Общение на Mlove.ru  

Вернуться   Общение на Mlove.ru > О сексе > Сексуальное здоровье > ЗППП

Ответ
Старый 19.04.2006, 17:06   #1
Бродяга
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 26.05.2005
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,293
Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...

Цитата выделенного
Ник в ответ
Поспорили.

Если человек никогда не болеет, ну так, изрдка раз в пять лет с гриппом денек поваляется, а тут за только начавшися год - сразу три раза, могут ли это быть симптомы ВИЧ, или это вообще никак не связано?
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Похожие темы
Что это за болезнь? Девственность
Симптомы беременности. Общие вопросы о сексе
Любовь - болезнь. Симптомы и лечение Романтика
ВИЧ - террор ЗППП
Старый 19.04.2006, 17:42   #2
Специалист
 
Аватар для Fair
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 586
Fair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair СтарейшинаFair Старейшина

Цитата выделенного
Ник в ответ
человек,взрослеет его имунная система меняется,с нашей атмосферой(грязной)удивительно,что вообще мы все хрониками не стали.если говорить о СПИДе,то сдать анализ,и жить спокойно..или не спокойно...но ослабленный иммунитет не говорит о наличии ВИЧ-инфекции.
Я вот вообще болячка ходячая..даже смешно,постоянно от чего-нибудь лечусь.Вот живу 20 лет ,и все 20 лет болею чем-нибудь....наверное,это врожденное или то,что 4 группа крови,говорят с ней слабый иммунитет.
Fair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 18:12   #3
Профессионал
 
Аватар для student1
 
Регистрация: 14.02.2006
Сообщений: 1,687
student1 отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Резкое снижение иммунитета может быть симптомом спида, и других,"более приятных" заболеваний.
Лучше провериться,особенно если были какие либо контакты с предполагаемо больным человеком.
student1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 20:33   #4
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
Господа термин СПИД вообще не уместен, его просто сильно раскрутили в контексте ВИЧ, а вообще СПИД (синдром приобретенного иммунодефицита) может наблюдаться и при других заболеваниях например том же туберкулезе. Поэтому давайте будем грамотными и не будем употреблять термин СПИД к заболеванию т.к. он есть лишь последняя стадия течения ВИЧ-инфекции. Теперь что касается непосредственно темы: данную симптоматику нельзя расценивать как признак ВИЧ-инфекции во первых потому что в этом году заболеваемость простудными заболеваниями высока, при ВИЧ не наблюдается резкого снижения иммунитета, СПИД развивается в тесчении 5-10 лет после начала заболевания имеется более ранняя симптоматика которая уже проявила бы себя. При СПИДе наблюдается чаще всего не более частая заболеваемость, а более тяжолое течение заболевания.
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 04:02   #5
Интересующийся
 
Аватар для Самурай
 
Регистрация: 16.02.2005
Адрес: Ветербург
Сообщений: 132
Самурай Цитируем всемиСамурай Цитируем всемиСамурай Цитируем всемиСамурай Цитируем всеми

Цитата выделенного
Ник в ответ
гулял вчера днём в центре, сунули в руки флаер "ТВОЕ ЗДОРОВЬЕ В ТВОИХ РУКАХ", а на обратной стороне:

Знаешь ли ты о существующем лечении ВИЧ-инфекции?

На сегодняшний день ВИЧ-инфекция остаётся неизлечимым заболеванием, однако существует более 20 антиретровирусных препаратов, позволяющих приостановить развитие заболевания и тем самым перевести его в хроническую форму.

Антиретровирусные (АРВ) препараты позволяют:
+ значительно снизить количество вируса в крови человека,
+ восстановить иммунную систему,
+ повысить способность организма противостоять различным инфекциям.

Благодаря АРВ-лечению человек может жить полноценной жизнью:
создавать семью, иметь здоровых детей, учиться, работать, строить планы и реализовывать их.
Самурай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2006, 04:11   #6
Профессионал
 
Аватар для student1
 
Регистрация: 14.02.2006
Сообщений: 1,687
student1 отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Самурай, оптимистично.А на продолжительность жизни есть влияние у этих препаратов?
student1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 12:25   #7
Бульдозер
 
Аватар для boxer2006
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 494
boxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстро

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от student1
Самурай, оптимистично.А на продолжительность жизни есть влияние у этих препаратов?
На продолжительность жизни не один из предлагаемых на современном рынке препаратов не влияет. Всё завсит от степени устойчивости твоего иммунитета к различного рода заболеваниям. Если будешь беречь себя и не выходить после душа в 20-ти градусный мороз без шапки (с риском заработать воспаление лёгких), то можно прожить неограниченное число лет!!!
boxer2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 00:28   #8
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от student1
Самурай, оптимистично.А на продолжительность жизни есть влияние у этих препаратов?
большинство таких препаратов косвенно влияют на продолжительность жизни т.к. являются иммунодепресантами. а абсолютного препарата подавляющего репликацию вируса пока не созданно(((
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 12:32   #9
Забанен
 
Аватар для Лапочка
 
Регистрация: 13.11.2004
Сообщений: 2,350
Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Alfred Fournier,
мне недавно сказали, что СПИДа вообще не существует. Были проведены наблюдения за больными ВИЧ и выяснилось, что большинство из них умирало от гепатита В, остальные - от других заболеваний. Если их начинали лечить конкретно от вируса СПИДа (которого, кстати говоря, никто не видел, поскольку он шибко мутирующий, и как его идентифицировать достоверно - никто толком не знает) названными тобой имуннодепрессантами, то соответственро иммунитет падал и ухудшение состояния и смерть от главноего заболевания была неизбежна. Если нужна ссылка на статью, найду.
Я сама уже давно читала статью одной женщины-врача, у ее сына диагностировали ВИЧ. Симптомов у него никаких не было. Начали лечение. Симптомы появились во всем своем великолепии, т.е. и болеть начал, и общая слабость, и температура, и что там еще бывает. Она на свой страх и риск лечение прекратила. Состояние ребенка (подросток) существенно улучшилось.
Да, и еще. В той же статье, о которой мне рассказали, было сказано, что существует несколько состояний у человек, в том числе и беременность, при которых высока вероятность диагностики ВИЧ. Которого в организме нет на самом деле.
Лапочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 16:48   #10
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
Лапочка,
читай внимательно, я не говорил что СПИДа не существует я сказал что он не уместен на ранних этапах болезни и иммунодефицитные состояния могу развиваться и при других заболеваниях.
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 14:30   #11
Бульдозер
 
Аватар для boxer2006
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 494
boxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстро

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Лапочка
Alfred Fournier,
мне недавно сказали, что СПИДа вообще не существует.
Интересно почитать, скинь ссылку пожалуйста
boxer2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 01:07   #12
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
ё маё у мня очитка. Лапочка, тоже хочу ссылку))))
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 23:26   #13
Забанен
 
Аватар для Лапочка
 
Регистрация: 13.11.2004
Сообщений: 2,350
Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
По просьбам трудящихся :)
http://forum.virtualpushkin.com/inde...;boardseen#new
Не забудьте поделиться впечатлениями.
Сейчас сама тоже почитаю.
Лапочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 00:20   #14
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
Приведу цитату самого себя. Того что я писал на другом форуме к этой статье:

Цитата:
Что касается статейки то она вся какаято однобокая плюс ко всему с грубейшими техническими ошибками.

1- PCR (полимеразно-цепная реакция) основана не на обнаружении АТ (антител) а на воспроизведении вирусного генома и сравнении его с эталоном (объяснил очень грубо)
2- Помимо ПЦР используется еще уйма методов из очень надежных это например метод ДНК-зондов (тоже не АТ а вирусный геном) ну и другие.
3- Что касается учения доктора Коха где выделенный возбудитель на другом организме должен вызвать такое же заболевание, только я сомневаюсь что кто-то будет заражать выделенным вирусом другого человека, с животными см пункт 4
4- Сложность разработки методов лечения заключается в том что не существует биологической модели т.е. воспроизведение заболевания у животных не возможно потому что вирус тропен только к клеткам человека.
ПС в конце своей жизни доктор Кох многое пересмотрел в своем учение
ПСС к данной статье можно придираться еще очень долго но я думаю этих основных вещей хватит
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 02:51   #15
Забанен
 
Аватар для Лапочка
 
Регистрация: 13.11.2004
Сообщений: 2,350
Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
А по-моему, вполне убедительная. Лично мне вполне хватило фразы "Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» – Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.". Я, конечно, мед.образования не имею, не знаю, как вы, уважаемый Alfred Fournier, и не могу судить с профессиональной точки зрения, но вы не можете не понимать, что "однобокость" статьи обусловлена в тысячи раз бОльшей однобокостью при освещении этого вопроса в пользу противоположной точки зрения в течение всех этих лет. Я, например, не слышала ничего даже близкого, хотя сомнения в существовании вируса появились еще в 1991 году. А еще меня убеждает то, что - реально - все организации, занимающиеся борьбой со СПИДом, имеют свою немаленькую децилку, те же, кто говорят противоположное, ничего с этого не имеют, и более того - не будут иметь. У них нет материальной заинтересованности.
Лапочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 02:58   #16
Странник
 
Аватар для Alfred Fournier
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 34
Alfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier МастерAlfred Fournier Мастер

Цитата выделенного
Ник в ответ
Лапочка,
Вирус открыт, все доказано, что у него 2 разновидности и тд. и тп. А все спекуляции вокруг этого это просто очередная свинья копилка фармацевтических компаний и других заинтиресованных.)))
Alfred Fournier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 00:50   #17
Эксперт
 
Регистрация: 06.03.2006
Сообщений: 2,175
Shunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt ГенийShunt Гений

Цитата выделенного
Ник в ответ
ослабленный иммунитет - та брешь, через которую и пройдёт ВИЧ, а именно ВИРУС ИМУННОДИФИЦИТА ЧЕЛОВЕКА. Следовательно, он тесно связан с ИМУННОЙ системой человека. Таким образом лучше сделать анализы на вич.
Shunt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 13:54   #18
Забанен
 
Аватар для Лапочка
 
Регистрация: 13.11.2004
Сообщений: 2,350
Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!Лапочка - наша гордость!

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Alfred Fournier
Лапочка,
Вирус открыт, все доказано, что у него 2 разновидности и тд. и тп. А все спекуляции вокруг этого это просто очередная свинья копилка фармацевтических компаний и других заинтиресованных.)))
А в чем заинтересованных-то? : Денежки-то можно заработать, только леча/производя лекарства. А если люди утверждают, что вируса нет (никто его по сути и не видел), то чем им это может быть выгодно? :
Лапочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 15:32   #19
Бульдозер
 
Аватар для boxer2006
 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 494
boxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстроboxer2006 Маэстро

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Лапочка
По просьбам трудящихся :)
http://forum.virtualpushkin.com/inde...;boardseen#new
Не забудьте поделиться впечатлениями.
Сейчас сама тоже почитаю.
Похоже на правду....Вся гадость идёт из Америки!!! Прийдёт время Россия восстановит мировой порядок!!!
boxer2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 10:52   #20
Бродяга
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 26.05.2005
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,293
Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...Гелла неотразим, изумителен, восхитителен...

Цитата выделенного
Ник в ответ
Ой, да ладно, Россия на втором месте по скорости распостранения ВИЧ после Украины, а мы все на Америку плюем.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2006, 00:44   #21
Ветеран
 
Аватар для anomi
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 3,667
anomi отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
http://bratstvo.info/index.php?go=News&in=view&id=2675

СПИД - лженаучный терроризм!
anomi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2006, 09:22   #22
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 1
konnik Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Да видимо на самом деле есть, что то в этом потому, что даже те кто продают тесты на ВИЧ тоже выкладывают подобную информацию о возможности не существования ВИЧ. Хоть им то это делать зачем??? я вообще не понимаю - может просто порядочниые люди http://testnadom.ru/info_list.php?info_id=16

Или сами не знают, что к чему. Так кто докажет есть ВИЧ или нет?
konnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 11:02   #23
Странник
 
Аватар для Mazarin
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 45
Mazarin Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
ВИЧ есть к сожалению, никто из всех тех "знатоков" не согласился на то, чтобы ему ввели вирус. Раз его нет, интересно чего они боятся?! Тем более этот вирус уже давно выделен и его можно даже увидеть (с помощью спец приборов есс-но).

вот некотрые каменты на эту тему (не мои):
"1. Есть определенная группа людей у которых определяются определенные антитела (это факт) как известно антитела появляются в противовес чему-то. Вопрос диссидентам, чему же???

2. Эта группа людей, по прошествии некоторого времени приобретает несвойственные здоровым людям заболевания (их не так много всего 12) включите логику, есть сходство ? Набор антител достаточно большой, у всех у которых он есть (полный набор), этот набор заболеваний возникает, рано или поздно.
3. Кто принимает Антиретровирусную терапию, рано или поздно ( не всегда, но в большинстве своем) приходит в норму (т.е. освобождается, временно освобождоается от комплекса заболеваний) пусть не всегда легко, пусть с побочными явлениями.
4) готов ли ты ради правды, на переливание в себя крови человека признанного ВИЧ-положительным, есть люди которые с удовольствием поделятся своей кровью с такими как они. Давайте уж пострадайте, докажите, что ВИЧ нет. Или только болтать можете?"


и т.д.

вот еще статейка:

"ВИЧ-диссиденты выборочно злоупотребляют устарелой, рецензированной литературой в своих собственных целях. Кроме того, они выдвигают на первый план неизбежную неточность медицинской науки как свидетельство некомпетентности исследований в области ВИЧ/СПИДа, при том, что эти исследования ничем не отличаются от работ в других медицинских областях. Специалисты в области ВИЧ игнорируют эти теории, поскольку для них они очевидно бессмысленны и глупы. Однако люди неискушенные могут легко поверить в них из-за их наукообразности и постоянной ссылки на какие-то исследования и мнения, которые человек не может проверить. Игнорирование таких теорий со стороны медицинского сообщества, таким образом, может иметь самые печальные последствия.

Итак, почему диссиденты столь опасны? Они опасны, когда в них верят люди с ВИЧ или люди, имеющие риск передачи ВИЧ, так как это может привести к отказам от лечения и профилактики. Но еще большая опасность в том, что их могут поддерживать политические деятели, не знающие всех фактов, как в случае детского центра "Инкарнация" и Колумбийского Университета. Самый яркий пример – президент ЮАР Табо Мбеки, который ранее публично поддерживал теории СПИД-диссидентов, что позволяло ему отрицать эффективность антиретровирусной терапии и не вкладывать средства в лечение ВИЧ-инфекции. Кроме того политические лидеры в ЮАР использовали эту ситуцию для продвижения витаминных препаратов, даже министр здравоохранения страны рекомендовала людям с ВИЧ "лимон и чеснок" как лучшее средство протии ВИЧ. Наконец, ведущие СМИ в погоне за сенсациями публикуют взгляды диссидентов, таким образом как бы легитимизируя их.

Вот пока еще не полный список СПИД-диссидентов, на который можно опираться для того, чтобы противодействовать их смертельно опасным утверждениям: Дэвид Кроу, Силия Фарбер, Дэвид Стил (иначе "Ханк Бэйрнс"), Лайам Шиф, Питер Дуйсберг, “Пертская группа,” Элиза Джейн Сковилл (ВИЧ-положительная женщина, чей ВИЧ-положительный ребенок недавно умер из-за отсутствия лечения) и Дэвид Расник (продающий свои витамины Rath как лучшее средство против ВИЧ). Специально для противостояния таким опасным теориям и достоверном информировании о лечении был создан англоязычный сайт: www.aidstruth.org
"

а насчет симптомов, то глупо их искать, если есть подозрения сдайте анализ, потому что симтомы у ВИЧа могут буть, а могут и не быть, а определить их невозможно. Если они есть, то, как правило, они кратковременны и схожи с симптомами других заболеваний, поэтому однозначно невозможно по ним определить присутствие вируса в крови, только анализы (специальные). Вирус может жить в крови ГОДАМИ не проявляя себя...даже болеть не будете
Mazarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 09:55   #24
Ветеран
 
Аватар для anomi
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 3,667
anomi отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
в том то и дело что ВИЧ это общее название состояния здоровья человека...я бы даже первую букву воще убрал..потому как это не "вирус" а "вирусы":)..а "вирусы" это еще более общее название чем устройство конкретной модели микроорганизма...с каждым днем у нас иммунитет не становится все более лучше а как раз наоборот..и в конце концов мы умираем:)..а вот причин которые вызывают имунодифицит очень много...принцип любого ослабления "живого" организма таков - если нарушен баланс между "хорошими" микроорганизмами и "плохими" в пользу "плохих" то организм в целом несет потери "хороших" микроорганизмов точно с такой же скоростью как защищается от "плохих" микроорганизмов в течении своей жизни...т.е. что "плохие" что " хорошие" микроорганизмы в своем участии в деятельности человека равнозначны и существовать друг без друга не могут... полная победа "плохих" микроорганизмов над "хорошими" к концу жизни естественный цикл и поэтому с логической точки зрения все люди "больны" ВИЧ :)...но самое интересное в том что лечение ВИЧ происходит и еще долго будет происходить так как будто мы играем в рулетку..т.е. пальцем в небо:)...только люди изучили статистику поведения и жизненного цикла кучки "плохих" организмов как за это время вырастает гора еще неизвестных..как "хороших" так и "плохих":)..а вырастает она благодаря способности организма в целом и каждой отдельной его клеточки естественным способом(а точнее слепым перебором) мутировать...если погибла какая то клетка то это значит что реанимировать ее только во вред общему фону "хороших" микроорганизмов..это значит что так и должно быть:)..потому как только благодаря способности клетки различать то с чем ей и как вступать в контакт определяет физические границы ее существования...т.е. с какой стати она делится или не делится и именно определенным образом.. вступает или не вступает в контакт с другими микроорганизмами..да и воще существует:)...поэтому как не печально всегда будут рождаться люди уже с выраженным имунодифицитом..или преобретать его в течении жизни из за "неблагоприятных" условий существования организма..но основной причиной этому это поиск организма в целом новой мутации...что очень важно для последующих поколений...во все времена существовали мутанты которых не брала та или иная болезнь однако небыло никогда универсального типа сразу:)..есть много людей которые могут противостоять дозе крови от человека с диагнозом приобретенного имунодифицита которая убила бы в раз другого "здорового" чела..давно заметили что определенный генотип человека имеет ярко выраженные преимущества перед другим..некоторые люди имеют такую устойчивую мутацию что даже очень большие дозы "зараженной" крови им не причиняют вреда
anomi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 11:44   #25
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от anomi
есть много людей которые могут противостоять дозе крови от человека с диагнозом приобретенного имунодифицита которая убила бы в раз другого "здорового" чела..давно заметили что определенный генотип человека имеет ярко выраженные преимущества перед другим..некоторые люди имеют такую устойчивую мутацию что даже очень большие дозы "зараженной" крови им не причиняют вреда

Источник информации,пожалуйста, Или это твое ИМХО ?
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 12:51   #26
Странник
 
Аватар для Mazarin
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 45
Mazarin Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
Источник информации,пожалуйста, Или это твое ИМХО ?
я тоже слышал, есть у некоторых людей...не помню как точно называется, что-то типо гипериммунитет чтоль, их практически ни одна зараза не берет, проблемы возникают, когда им начинают пересаживать органы, их организм не принимает чужие...

есть люди, к которым не пристаёт ВИЧ, это уже другая история. имеет место быть это явления в очагах высокого распространения вируса, там, где человек живет в такой среде, в Африке например, отмечены факты, когда у тамошних проституток выработался иммунитет к ВИЧу, ученые исследуют их в надежде получить леакрство или вакцину.
Mazarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 14:16   #27
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Mazarin,
Диагностика ВИЧ - это не просто общий анализ крови,это сложная диагностическая процедура. Вирус может находиться в организме до 10 лет с момента заражения при этом никак не проявляя себя и не диагностируясь. Поэтому говорить об иммунитете у проституток или у кого бы то не было.... на мой взгляд рановато будет
И даже если у них и есть имунитет к ВИЧ(в чем я лично сомневаюсь),то это не говорт о том,что они не являются разносчиками данного заболевания.
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 15:52   #28
Странник
 
Аватар для Mazarin
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 45
Mazarin Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
да, я знаю про диагностику, я даже писал про это. Случаи, когда вирус нельзя определить по истечении 6 месяцев после заражения единичны, практически всегда с помощью специальных тестов он определяется, а некоторые тесты дают достоверный результат уже после нескольких недель, но как советуют специалисты только результат после 6 месяцев достоверен.

Поэтому определить вирус в наличии довольно просто, имея необходимые тест-системы. И если я не ошибваюсь, если у данного человека иммунитет к ВИЧу, то он не является его носителем, так как в его крови он просто не может существовать - не выживает
Mazarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 16:01   #29
Ветеран
 
Аватар для anomi
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 3,667
anomi отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
nata_N,
об этом уже лет 5 трындят... и я склонен этому верить:)...ключевое слово CKR-5

вот первая попавшаяся статья http://www.vector-best.ru/nvb/st12_2.htm
только не бегите выяснять есть ли у вас такая мутация:)...потом ведь жалеть будете если не найдут...плюс неизбежные ошибки:)...я же говорю что каждый день возникает куча разных мутаций..и возможно вы с горя застрелитесь и генофонд потеряет единственного носителя супермутации..но неизвестной местной лаборатории:)
anomi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 16:51   #30
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
anomi,
Мне интересно - ты хоть что-нибудь понял по этой ссылке?


Вопросы и ответы по ВИЧ http://www.hivrussia.org/news/01/
http://www.med74.ru/infoprint622.html
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2006, 22:37   #31
Ветеран
 
Аватар для anomi
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 3,667
anomi отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
Мне интересно - ты хоть что-нибудь понял по этой ссылке?
я привел ссылку в которой ясно сказано что есть такой генотип...а все остальное я привел в урезанной и переработанной версии в посте чуть выше:)...а имхо мое в том что консервативная терапия нужна не для лечения вообще а для ускорения этого эффекта:)
anomi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 14:35   #32
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
1 декабря Всемирный день борьбы с ВИЧ(СПИД)!
На настоящий день больных ВИЧ по официальным данным около 40 млн.человек.
Примерно 40% больных люди моложе 30 лет!!!!
В России по официальным данным около 350 тыс.чел.
По неофициальным данным около 1 000 000 чел.
С каждым годом численность заразившихся увеличивается!
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2006, 22:32   #33
Специалист
 
Аватар для Летящая
 
Регистрация: 15.12.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 734
Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
В этот день зажжём свечу в память, умерших от СПИДа....
Летящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2006, 15:58   #34
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
На настоящий день больных ВИЧ по официальным данным около 40 млн.человек.
Примерно 40% больных люди моложе 30 лет!!!!
В России по официальным данным около 350 тыс.чел.
По неофициальным данным около 1 000 000 чел.
С каждым годом численность заразившихся увеличивается!
О Господи, что же нам теперь делать, мы все умрём!!!
Цитата:
Сообщение от Mazarin
Специалисты в области ВИЧ игнорируют эти теории, поскольку для них они очевидно бессмысленны и глупы.
Естественно на них же бабла не зашибёшь, зачем же они «специалистам».
Цитата:
Сообщение от Mazarin
Однако люди неискушенные могут легко поверить в них из-за их наукообразности и постоянной ссылки на какие-то исследования и мнения, которые человек не может проверить. Игнорирование таких теорий со стороны медицинского сообщества, таким образом, может иметь самые печальные последствия.
Ага, очень печальные последствия – резкое сокращение доходов «борцов» со СПИДом.
Цитата:
Сообщение от Mazarin
Они опасны, когда в них верят люди с ВИЧ или люди, имеющие риск передачи ВИЧ, так как это может привести к отказам от лечения и профилактики.
А кто же ещё кроме них заплатит «специалистам»?
Цитата:
Сообщение от Mazarin
а насчет симптомов, то глупо их искать, если есть подозрения сдайте анализ, потому что симтомы у ВИЧа могут буть, а могут и не быть, а определить их невозможно. Если они есть, то, как правило, они кратковременны и схожи с симптомами других заболеваний, поэтому однозначно невозможно по ним определить присутствие вируса в крови, только анализы (специальные).
Да, да, сдайте анализы господа лохи. Вы думаете у Вас ОРЗ, нет, вы заблуждаетесь у Вас СПИД. Но не надо так переживать, мы Вам поможем. Вот только лекарства сейчас недешёвые, но ведь речь идёт о Вашей бесценной жизни, разве можно на этом экономить?
Цитата:
Сообщение от Mazarin
Дэвид Кроу, Силия Фарбер, Дэвид Стил (иначе "Ханк Бэйрнс"), Лайам Шиф, Питер Дуйсберг, “Пертская группа,” Элиза Джейн Сковилл (ВИЧ-положительная женщина, чей ВИЧ-положительный ребенок недавно умер из-за отсутствия лечения) и Дэвид Расник (продающий свои витамины Rath как лучшее средство против ВИЧ).
Вот они – враги рода человеческого! Не верьте им! И не обращайте внимания на то, что среди них множество практикующих врачей, спасших не один десяток жизней. На самом деле они все хотят Вашей смерти.
Цитата:
Сообщение от Mazarin
1. Есть определенная группа людей у которых определяются определенные антитела (это факт) как известно антитела появляются в противовес чему-то. Вопрос диссидентам, чему же???
Антитела появляются «в противовес» любой болезни. Число их возможных разновидностей столь же велико, как и число возможных зараз. Если одну из этих разновидностей «специалисты» признали антителами против «вируса» СПИДа, это ещё не означает, что этот «вирус» существует.
Цитата:
Сообщение от Mazarin
2 Эта группа людей, по прошествии некоторого времени приобретает несвойственные здоровым людям заболевания (их не так много всего 12) включите логику, есть сходство ? Набор антител достаточно большой, у всех у которых он есть (полный набор), этот набор заболеваний возникает, рано или поздно.
А может наоборот? Людей, у которых обнаруживают этот «набор» объявляют больными СПИДом?
Цитата:
Сообщение от Mazarin
3. Кто принимает Антиретровирусную терапию, рано или поздно ( не всегда, но в большинстве своем) приходит в норму (т.е. освобождается, временно освобождоается от комплекса заболеваний) пусть не всегда легко, пусть с побочными явлениями.
Естественно! Человек существо живучее, не всякое «лекарство» его завалит.
Цитата:
Сообщение от Mazarin
4 готов ли ты ради правды, на переливание в себя крови человека признанного ВИЧ-положительным, есть люди которые с удовольствием поделятся своей кровью с такими как они. Давайте уж пострадайте, докажите, что ВИЧ нет. Или только болтать можете?
И переливание это, я так понимаю, должно проходить под контролем «специалистов». И, «совершенно случайно» «ВИЧ-положительный» будет болен ещё и гепатитом (например). Поищите идиотов в другом месте.
Цитата:
Сообщение от Alfred Fournier
Сложность разработки методов лечения заключается в том что не существует биологической модели т.е. воспроизведение заболевания у животных не возможно потому что вирус тропен только к клеткам человека.
А вот с этого места поподробней пожалста. Это чем же клетки человека так отличаются от клеток животных, что ни мартышек, ни свиней заразить ну никак нельзя? Может, просто они за лечение заплатить не смогут?
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2006, 16:17   #35
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_

Естественно на них же бабла не зашибёшь, зачем же они «специалистам».

Ага, очень печальные последствия – резкое сокращение доходов «борцов» со СПИДом.

Это чем же клетки человека так отличаются от клеток животных, что ни мартышек, ни свиней заразить ну никак нельзя? Может, просто они за лечение заплатить не смогут?
Для сведения - все лечение для ВИЧ-инфинированных и больных СПИДом - бесплатное!
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2006, 17:50   #36
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
Для сведения - все лечение для ВИЧ-инфинированных и больных СПИДом - бесплатное!
Да, но труд врачей и производство препаратов должен же кто-то оплачивать? Да и "исследования" СПИДа, я думаю, штука весьма затратная.

Это делается либо государством из собранных налогами средств, либо через различные фонды которые вообще неизвестно кто финансирует.

А "СПИДоборцам" совершенно без разницы платит ли ему больной непосредственно, либо это делаем все мы, через тот-же ФФОМС, например.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2006, 19:08   #37
Специалист
 
Аватар для Летящая
 
Регистрация: 15.12.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 734
Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.Летящая наша путеводная Звезда.

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_
Да, да, сдайте анализы господа лохи. Вы думаете у Вас ОРЗ, нет, вы заблуждаетесь у Вас СПИД. Но не надо так переживать, мы Вам поможем. Вот только лекарства сейчас недешёвые, но ведь речь идёт о Вашей бесценной жизни, разве можно на этом экономить?
По твоей теории все, кто сдаёт анализ на ВИЧ, лохи? Ну что ж желаю тебе, чтобы когда-нибудь и ты решился сдать такой анализ, если смелости хватить не только разлагольствовать...
И поверь мне немало людей, которые помогают ВИЧ-позитивным людям и боряться за их права, имея при этом отрицательный статус! Вообще не понятно, к чему ты написал весь этот бред! Откуда столько злобы?
Летящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2006, 20:03   #38
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от Летящая
По твоей теории все, кто сдаёт анализ на ВИЧ, лохи??
Нет, не хочу. Для тех, кто не понял: это был мой вольный перевод, того, что написано в посте Mazarin.

И это не только моя теория.

Цитата:
Сообщение от Летящая
И поверь мне немало людей, которые помогают ВИЧ-позитивным людям и боряться за их права, имея при этом отрицательный статус!?
Поймите меня правильно, я ничего не имею против, тех, кто искренне старается помочь людям с приобретённым или врождённым иммунодефицитом. Они делают нужное и полезное дело. Но помимо них существует множество шарлатанов от медицины, которые паразитируют на этой проблеме. И одним из способов паразитирования является, ставшая уже бесконечной, борьба с неким «вирусом», которого не существует в природе.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2006, 00:21   #39
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_
Поймите меня правильно, я ничего не имею против, тех, кто искренне старается помочь людям с приобретённым или врождённым иммунодефицитом. Они делают нужное и полезное дело. Но помимо них существует множество шарлатанов от медицины, которые паразитируют на этой проблеме. И одним из способов паразитирования является, ставшая уже бесконечной, борьба с неким «вирусом», которого не существует в природе.
Давай остановимся на том,что ВИЧ(СПИД) - заболевание признаное во всем мире.Ты можешь иметь свою точку зрения по данному вопросу безусловно.
Ты считаешь паразитами и шарлатанами,тех кто работает над данной проблемой и пытается помогать людям продлить их жизнь. Я считаю шарлатанами тех,кто делает заявление о несуществовании данного заболевания.
Неоспоримый факт,что именно от иммунодефицита умирают тысячи людей ежегодно.Тут не поспоришь!
Естественно,чтобы помочь людям,страдающими данным заболеванием нужны средства и немалые.Во всяком случае эти средства направлены на оказание помощи нуждающимся в ней.
Или ты хочешь сказать,что те,кто уверяет,что данного вируса нет, проводят какие-то исследования на голом энтузиазме и их никто не финансирует?Смешно,ей-богу,смешно..
Как не назови данное заболевание от него умирают люди и каждый день им же заболевают еще десятки,сотни... От этого не откреститься..
И чем строить вот такие гипотезы -- есть этот вирус или его нет.. - лучше б направили свою энергию в мирных целях -- а точней в разработку медикаментов и причин возникновения этого недуга.
На мой взгляд,все вот эти компании - О несуществовании вируса-- проводятся с самой простой целью..-- отвлечь внимание людей,переключить их на другие проблемы и показать,что не так все страшно... А это страшно! Зараженных слишком много ,и именно у них и обнаружен вот тот самый врожденный или приобретенный иммунодеффицит.. Этим людям нужна помощь,а не споры - что это у них такое есть..толи ВИЧ,а толи...и не знаем что,потому,как вон там кто-то сказал,что ВИЧ не существует..
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2006, 09:05   #40
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
...СПИД) - заболевание признаное во всем мире...
...Неоспоримый факт,что именно от иммунодефицита умирают тысячи людей ежегодно.Тут не поспотришь!
А вот с этим то, как раз, никто не спорит. Ошибочной является увязка ВИЧ-СПИД. То есть признание СПИДа вирусной болезнью.
Это утверждение, по-моему, очень неплохо доказано в статье Джеймса П. Хогана «Ересь под названием ВИЧ-СПИД и Новые Епископы». Он излагает свои мысли очень доступно и то, о чём он говорит, будет понятно любому человеку, имеющему познания в биологии на уровне школьного курса.

Цитата:
Сообщение от nata_N
И чем строить вот такие гипотезы -- есть этот вирус или его нет.. - лучше б направили свою энергию в мирных целях -- а точней в разработку медикаментов и причин возникновения этого недуга.
В том то и вся беда, что после того как было «общепризнанно», что ВИЧ это причина СПИДа, реальные причины уже никто не ищет. Все гипотезы противоречащие «линни партии» отметаются с порога.

Цитата:
Сообщение от nata_N
Этим людям нужно помощь,а не споры - что это у них такое есть..толи ВИЧ,а толи...и не знаем что,потому,как вон там кто-то сказал,что ВИЧ не существует..
По этому поводу есть один старый анекдот, который, увы, будет актуальным ещё очень долгое время.

Проводится эксперимент. В комнату с подвешенными к потолку бананами заводят обезьяну. Обезьяна прыгает, но дотянуться не может. Потом оглядывается по сторонам, находит ящик, ставит его и дотягивается. В ту же комнату заводят алкаша и вешают бутылку водки. Алкаш прыгает. Час прыгает, два. Экспериментаторам это надоело, и они подсказывают ему: «может подумаешь». На что мужик отвечает: «а что тут думать, прыгать надо».

«Специалисты» «прыгают» уже четверть века. По-моему, самое время остановиться и подумать. Или предлагаете подождать пока они наконец «допрыгнут»? Боюсь, ждать придётся ещё очень долго.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2006, 20:51   #41
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_

«Специалисты» «прыгают» уже четверть века. По-моему, самое время остановиться и подумать. Или предлагаете подождать пока они наконец «допрыгнут»? Боюсь, ждать придётся ещё очень долго.
Если нам не докладывают о каждом исследовании,это не значит,что все стоит на месте. По-твоему,это время только сейчас наступило,а по мнению ученых - оно наступило давно уже ... очень интересно

Проблема ВИЧ/СПИД рассматривается на государственном уровне Это тут
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 23:18   #42
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
Данную ссылку оставлю без комментариев. Хорошая обзорная статья. Но лично для меня всё, что написано там, не новость. В своё время я интересовался темой ВИЧ/СПИД. Отмечу лишь один момент.
Цитата:
Сообщение от Реферат по ОБЖ на тему: «СПИД. Борьба с эпидемией.»
От СПИДа умерли теннисист Артур Эш, легенда балета Рудольф Нуриев.
Цитата:
Сообщение от Реферат по ОБЖ на тему: «СПИД. Борьба с эпидемией.»
В США за год зарегистрировано 27.666 смертей от СПИДа
Цитата:
Сообщение от Реферат по ОБЖ на тему: «СПИД. Борьба с эпидемией.»
Среди умерших от СПИДа - Джон Кэрри, олимпийский чемпион по фигурному катанию, и Рэнди Шилтс, автор книги "Оркестр продолжал играть".
Это явное недопонимание темы. ОТ СПИДа не умирают.

Цитата:
Сообщение от nata_N
Проблема ВИЧ/СПИД рассматривается на государственном уровне Это тут
А вот на это уже стоит обратить внимание. Так как то, что там написано, может иметь очень серьёзные последствия.
Цитата:
Сообщение от РЕКОМЕНДАЦИИ Правительству Российской Федерации:
3. ...пересмотра круга лиц, подлежащих тестированию на ВИЧ...
Реализация этого пункт в сочетании с утверждениями Джеймса П. Хогана и других СПИД-диссидентов о том, что ретровирус именуемый ВИЧ безопасен для человека и может присутствовать у многих (и они прекрасно с ним живут), может привести к тому, что диагноз «СПИД» будет поставлен большому количеству людей. То есть им фактически будет вынесен смертный приговор, хотя они могли бы спокойно дожить до старости ничего не зная о своей «болезни».
Цитата:
Сообщение от РЕКОМЕНДАЦИИ Правительству Российской Федерации:
4. Разработать предложения об обеспечении государственных гарантий, связанных с лечением, лекарственным обеспечением всех ВИЧ-инфицированных за счет средств федерального бюджета.
5. Предусмотреть целевое финансирование Федеральной службы исполнения наказаний для обеспечения своевременного и качественного антиретровирусного лечения ВИЧ-инфицированных, диагностики и профилактики ВИЧ-инфекции среди лиц, содержащихся в учреждениях Федеральной службы исполнения наказаний.
6. Продлить на 2007-2011 годы подпрограмму "Неотложные меры по предупреждению распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека "Анти-ВИЧ/СПИД" Федеральной целевой программы "Предупреждение и борьба с заболеваниями социального характера на 2002-2006 годы.
...
8. Разработать предложения по активному вовлечению в профилактику и борьбу с ВИЧ/СПИД некоммерческих организаций на основе механизмов конкурсного финансирования из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации.
9. Для обеспечения развития научных исследований в области профилактики, диагностики и лечения ВИЧ-инфекции создать специализированное научно-исследовательское учреждение по изучению проблем ВИЧ-инфекции.
Это можно перевести так: те бюджетные средства, которые могли бы быть направлены на решение других актуальных проблем, буду потрачены на финансирование тупиковой гипотезы (она до сих пор не была подтверждена) о вирусном происхождении СПИДа.
Цитата:
Сообщение от РЕКОМЕНДАЦИИ Правительству Российской Федерации:
7. В целях обеспечения населения достоверной информацией по вопросам распространения ВИЧ-инфекции максимально использовать государственные средствами массовой информации для информационно-просветительских программ по предупреждению и борьбе с распространением ВИЧ-инфекции.
Думаю, можно не ходить к гадалке, чтобы сказать, что противникам теории инфекционного происхождения СПИДа в государственных СМИ высказать свою точку зрения не дадут.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 23:54   #43
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_
Реализация этого пункт в сочетании с утверждениями Джеймса П. Хогана и других СПИД-диссидентов о том, что ретровирус именуемый ВИЧ безопасен для человека и может присутствовать у многих (и они прекрасно с ним живут), может привести к тому, что диагноз «СПИД» будет поставлен большому количеству людей. То есть им фактически будет вынесен смертный приговор, хотя они могли бы спокойно дожить до старости ничего не зная о своей «болезни».
О-па... а вот это повнимательнее посмотрим...
СПИД-диссидентов.. во во..ты правильно назвал.. Которые научно не доказали,что данный вирус безопасен!

А далее противоречишь и себе и этим диссидентам -
СПИД - если совсем по простому - конечная стадия ВИЧ
Так с какого это перепугу интересно знать, людям будет поставлен диагноз СПИД?
И они могли бы и возможно прекрасно дожить до старости ,ничего не зная о ВИЧ(именно ВИЧ! А НЕ СПИД) и заражая при этом других людей!
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 20:48   #44
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
О-па... а вот это повнимательнее посмотрим...
СПИД-диссидентов.. во во..ты правильно назвал.. Которые научно не доказали,что данный вирус безопасен!
Во первых, название это придумано не мной. Я употребил его, из-за краткости. Но чтоб никого не смущать, в дальнейшем буду писать – противники теории (хотя правильнее будет - гипотезы) вирусно-инфекционной природы СПИДа.
Во вторых, как же они это докажут, если им постоянно пытаются «заткнуть рот».
Цитата:
Сообщение от nata_N
Так с какого это перепугу интересно знать, людям будет поставлен диагноз СПИД?
СПИД у меня в кавычках. Я имел в виду именно увязку ВИЧ/СПИД.
Цитата:
Сообщение от nata_N
А далее противоречишь и себе и этим диссидентам -
СПИД - если совсем по простому - конечная стадия ВИЧ
...
И они могли бы и возможно прекрасно дожить до старости ,ничего не зная о ВИЧ(именно ВИЧ! А НЕ СПИД) и заражая при этом других людей!
Предложенную мной статью, похоже, читать не хотят. Что ж я повторю то, что там написано, мне не трудно.
Цитата:
Сообщение от Джеймс П. Хоган «Ересь под названием ВИЧ-СПИД и Новые Епископы»
ВИЧ принадлежит классу “ретровирусов”, которые живут за счёт включения своей РНК в хромосомные ДНК клеток хозяина (противоположно естественному направлению передачи информации при репликации клеток, т.е. ДНК-> РНК-> белок, отсюда и его название). Когда клеточный механизм производства белка расшифровывает эту часть хромосомы хозяина, он автоматически создаёт новый экземпляр ретровируса, который покидает клетку через её мембрану. То есть ретровирус оставляет клетку неповреждённой и функционирующей, и выживает за счёт периодического включения собственной копии в процесс нормального воспроизводства клетки. Эта стратегия совершенно отлична от стратегии более распространенных “литических” вирусов, которые полностью овладевают механизмами клетки, массово воспроизводят самих себя, пока клетка не истощится, после чего разрывают мембрану, убивая клетку, и двигаются дальше как саранча. Они создают проблемы для иммунной системы и вызывают простуды, грипп, полиомиелит, бешенство, корь, свинку, желтую лихорадку, и т.п.
Ретровирус производит так мало своих копий, что становится легкой пищей для иммунной системы, натренированной в боях с литическими вирусами. По этой причине, основным способом передачи для ретровируса является переход от матери к ребенку. А это означает, что организм хозяина должен дожить до репродуктивной зрелости. Ретровирус, убивающий своего хозяина, не будет репродуктивно жизнеспособен. Изучено множество ретровирусов человека, и все они безопасны.
(Некоторые редкие раковые образования у животных вызываются специфическими генами, проникшими ретровирально в ДНК хозяина. Но в этих случаях опухоль формируются предсказуемо быстро после заражения, что полностью отличается от ситуации со СПИДом. И рак возникает благодаря неуправляемому размножению клеток, а вовсе не их убиванию)
ВИЧ соответствует признакам ретровируса и генетически незаметен. Он не убивает Т-клетки, даже в отделённых от тела культурах ("in vitro"), иммунная система не подавляет его. Для изучения ВИЧ его разводят на бессмертных поколениях тех самых клеток, которые ВИЧ, как полагают, убивает!, чтобы породить СПИД. При этом его концентрация гораздо выше, чем когда-либо наблюдалась у людей, со СПИДом или без СПИДа. Будучи отделён от организма хозяина, он быстро распадается на части, что привело некоторых исследователей, скептически наблюдавших этот ассортимент фрагментов РНК, обрывков белка и других осколков (на основании которых и было выведено его существование), к мысли о том, а есть ли вообще какой-то реальный микроорганизм.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 22:13   #45
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
_НД_,
А мне,да и не только бы мне очень хотелось узнать - где проводятся вот такие исследования и кто их финансирует? И поподробнее,пожалуйста.
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 08:08   #46
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
А что, для того, чтобы прийти к какм-либо выводам обязательно нужно взять несколько человек называемых учёными, посадить их в комнату с названием лаборатория и дать им 500 000$?

Все выводы, приведённые в статье, на которую я ссылался, сделаны на основании энциклопедических данных, тех сведений, которые дают «правильные» исследователи ВИЧ и СПИДа, личного и профессионального опыта, а так же логики и здравого смысла.

Возьмем, например приведённый мной выше отрывок. Сведения о природе ретровирусов можно найти в медицинской литературе. То, что ВИЧ является ретровирусом, заявляют сами апологеты гипотезы инфекционного происхождения СПИДа. Ими же проводились описанные в отрывке исследования, результаты которых они имели неосторожность опубликовать. Остаётся только сложить два плюс два. Какое для этого требуется финансирование?
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 14:48   #47
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_

Все выводы, приведённые в статье, на которую я ссылался, сделаны на основании энциклопедических данных, тех сведений, которые дают «правильные» исследователи ВИЧ и СПИДа, личного и профессионального опыта, а так же логики и здравого смысла.
во оказывается как в наше время делаются выводы и заключения..
А очень просто..-- лежишь на диванчике,читаешь энциклопедию и если считаешь,что смысл здравый,то складываешь 2+2 и такой простой вывод - а СПИД то оказывается и не страшней ОРВИ....
И зачем программы по борьбе с ВИЧ/СПИД на государственном и международном уровне на первом месте.. Зачем создаются лаборатории,ставятся опыты, ведутся исследования и изобретаются какие то медикаменты от этого страшного недуга,зачем открываются центры по борьбе с ВИЧ/СПИД.. ЗАЧЕМ?
Все очень просто... сделал вывод какой нужен,постарайся убедить в том же еще хоть кого то и все....нет проблемы- что такое СПИД? - А нет такого,потому что кого-то так озарило...И лечится то не надо...и анализы сдавать..а то вдоуг еще чего найдут то...
Страшно от таких вот чтецов энциклопедий становится..
Если уверен,что вот она истина - разбейся ,но докажи ее для всех и так,чтобы это стало неоспоримым! А пока только нервы людям мотают вот такими теориями и больше ничего...

И вообще,я считаю,что эти споры абсолютно бессмыслены,пока ,как ты выразился дисседенты не выйдут на свет Божий и не докажут правильность своей теории на практике..
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 16:11   #48
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
и такой простой вывод - а СПИД то оказывается и не страшней ОРВИ....
Где я такое сказал?
Цитата:
Сообщение от nata_N
И зачем программы по борьбе с ВИЧ/СПИД на государственном и международном уровне на первом месте.. Зачем создаются лаборатории,ставятся опыты, ведутся исследования и изобретаются какие то медикаменты от этого страшного недуга,зачем открываются центры по борьбе с ВИЧ/СПИД.. ЗАЧЕМ?
Вот и я хочу спросить – ЗАЧЕМ?
Цитата:
Сообщение от nata_N
Страшно от таких вот чтецов энциклопедий становится..
А мне становится страшно от таких вот «специалистов» и «исследователей», которые готовы ради денег делать ни на чём не основанные выводы.
Цитата:
Сообщение от nata_N
Если уверен,что вот она истина - разбейся ,но докажи ее для всех и так,чтобы это стало неоспоримым!
Чем я, собственно говоря, и занимаюсь.
Цитата:
Сообщение от nata_N
И вообще,я считаю,что эти споры абсолютно бессмыслены,пока ,как ты выразился дисседенты не выйдут на свет Божий и не докажут правильность своей теории на практике..
Цитата:
Сообщение от Джеймс П. Хоган «Ересь под названием ВИЧ-СПИД и Новые Епископы»
...Дуесберга встретили хором оскорблений и насмешек, сопровождаемых таким уровнем страстности, какой редко бывает среди профессионалов. Вместо готовности пересмотреть взгляды, он встретился с уловками, направленными на сокрытие или отрицание неудач своих прогнозов. Подобный вид реакции типичен не для учёных, а для политиков, и называется “контролем ущерба”.
...
Хотя основная печать не сообщает об этом, возрастающее число научных и медицинских профессионалов приходит к позиции Дуесберга или близки к ней. Многие, особенно те, кто имеет слабые позиции по службе или нуждается в финансировании, ведут себя тихо и воздерживаются от публичных комментариев. Взглянув на то, что произошло с Дуесбергом, можно понять, почему. Один из пионеров в исследовании ретровирусов -впервые составивший карту ретровирального генома, семикратный лауреат Премии Государственного института здравоохранения за свои выдающиеся исследования, выдвигавшийся на получение Нобелевской премии - был подвергнут дискредитации, оскорблялся на конференциях; его финансирование было урезано до такой степени, что он больше не может позволять себе секретаря. За два года было отвергнуто семнадцать предложений по финансированию исследований альтернативных гипотез СПИДА. Были отклонены его публикации в научной литературе. В нарушение самых фундаментальных научных традиций не дали даже ответить на личные нападки, опубликованные в журнале Nature. Его уже объявленные в программе выступления в ток-шоу неоднократно отменялись в последний момент после вмешательства должностных лиц Государственного института здравоохранения и Центра эпидемического контроля...
Не так то это просто «выйти на свет божий».
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 16:29   #49
Ветеран
 
Аватар для nata_Nочная
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 7,149
nata_Nочная отключил(а) отображение уровня репутации

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от _НД_
Где я такое сказал?

а вот где --

Цитата:
Сообщение от _НД_
Это явное недопонимание темы. ОТ СПИДа не умирают.


Реализация этого пункт в сочетании с утверждениями Джеймса П. Хогана и других СПИД-диссидентов о том, что ретровирус именуемый ВИЧ безопасен для человека и может присутствовать у многих (и они прекрасно с ним живут), может привести к тому, что диагноз «СПИД» будет поставлен большому количеству людей. То есть им фактически будет вынесен смертный приговор, хотя они могли бы спокойно дожить до старости ничего не зная о своей «болезни».


Цитата:
Сообщение от _НД_
Чем я, собственно говоря, и занимаюсь..
тут ты занимаешься только тем,что пытаешься внушить людям,среди которых очень много еще практически детей,о том что СПИД - ерунда.. и его нет..
А доказывать это должны ученые на мировом уровне!

А для большинства здравомыслящих людей вот это вот-- Джеймс П. Хоган «Ересь под названием ВИЧ-СПИД и Новые Епископы вообще не является авторитетным изданием.По одной простой причине... - употреблю слово из названия же данного труда - ЕРЕСЬ..ересь бездоказуемая...
nata_Nочная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 17:36   #50
Странник
 
Аватар для _НД_
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 42
_НД_ Ничего определенного

Цитата выделенного
Ник в ответ
Цитата:
Сообщение от nata_N
Цитата:
Сообщение от _НД_
Где я такое сказал?
а вот где --
Цитата:
Сообщение от _НД_
Это явное недопонимание темы. ОТ СПИДа не умирают.


Реализация этого пункт в сочетании с утверждениями Джеймса П. Хогана и других СПИД-диссидентов о том, что ретровирус именуемый ВИЧ безопасен для человека и может присутствовать у многих (и они прекрасно с ним живут), может привести к тому, что диагноз «СПИД» будет поставлен большому количеству людей. То есть им фактически будет вынесен смертный приговор, хотя они могли бы спокойно дожить до старости ничего не зная о своей «болезни».
Про вторую часть я уже писал. Я взял слово СПИД в кавычки, чтобы подчеркнуть, что благодаря «специалистам» аббревиатуры ВИЧ и СПИД стали почти синонимами.

А в первой фразе всё логично.
СПИД – Синдром Приобретённого ИммуноДефицита. От этого действительно не умирают. Умирают от обычных болезней, даже от банального гриппа, потому что при СПИДе ослабленная иммунная система не способна справиться с ними.
Цитата:
Сообщение от Nata_N
тут ты занимаешься только тем,что пытаешься внушить людям,среди которых очень много еще практически детей,о том что СПИД - ерунда.. и его нет..
Я нигде не говорил, что СПИД ерунда и что его нет. Я говорил лишь о том, что СПИД и вирус названный ВИЧ (Вирус Иммунодефицита Человека) никак между собой не связаны. Читайте внимательней, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Nata_N
...ЕРЕСЬ..ересь бездоказуемая...
Без комментариев.
_НД_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.

© 2013 Mlove.ru.

Обратная связь - На главную - Вверх