабже. Иногда люди смотрят на книжку по психологии как на формулу, а потом удивляются почему она не сработала. Потому что это модель, а не формула. Естественно у каждой модели есть свой "тюнинг". Мы можем рассматривать лишь общую модель, но её судьба будет всегда зависеть от участников пробега.

Вот уже скоро у меня будет заключен второй брак. И этот брак не раз обдуман. Были сомнения аля "а может ошибка?" с обоих сторон. Но это нормально. Это не говорит о трусости, это говорит о том что человек осознаёт всё что он делает.
На данный момент я знаю одно точно - я нашёл то что мне нужно. Проблема в том, что у меня далеко не ангельский характер. Если что-то мне не нравится, то я не умею просто сказать что что-то не так. В место того подковырну так, что аж до глубины души. И в этот момент мне нужен человек, который сможет ответить. Не заплакать, не закатить скандал, а именно ответить. Когда силы равны - это интересно, иначе сильный теряет уважение к слабому. Тогда и извинения не заставляют долго себя ждать с обоих сторон, и признание ошибок, не правоты. Каждый чётко понимает что связывает жизнь с постоянно меняющейся единицей, которая не будет двигаться по какому-то шаблону.

Замуж как и жениться нужно тогда, когда мысли могут уйти дальше слова "люблю". Одна любовь не может спасти от многого. И самостоятельность в этом деле не причём. На каждом возрастном этапе мы становимся в чём-то самостоятельны, но когда дело касается совместной жизни, самостоятельность не всё решит. И ни одна книжка по психологии не поможет, если нет своих мозгов. Хоть все их перечитай.
Нужно чётко понимать что ты делаешь и отбросить любовь на второй план дабы понять с кем ты соединяешь жизнь и нужно ли оно тебе.
VLADI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 07:19   #363
Странник
 
Аватар для Natali Kou
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Krasnoyarsk
Сообщений: 62
Natali Kou УважаемNatali Kou УважаемNatali Kou Уважаем

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
ни Макаренко, ни Крупская не психологи
я в курсе, что они педагоги.. но они говорили о развитии человека как личности.. По крайней мере на бумаге :\

Единственное, что могу сказать, "Учиться, учиться и еще раз учиться!"...
Natali Kou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 08:01   #364
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
Единственное, что могу сказать, "Учиться, учиться и еще раз учиться!
Перечитала ещё раз твои посты.

Почему у тебя, молодой педагог, которому мы доверим своих детей, грамматические ошибки и неумение связно излагать свои мысли, о чём тебе написали в другой теме и совсем даже не филологи?

Ладно, сплошные теории о том, как оно в браке - это пройдёт со временем, наверное. Тем более, что впечатление производишь на общем фоне сверстников разумное, в массе индивидуальностей всё значительно хуже.

В голове набор забитых туда клише. Тебе не видно, а со стороны заметны следы эдакого зомбирования. Я о современном обществе и преимуществах воспитания в нём перед советским. И плевать, что оно не соответствует действительности. Тебе так сказали - ты так и думаешь.

Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
но они говорили о развитии человека как личности.. По крайней мере на бумаге
Посыл у них был, безусловно, благородный. Хотя они ошибались точно так же, как сейчас ты ошибаешься ты в своих убеждениях о том, кого и как нынче воспитывают. Они думали, что воспитают духовное идейное общество, но общество проверки временем увы, не выдержало и коммунизма не получилось. А ты в стремительно деградирующем в массе нынешнем обществе наивно видишь нешаблоны и личностей.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 28.07.2011, 08:19   #365
Ветеран
 
Аватар для Gelsing
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 7,048
Изображений: 1
Gelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing АбсолютGelsing Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Sztazi Посмотреть сообщение
Для расширения кругозора вопрос - дети должны уходить от родителей?
Т.е. "самостоятельность"="отчуждённость"? или как?
Это во многом зависит от отношения между родителями и "ребенком", от того как воспитывался этот человек в семье.
Gelsing вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 28.07.2011, 08:31   #366
Интересующийся
 
Аватар для Жасмин
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 242
Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
В связи с обсуждением наиболее оптимального психологического возраста для брака у меня возник вопрос - а этот возраст хорошо согласуется с оптимальным биологическим возрастом женщины для рождения ребенка (первого ребенка)?
Жасмин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 08:35   #367
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Жасмин, скажите, а у Вас тоже возникают возражения по поводу того, что возраст 20-22 года наиболее благоприятен для замужества?
Интересуюсь как отец взрослой дочери.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 08:38   #368
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Жасмин Посмотреть сообщение
В связи с обсуждением наиболее оптимального психологического возраста для брака у меня возник вопрос - а этот возраст хорошо согласуется с оптимальным биологическим возрастом женщины для рождения ребенка (первого ребенка)?
Биологически да, для родов оптимально 20-24. С точки зрения психологии и социальных навыков - нет.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 08:49   #369
Интересующийся
 
Аватар для Жасмин
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 242
Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Жасмин, скажите, а у Вас тоже возникают возражения по поводу того, что возраст 20-22 года наиболее благоприятен для замужества?
Интересуюсь как отец взрослой дочери.
Вот именно, что это вопрос :) Вот удержится умненькая девочка от замужества, а куда биологическую программу девать? Она не будет на психику давить? Пока девочка будет ждать психологической зрелости?
И что важнее опять же для здоровой психики - подчиниться биологической программе или быть уверенным в своих социальных навыках?
Жасмин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:00   #370
Ветеран
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 3,347
Michail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G АбсолютMichail G Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
"Учиться, учиться и еще раз учиться!"
А вот чему учиться?! А главное у кого?!
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
которому мы доверим своих детей
Нет Татьяна, доверие это когда у нас есть выбор кому доверять.
Michail G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:09   #371
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Жасмин кстати о здоровой психике. Я лично убеждён, что для психики девушки именно здоровее, если она выходит замуж не першагнув порог физиологической "взрослости" (каковой для себя в уме держу в 21 год). И в эту концепцию как раз очень вписывается то, о чём говорила Natali Kou, то, что девушке легче будет подстроиться под своего мужа.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:22   #372
Странник
 
Аватар для Natali Kou
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Krasnoyarsk
Сообщений: 62
Natali Kou УважаемNatali Kou УважаемNatali Kou Уважаем

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Почему у тебя, молодой педагог, которому мы доверим своих детей, грамматические ошибки и неумение связно излагать свои мысли
не все мы идеальны, я над этим работаю. Для этого в принципе и пришла на форум. Учиться ясно и связно выражать свои мысли. А грамматика... Великий и могучий мне еще изучать и изучать.. :)

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
со стороны заметны следы эдакого зомбирования
оно возможно и присутствует, но стараюсь от этого избавляться путем разностороннего просвещения :) "Учение-свет" :)
Natali Kou вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 28.07.2011, 09:23   #373
Интересующийся
 
Аватар для Одиночка65
 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 104
Одиночка65 Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Попутчик,
Здоров. А откуда такие выводи что надо девушке виходить замуж в 21? А может в 25, 26 ? Люди разные и поразному взрослеют и нету стабильного возроста для вступления в брак. По вашым тут дискусиям можно подумать а может через розлогание общества вобще не выходить девушкам замуж?
Одиночка65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:29   #374
Интересующийся
 
Аватар для Жасмин
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 242
Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!Жасмин - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
И в эту концепцию как раз очень вписывается то, о чём говорила Natali Kou, то, что девушке легче будет подстроиться под своего мужа.
Ну подстроится она, все будет хорошо N лет. А потом на ровном месте вдруг перестанет воспринимать мужа как этакий идол - каменную стену. И настанет семейная катастрофа.

И тем не менее. Рожать надо. Рожать обычно надо раньше, чем стабилизируются представления о собственной личности, о сознательном отношении к браку. Не в этом ли противоречие сегодняшней системы брачных отношений - что мы слишком поздно все понимать про него начинаем, когда уже по уши в семейном быту, в детях, совместном хозяйстве и привычках?
Жасмин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 28.07.2011, 09:31   #375
Забанен
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,480
Evgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Попутчик,
поддерживаю мнение, особенно видя перед глазами далеко не глупых девушек в 27-30 лет, которые "дозревали" до брака и отказывали поклонникам, а сейчас так хотят, что их плющит, но как-то никто особо не рвется жениться на них, хотя ничего не обязывающие отношения вполне устраивают.

Мое личное мнение (без ссылок и подтверждения цитатами классиков, но если интересно, готов развернуто его изложит) - крайний возраст для вступления в брак для девушки это возраст окончания высшего учебного заведения + максимум 2 года.

Почему я так считаю?
1. С одной стороны получено образование и некоторые даже успевают поработать.

2. Зачастую с появлением работы девушка стремится начать самостоятельную жизнь отдельно от родителей (если она до этого жила с ними) или стремиться осесть в том городе, где училась (если училась в ВУЗе в другом городе).

3. Успевает пожить одна и понять все прелести самостоятельной жизни, но и трудности тоже (материальные в первую очередь).

4. Поток внимания (если девушка симпатичная) прекращается с окончанием вуза и молодых людей, которые бы ей нравились становится меньше в количественном плане (думаю никто спорить не будет, что в ВУЗе внимания со стороны противоположного пола значительно больше).

5. Чем старше и самостоятельнее становится девушка, тем сложнее ей будет притираться со своим избранником. Мне кажется, мужчинам в этом плане гораздо легче, возможно из врожденного пофигизма (в смысле не девушка всеравно, а какие-то небольшие бытовые нестыковки зачастую пропускает мимо себя).

Вот, как-то так...
Evgeniy_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:37   #376
Забанен
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,480
Evgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Жасмин Посмотреть сообщение
И тем не менее. Рожать надо. Рожать обычно надо раньше, чем стабилизируются представления о собственной личности, о сознательном отношении к браку. Не в этом ли противоречие сегодняшней системы брачных отношений - что мы слишком поздно все понимать про него начинаем, когда уже по уши в семейном быту, в детях, совместном хозяйстве и привычках?
Вот смотрю я на поколение наших родителей, и образование (психологическое, сексуальное и прочее) похуже было, и жили не так чтобы очень богато, и ничего, нас вот вырастили, процент разводов гораздо меньше был. Никто не задавал вопросов: "А почему я должен (должна) это делать. Становились и делали. И на работе уставали не меньше, чем мы.

Всетаки некоторая "идеализация" брака необходима, посылы по типу "раз вступил (вступила) в брак, значит обязан(а) сделать все, чтобы он стал идеальным (не очень люблю это слово, но раз идеализируем, то сойдет) и не допустить его разрушения".
Evgeniy_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 09:49   #377
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Жасмин
Ну подстроится она, все будет хорошо N лет. А потом на ровном месте вдруг перестанет воспринимать мужа как этакий идол - каменную стену.
Ну о сотворении идолов я вообще-то словом не обмолвился, а говорил о том, что по моему мнению, доверие к мужу в этом возрасте облегчит борьбу с внутренними противоречиями, возникновение которых обусловлено проявляющимся с каждым годом скепсисом, наслоением неких житейских выводов (согласитесь, что не всегда они и верные, эти выводы). И уж точно убеждён, что "на ровном месте" семейные катастрофы не случаются. Вернее сказать- случаются крайне редко.

Одиночка65
Я не писал, что "надо". Я писал, что с моей точки зрения этот возраст наиболее подходящий.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 10:06   #378
Странник
 
Аватар для Natali Kou
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Krasnoyarsk
Сообщений: 62
Natali Kou УважаемNatali Kou УважаемNatali Kou Уважаем

Цитата выделенного
Ник в ответ
А вообще, чем моложе, тем меньше видишь недостатков в избраннике и если видишь, их легче принимать такими, какие они есть :)
Natali Kou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 12:27   #379
Ветеран
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 9,693
Изображений: 4
Татьяна отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
А вообще, чем моложе, тем меньше видишь недостатков в избраннике
Слепость ещё никого впоследствии не спасла. Потом происходят как раз диссонансы и разрывы шаблонов.
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
и если видишь, их легче принимать такими, какие они есть :)
тебе уже отвечали:
Цитата:
Сообщение от Жасмин Посмотреть сообщение
Ну подстроится она, все будет хорошо N лет. А потом на ровном месте вдруг перестанет воспринимать мужа как этакий идол - каменную стену. И настанет семейная катастрофа.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 12:36   #380
Забанен
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 7,591
Дядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя АбсолютДядя Изя Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou
А вообще, чем моложе, тем меньше видишь недостатков в избраннике и если видишь, их легче принимать такими, какие они есть :)
И в этом тоже лично я нахожу определённый смысл (в рамках доверия к мужу). Достоинства и недостатки это, воля Ваша, штуковины очень...дуальные по сути. А в нынешнем обществе и подавно.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 12:52   #381
Странник
 
Аватар для Natali Kou
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Krasnoyarsk
Сообщений: 62
Natali Kou УважаемNatali Kou УважаемNatali Kou Уважаем

Цитата выделенного
Ник в ответ
Татьяна, в молодости больше влюбляются в недостатки, принимают их за изюминку, а в зрелом возрасте их пытаются исправить.
Natali Kou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 13:32   #382
Забанен
 
Аватар для рюм
 
Регистрация: 21.07.2006
Сообщений: 3,792
рюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолютрюм Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
А вообще, чем моложе, тем меньше видишь недостатков в избраннике и если видишь, их легче принимать такими, какие они есть :)
Хм... А когда взрослеешь, острота чувств притупляется и недостатки начинают явно проступать?) Причем с обеих сторон. Сколько семей из-за этого распалось...
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_K Посмотреть сообщение
(думаю никто спорить не будет, что в ВУЗе внимания со стороны противоположного пола значительно больше).
Буду спорить)) В педвузах с противоподожным полом обычно БОЛЬШАЯ проблема))

Цитата:
Сообщение от Natali Kou Посмотреть сообщение
в молодости больше влюбляются в недостатки, принимают их за изюминку,
Так в недостатки влюбляются или их не видишь? Явное противоречие.
рюм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 13:56   #383
Странник
 
Аватар для Natali Kou
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Krasnoyarsk
Сообщений: 62
Natali Kou УважаемNatali Kou УважаемNatali Kou Уважаем

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
В педвузах с противоподожным полом обычно БОЛЬШАЯ проблема))
Это да... У меня на потоке 1 мальчик на примерно 500 девочек :)

Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
Так в недостатки влюбляются или их не видишь? Явное противоречие.
Сама уже запуталась :) В смысле недостатки воспринимаешь как что-то оригинальное :) По крайней мере у меня так :) Чем больше недостатков, тем интереснее человек
Natali Kou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 14:25   #384
Специалист
 
Аватар для Тайгета
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: UA
Сообщений: 808
Тайгета отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_K Посмотреть сообщение
Вот смотрю я на поколение наших родителей, и образование (психологическое, сексуальное и прочее) похуже было, и жили не так чтобы очень богато, и ничего, нас вот вырастили, процент разводов гораздо меньше был.
Ага,меньше, потомучто не принято это тогда было вот и терпели, боялись что люди скажут. А теперь хоть люди стали понимать что если что-то не так, то не надо мучаться, что важнее твои ощущения, а не что подумает общество/родители/друзья. Сейчас каждый (как мужчина так и женщина) может быть независим и жить себе спокойно сам или не сам (ну это кому как хочется).
Тайгета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 23:59   #385
Забанен
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,480
Evgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от рюм Посмотреть сообщение
Буду спорить)) В педвузах с противоподожным полом обычно БОЛЬШАЯ проблема))
Ну извии, я в пед вузах не учился, я авиационный заканчивал. Мы там наших девочек недостатком внимания не обижали

Цитата:
Сообщение от Тайгета Посмотреть сообщение
А теперь хоть люди стали понимать что если что-то не так, то не надо мучаться, что важнее твои ощущения, а не что подумает общество/родители/друзья.
Я бы сказал что через чур люди понятливыми стали, за бак не борются, чуть что не так - вместо того, чтобы совместно решать проблему - ноги в руки и "на свободу с чистой совестью". Т.е. из одной крайности в другую бросились.

Процент разводов просто ошеломляющий.
Evgeniy_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 10:50   #386
Странник
 
Аватар для Mike_l
 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 31
Mike_l Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Я отношусь к тем людям, которым карьера важнее семьи. Поэтому раньше 30 жениться/выходить замуж не очень
Mike_l вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 22:17   #387
Специалист
 
Аватар для Sztazi
 
Регистрация: 01.07.2011
Адрес: lunchtime in L.A.
Сообщений: 844
Sztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi МаэстроSztazi Маэстро

Цитата выделенного
Ник в ответ
Хе... речь зашла о противоречии биологического и социального аспектов, одначе.
Шта имею сказать - банальщину.

Давным-давно - но не так, что бы слишком - после 20-ой зимы девицу списывали смело в "старые девы". Ага. И рожали чётко по "биологическим часам". Эдак с 10-ок детишек. Отсель у "общественного мнения" и берёт исток "канон брачных обязательств".
Всё бы ничего, тока забывается:
1. Жили в половину меньше по времени, чем ныне.
2. Социальная зрелось приходила аккурат в 14-16 лет к лицам обоего полу. Детство заканчивалось к 7 годам, а подросткового периода не было как такового вовсе.
3. Неблагоприятные факторы. То, что тада нестабильность политическая да труды в поте лица сокращали половозрелую популяцию - та да. Ну дык сейчас ДТП например выполняют теже функции с неменьшим успехом. Одначе экология и, особливо, - образ жизни - были получше. Современная гигиена не исправляет ситуации, бо: потребление убогих алкосодержащих напитков и химической пищи - это другая опера. Ранее нужно было успеть пока не прихлопнула длань времени сурового. Только и всего.

Таким образом выходит, что 20 лет по "старым канонам" - это логично, но логично относительно конкретного исторического периода.
А вот 20 лет относительно текущего момента - логично только с той точки зрения, что в 20 организм ещё на что-то способен физиологически исключительно в силу личностных ориентиров человека.

Современный этап характеризуется улучшением качества жизни и значительным продлением времени активной жизни человека. Раньше нужно было успеть по объективным причинам (которые и влияли на субъективное желание и стремление), сейчас нет таковых объективных причин. Есть только субъективные.

Главные, на мой взгляд, противоречия между объективной реальностью и субъективным стремлением:
1. Давление "норм общества". Уже сложившееся представление о возрастных планках "старых дев" накладывается на представления общества о "конкурентоспособности". Да и простое "соревновательство" между подругами, дочь/мать, сестра/сестра. В общем - личности и социума. В век индивидуализма почувствовать себя кем-то, можно только противопоставив себя чему-то/кому-то. В вопросе брака это проявляется либо в замужестве (к тому же - "удачном"), либо в неприятии оного вообще. Это завязано на:
2. Социальной зрелости. Подростковый период, появившийся как таковой только после II Мировой войны, - стал затягиваться на долгие годы. В биологическом плане - человек уже взрослый, в социально-психологическом - ребёнок-ребёнком. Который, к тому же, активно играет во "взрослость". Именно "играет", копируя не самые лучшие, но самые "яркие" стороны "взрослости". И - "противопоставляет" себя, доказывает. "Я сам/а".
3. Психология личности. В том смысле, что очень сильно человече подвержен желанию быть лучшим и желанию наслаждений. И из этой части психологии конкретной личности берёт начало:
4. Физиология личности. Желая разнообразных наслаждений человек частенько к 30-ти полностью разрушает свой организм в плане "чистоты генетического материала". И наслаждения-то эти вполне пристойны - поесть вкусно да выпить результативно. Работать - либо "на износ", либо "легко и без напряжения". В итоге - хроническая усталость, лишний вес, посаженная печень, барахлящее сердце, заглохшее либидо и прочая.

P.S. В общем - замуж можно когда угодно, но ограничение в 20 лет - это, ИМХО, - неверно. Относительно исторического периода и современного общества, оптимальным временем "замужества" можно считать 30-35 лет:
- Социальная и психологическая зрелость. Осознанность решений и ресурс для их реализации.
- С точки зрения "биологических часов" - достаточный ресурс для вынашивания 1 - 2 детей (ныне эти цифры - норма).

Безусловно в 20 лет, да ещё если сложилось в итоге всё удачно с "замужем" - это хорошо; но и "замуж в 30" - это безусловно неплохо. Просто надо быть готовым к этому, быть способным "созреть".
Sztazi вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 01.08.2011, 09:26   #388
Забанен
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,480
Evgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K АбсолютEvgeniy_K Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Mike_l Посмотреть сообщение
Я отношусь к тем людям, которым карьера важнее семьи. Поэтому раньше 30 жениться/выходить замуж не очень
То есть ты еще не определился, ты жениться будешь или замуж выходить?
Evgeniy_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 11:01   #389
Ветеран
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Lisbon
Сообщений: 4,829
incognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолютincognito Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Evgeniy_K Посмотреть сообщение
То есть ты еще не определился, ты жениться будешь или замуж выходить?
А сеичас оба варианта приемлемы,для обоих полов.Хошь женись,а хошь замуж выходи.Свобода,брат.
incognito вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 09.09.2011, 02:08   #390
Странник
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 28
marvin Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Неземная Посмотреть сообщение
Как вы думаете? Какой вариант: лет 20, или 30 идеальнее для свадьбы и создания семьи??? Только не говорите, что главное не возраст, а достойный претендент, так сказать...Все же.... :?: :?: :?:
Када мужика нормального найдешь тогда и выходи
marvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:22   #391
Ветеран
 
Аватар для nil
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Тьматаракания
Сообщений: 5,267
nil отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от marvin Посмотреть сообщение
нормального
Это как? И подробнее.
nil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:24   #392
Ветеран
 
Аватар для Ковалис
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,621
Ковалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nil Посмотреть сообщение
Это как?
что как, nil? Тебе, как искать, рассказать?)))
Ковалис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:27   #393
Ветеран
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 5,596
ORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Ковалис,
Думаю, ему интересно, что такое нормальный мужик. Мне тоже кстати.
ORDENATOR вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности:
Старый 09.09.2011, 19:32   #394
Ветеран
 
Аватар для Ковалис
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,621
Ковалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от ORDENATOR Посмотреть сообщение
Мне тоже кстати
как узнаешь, дай знать))
Ковалис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:34   #395
Ветеран
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 5,596
ORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Ковалис,
Давай сразу свой номер телефона дам тогда чтоли?
ORDENATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:38   #396
Ветеран
 
Аватар для Ковалис
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,621
Ковалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от ORDENATOR Посмотреть сообщение
Давай сразу свой номер телефона дам тогда чтоли?
я как-то против "очередных" историй)))
Ковалис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:46   #397
Ветеран
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 5,596
ORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Ковалис,
Я думал тебе нормального мужика надо.
ORDENATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:47   #398
Ветеран
 
Аватар для Ковалис
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,621
Ковалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис АбсолютКовалис Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
ORDENATOR,
а у меня есть уже:clap:
Ковалис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 19:49   #399
Ветеран
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 5,596
ORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR АбсолютORDENATOR Абсолют

Цитата выделенного
Ник в ответ
Ковалис,
Нормальный? Не свисти!
ORDENATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 18:17   #400
Интересующийся
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 64
Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!Paul_Castellano противен до безобразия!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Планирую примерно лет в 30,раньше не имеет смысла
Paul_Castellano вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.

© 2013 Mlove.ru.

Обратная связь - На главную - Вверх