Девушки, хотелось бы узнать ваше мнение по следующей теме (мнения мужчин будут более чем кстати!): Как вы относитесь к "европейским" отношениям. Когда каждый платит сам за себя? Раньше мне как-то в голову не приходило, что так бывает. И, наверное, я бы немыслимо обиделась, если бы в кафе парень мне сказал, что мне самой следует оплатить свой счёт. Но последнее время я всё чаще сталкиваюсь или просто слышу о подобных ситуациях. Мне, почему-то, такой расклад совсем не нравится. Я привыкла, что мужчины дарят подарки, цветы, приглашают в кафе-кино-рестораны... Единственное, что я не позволяла никогда оплачивать за меня мужчинам - это курорт. Крупные суммы, всё-таки, обязывают. Я нормальный человек и прекрасно понимаю, что у человека на данный момент просто может не быть денег. И, если у меня есть, то мне совсем не трудно разочек-другой оплатить за обоих в кафешке или кино... Но как относится к ситуации если она принимает постоянный характер? Подруга недавно рассказала, что часто, когда они с её парнем приходят куда-нибудь - он ей говорит "сегодня твоя очередь" или "сегодня платишь ты". При этом он работает на весьма приличной должности и финансовых проблем не испытывает. Множество других подобных примеров. Как относиться к этому? Может это теперь нормально и я просто отстала от жизни? Может уже в порядке вещей принести на свидание своему парню цветочки и пригласить его в кино за свой счёт?
Это еврейские отношения (оглянувшись,никого не обидел?) Для нашей культуры не свойственно.Просто некоторые некорректно истолковывывают труды Ф.Богачева (гуру),а также криво переводят книжки западных пикаперов. Вернее понимают в силу ограниченности своего ума. Но все же.Если девушке так говорят-сама,дура,виновата!Либо кавалер просто жадина! Но все-таки если вам более двух раз подряд разные мужчины предложили заплатить за себя самой-к зеркалу!!!!!.И попросите адекватную оценку вашего поведения со стороны.Можно у меня.
Моя позиция проста. Если она предложит оплатить свой счёт - я соглашусь. Если не предложит - оплачу сам. На тему денег предпочитаю не заморачиваться лишний раз, чего и всем желаю.
Мне абсолютно не понятен такой тип отношений. Мужчина на то и мужчина, чтоб быть сильным во всём! Одно дело-временные трудности, и другое-когда это входит в привычку! Да и в этом виноваты сами женщины! Очень многие девушки думают, что если мужчина потратился на них, то она ему теперь что-то должна! А сильный пол соответственно всё это видит, чувствует и начинает действовать "ты мне, я тебе".... Девушки, что за неуверенность в себе? Пусть даже мужчина потратить на вас невероятную сумму, вы всё-равно ничего не должны, вы не принуждали его это делать! Сами себя не ценим и хотим, чтоб нас ценили другие!
Ааахахахаха... интересно, в какую сумму ты себя оцениваешь? Рыночные вы наши... Вот вам история в тему: Пил я как то со своим корешем Сеней и произошел такой разговор о деньгах и женщинах. Пили мы в кабаке, пили виски и в больших количествах. Я разведен, а Сеня не женат и посреди встречи явилась кандидатка в его гелфренд. Я сразу оскалился, поскольку за километр почувствовал "золотую молодежь". И не прогадал. Девицу звали Марина и с ходу разговор уперся в бутичные тряпки. Потом пошли доходы бойфрендов и Сенины 1200 баксов в месяц оказались не деньгами, а 9 не машиной. Сеня был уже пьян в дупель и мало соображал, что несет его половинка. Я же завелся и если бы на ее месте был мужик, то собрал бы зубы с пола. Бухать за чужой счет (коктельчики по 300 р. между прочим) и гнать на хозяина стола (а еще и его кошель критиковать!) это хамство. Я сразу вспомнил случай... Когда-то мы бухали с Сеней в Царицино, в парке, на безнике нашего друга Кота. Пиво было из баклажек, а сосиски из палатки у метро, мы еще не работали. Никакого кабака и виски. И левый чел, который погнал на Кота, хозяина стола, был бит не смотря на крупные габариты. Есть вещи, которых делать нельзя! А Марина гонит и гонит. Дальше: Я. А ты кем вообще трудишься? М. (гордо) Я финансовый консультант. (кто не знает фин. Консы. люди, дающие советы по бизнесу. В России это люди, продающие понт! Но так же называют еще и девочек из бухгалтерии, которые вообще ничего из себя не представляют) Я. А вот мы почему все о деньгах... М. - Ну... Это объективно! Финансы отражение жизни! Самое реальное! Я. и человеческих отношений?.. А вот люди говорят... М. (язвительно) Да, я слышала! Только это почему то бедные люди обычно! Я мог привести фразу Роштильда "Брильянты нельзя есть!", мог рассказать о семье Онасис, богатство которой довело до самоубийств всех молодых ее членов и еще десяток таких примеров. Но преимущество таких людей в том, что они не думают. Они принимают понятия, которые крутятся в их среде, а самостоятельно думать не умеют. Им нужна шоковая терапия. Я. Слушай, а сколько нужно тебе в месяц для спокойствия от твоего бойфренда. Если реально, а не белый мерседес и остров на Гаваях. М. Ну... на карман баксов 700 Я. (беру салфетку и ручку, засаживаю 150 виски чистого. До этого мы мешали с колой) - Ну давай проведем финансовый анализ. Итак: Прямые издержки 700 баксов Косвенные издержки: М.- это какие? (Фин. Конс не различающих прямых и косвенных издержек это как панк, не знающий, кто такой Сид Вишез) Я. Ну как? Твоя мобила, бензин твоей машины (Глаза М. Мечтательно затуманиваются. Так и хочется грубо спросить "Что, на тачку еще не насосала? Не отчаивайся, все впереди!", но сдерживаюсь), Дорогая шмотка, выходящая за лимит 700, квартплата, еда.. М. Ну еще сотни три Я. Итак: Прямые издержки 700 баксов Косвенные издержки: 300 Итого 1000 у е. в месяц. Цена 1000 Что бойфренд получит за эти деньги. М. (кокетливо приосаниваясь) Меня... Я (еще 150) Это не рыночная формулировка, ты же Финансовый Консультант! Что конкретно! М. (еще кокетлевее) Секс.. Я. (еще 100) Сколько раз? М. (удивленно) сколько сможет! Я. Т. е. голова у тебя не болит, не в настроении ты не бываешь, и. п. М. (наконец то почуствовала подвох. Поздно, девочка моя! Я то фин. консов на завтрак ем!) - нуу... Я. (решительно) значит в среднем 15 раз, учитывая разные обстоятельства. Стирать, готовить, хату убирать? М. Я что, на колхозницу похожа! Домработницу найдет! (по хорошему, домработницу нужно вносить в издержки, но она себя уже загнала в капкан, я не стал напрягаться.) Я. - Итого: 15 раз. За 1000 баксов. Условия эксплуатации совместное проживание. Прайс понятен. Теперь оценим ситуацию на рынке. 2 часа работы проститутки стоят 60 долларов. М. Я что, на уровне СРЕДНЕЙ ПРОСТИТУТКИ!? Я. А ты как думала? Это только кажется что проститутке платят за внешность. На самом деле платят за спектр услуг. Это же сервисный рынок! Рост цены определяется широтой набора услуг при примерно равном качестве всех участников рынка (жутко перевранная фраза из какого-то учебника. Ничего, ей хватило!). Ты готова к анальному сексу, лесбострипу, садомазо, ролевым играм? Не веришь, залезь на любой сайт и зацени что можно получить за 150, а что за 300. Цены там несколько завышены, но общая картины довольно точна. Так что конкуренция тебя УЖЕ СЪЕЛА! За 900 долларов в среднем, твой бойфренд получит те же 15 раз, но с разными женщинами. Ему не нужно поселять их с собой, прислушиваться к их настроению, терпеть их глюки... Не нужно их развлекать, они просто сделают свое дело и уедут... Так что извини, Мариночка, ты просто не соответствуешь рынку. Тебе еще предстоит поиск своей ценовой ниши. Я думал, что сейчас огребу пощечину. И уже решил, что поймаю руку и сдавлю посильнее, чтоб неповадно было. Не я начал это разговор, и не я начал опускать собеседников. Но вместо этого она скуксилась и решила заплакать. Увидев эти приготовления, я решил, что в этом случае не все потеряно. Я. (комкая салфетку и поджигая ее в пепельнице) Так что запомни, девочка, раз и насовсем! Когда отношения людей меряют деньгами и ТОЛЬКО деньгами, то получается как сейчас. Грязно и обломно! Лекция окончена! Марина повсхлипывала минутку, потом решительно собрала Сеню в кучу и они отчалили. Я топал домой и гнал от себя надежду, что хоть кому-то вправил мозги. Вряд ли... Но так хочется верить в хорошее! (с) Фауст Гелик.нет
Я как раз говорю за ту оценку женщины, когда мужчина рядом с ней не задумывается сколько потратился и что за это должен получить! Как говорится не с корыстных побуждений, поэтому рыночные отношения сюда не катят...
Ну тогда и дама не должна заморачиваться насчет денег ,потраченных ею за вечер на совместные развлечения-слабо? Пусть даже не думает,что он обратит на это внимание!
Я нормально отношусь к таким отношениям. Как-то у меня получалось, что в моей жизни были только те девушки, которые очень сильно обижались, когда за них платили. На возможные вопросы отвечу сразу - этот фактор не был ключевым при поиске девушек и второе: в любом случае я мог заплатить.
У меня наоборот, есть один друг, который обижается, когда я пытаюсь сама за себя заплатить в его присутствии. А парень мой совершенно спокойно воспринимает, если даже я плачу за нас обоих.
Вообще вспомнилось,что самый легкий браконьерский способ затащить женщину в постель и втереться в доверие-это ее накормить.И в бизнесе при нормальной постановке дела за каждую бесплатно предложенную чашку вкусного кофе с клиента сдерут в 20(!) раз больше.У нас делался тест-если обрабатываемый человек позволил за себя заплатить-с ним можно отрабатывать дальше..он на крючке. Не стоит прям искать тех парней,которые норовят за тебя везде заплатить. Но присматриваться к тем,кто протягивает девушке счет определенно стоит-и делать выводы.
Лично мне слабо! Т.к. у меня есть определённый сложившийся тип мужчины, с которым бы я попробовала построить серьёзные отношения и в эти качества обязательно входит и этот фактор, который для меня далеко немаловажный. Хотя я и сама могу иногда угостить мужчину в кафе, но это редкость и воспринимается, как исключение, а не правило.
(Смеется) Двойные стандарты )))))))))))))))))))))) Вот по этому и завелась у нас некоторая категория мужчин,которые прикалываются на дамами,предлагая им заплатить.Хотя изначально им говорили не платить только за динамщиц,гламурниц и стерв.Они поняли все по-своему.
Без проблем, но не в присутствии мужчины! Это тоже самое,что при наличии любовника, удовлетворять себя только вибратором ))
Интересно, а если у меня с моей девушкой бюджет общий.... как классифицировать то, что она порой достает деньги из кошелька, а не я?
ну...я пока у нас так...начальные отношения... предпочитаю платить сама, особенно если мы в компании. Хотя если меня угощают или говорят что за меня заплатят то я никогда не отказываюсь. В том же кафе например. Но в кошельке всегда есть сумма денег на которую я расчитываю и больше которой "не проедаю" в кафе например. но оплачивать ЗА спутника...тем более постоянно..нет уж, извините. Одно дело один раз дать в долг небольшую сумму...ну мало ли что случилось... но вводить оплату счетов кавалера за правило...нет
Я уже где-то высказывалась про подобные отношения......я-против!ну,не привыкла я к мужчинам,которые не могут позволить себе ухаживать за девушкой......и точка
Если девушка пытается сама заплатить, сразу ей: "Цыц! За кого хочу, за того и плачу!" Максимум, презервативы может купить на свой вкус, если хочет сюрприз сделать. А всякие там рестораны, такси, развлечения - это почётная обязанность парней.
Правильно! Никогда не плачу за себя в сопровождении парня. К счастью, мне не попадались такие, которые счёт в ресторане пополам делят. Иначе бы это было последнее свидание.
А почему, собственно, они нам должны? ДЕВУШКИ! Такой вот вопрос. Ведь вполне принято в наших странах, когда мужчина дает нам деньги, покупает одежду, подарки, украшения, платит в кафе, за такси и кино. А почему? Почему они нам должны? За что они нам должны? Почему это так в порядке вещей - что за нас платят мужчины? Да, я понимаю, что еще в каменные века мужчина был добытчиком, и именно его обязанностью было приволочь мамонта, но при этом женщина сидела дома и хранила пламя костра, окрмила детей и отделывала шкуру. А сейчас нам деньги подавай просто так - потому что мы девушки. Так почему, собственно, парни должны за нас платить?
Re: А почему, собственно, они нам должны? Они не должны, это им хочется. Почему бы девушке не уступить? :
Re: А почему, собственно, они нам должны? Я ничего не поняла Это такие мысли уже приходят ??? хороший жених Говорила я, что мне это не нравится
Re: А почему, собственно, они нам должны? Не-а, эта мысль пришла как-то сама по себе, вчера был день Европы в Украине, и я наблюдала, как европейские девушки абсолютно свободно з себя платят. Вот и заинтересовалась.
Re: А почему, собственно, они нам должны? Конечно банальность,но у девушек в Европе доходы больше чем на Украине. Традиции у нас такие,воспитание.Культура... Да и девушки с деньгами,как я заметил,не особо парятся на эти темы. Бедные у нас девочки потому что.(IMHO)
Re: А почему, собственно, они нам должны? Off Эллечка: в списке тем в нужном тебе разделе смотри в низ страницы-там есть кнопка"Новая тема". Жмёшь на неё и создаёшь тему.указав название темы и первое (своё) сообщение. По теме:Они нам ничем не должны,но вчерась как раз со своим разговаривала на эту тему-что дескать когда мы были так сказать в пору расцвета отношений,он платил.а мне было как-то неудобно. Сейчас разговорились-он удивляется"Я что,по-твоему,не могу за девушку заплатить?А если мне это просто приятно?" Так что просто им так нравится(в разумных пределах)- забота у них в этом выражовывается
Re: А почему, собственно, они нам должны? Гелла, мы не должны, нам иногда хочется. НО также хочется, чтобы Вы не воспринимали это как должность. Мне, к примеру, приятно, когда девушка пытается за себя заплатить и я её останавливаю. Также приятно когда упорно настаивает на том, чтобы она сама заплатила за себя. В этих поступках кроется некая женская сила, гордость чтоли... это ценно. Хотя, не менее приятно после ужина услышать что-то типа "спасибо за прекрасный ужин" (:
Re: А почему, собственно, они нам должны? Игра такая, Эвил, да? Нет, я, конечно, тоже всегда спрашиваю мужчину: "Пополам?" И он (они) всегда отвечают: "Ну что ты!" Надо, надо дать мужчине возможность покрасоваться или не дать ему возможность уклониться от этого почетного права - заплатить за девушку... я и говорю - игра...
Re: А почему, собственно, они нам должны? Лапочка, конечно надо. Не могут же они постоянно давать сами себе. И вообще всё, что присходит между людьми - игры. Игры, в которые играют люди. (Э.Берн)
Re: А почему, собственно, они нам должны? Не всё, Эвил, не всё. Еще существуют искренние и открытые отношения. Они редки, конечно, но от этого не теряют свою ценность.
Re: А почему, собственно, они нам должны? Но и у мужчин тоже. Хм....ну наверное если взять среднее....то получится, что женщины меньше зарабытывают. Но всеж в последнее время...это тенденция меняется. Если посмотреть ....ну например на мою институтскую группу (равные условия старта)....то я бы не сказала, что девочки зарабатывают меньше наших мальчиков. И в той и другой среде (половой среде) разлет довольно сильный.............но так как девочек у нас было оч мало, то трудновато сравнивать.........но сказала бы так........девочки зарабатывают больше средней цифры дохода мальчиков Я отношусь к поднятому вопросу так:....................у меня есть руки, ноги, башка в конце концов и считаю себя не дурея паровоза....для того, что бы самостоятельно оплатить счет..............................но проявление заботы и внимания- мне нраца канешна
Re: А почему, собственно, они нам должны? Чем-то эта тема мне напоминает мою... https://forum.mlove.ru/topic6108.html
Re: А почему, собственно, они нам должны? А разве нельзя искренне играть в игру? По теме: Я не иду гулять с девушкой если у меня при себе нет за двоих. Принцип.
Ну прям у вас всё так сурьезно) "Цыц и все такое"))))) Здесь думаю имеет значение сумма затрат и правильно сказал автор- постоянность или не постоянство данной ситуации. У нас на работе часто бывает, что платим друг за друга ....и мальчики и девочки- как получается ......когда отдаем, когда нет........но это никого не парит, если бы были большие суммы....тогда напрягало бы наверное. Просто когда ты студент...........то счет в кафе- это деньги, но когда ты не расцениваешь эту сумму, как что-то глобальное....тогда и проще к этому относишся) Подружка нарушила правила и заплатила 1000р. в качестве штрафа, а просил её поторотипься на свидание её любовник....и прийдя в ресторан, она так и сказала...типа из-за тебя меня на штуку нагрели.....и ваще ждала, что он предложит компенсировать (он состоятельный чел)....но он не предложил.......ну ей это не понравилось Я вот сказала ей.....не парься, просто это для него не деньги- и он просто не расценивает.......эту сумму, ну что её нать вернуть, а воспринимает этот рассказ просто как мелький прикольчик
Re: А почему, собственно, они нам должны? Что значит играть в игру? Это значит говорить и делать то, что полагается или что ждет от тебя партнер, а не то, что ты на самом деле думаешь или хочешь. Т.е. своеобразные прятки за клише. Мы оба понимаем, что оба хотим в койку, но игра такова, что сначала надо в кафе. Я понимаю, что он все равно заплатит, но игра такова, что я должна предложить напополам. По теме: : я не иду в кафе с мужчиной, если у меня при себе нет заплатить за себя. Принцип :. Мало ли свихнутых на равноправии мужиков. : Сержик, объединяй, не парься. Ты же умеешь быть авторитартным. Вперед и без сомнений!
Re: А почему, собственно, они нам должны? Я тебе про про то, что транзакции между людьми происходят по определенным правилам, что делает их схожими с игрой, а ты заужаешь про кофе и койку... Такая интерактивная игра как "жизнь" - позволяет делать то, что хочется, а не то, что нужно. Темболее, если ты знаешь чего ждёт от тебя партнёр - ты можешь добиться от партнера нужной реакции - а не этого ли тебе хочется? И давно ты меня копируешь? ))
Re: А почему, собственно, они нам должны? Ну может это канешна и так....но когда схемы сбиваются....тогда получается интересно) И когда реакция не такая.....которую ты планировал....или предполагал, вот тогда антересно......................хотя канешна пытаешься заставить играть по своим правилам это я не оч по теме денег-- так просто по жизни
В любом случае, мужчина должен быть всегда ГОТОВ заплатить за даму... Ну, пусть, как исключение, она иногда платит за себя... Мне, например, не по себе такая ситьюэйшн... Просто язык бы не повернулся сказать "пополам". Мож, я отстал от жизни??
Re: А почему, собственно, они нам должны? А я тебе про то, что не имею никакого желания сужать жизнь до транзакций, более того, мне не интересно добиваться от партнера нужной реакции, я предпочитаю живое, не запрограммированное общение. Да, так сложнее, но как Софт верно заметила, так интереснее. И мне почему-то казалось, что и тебе интереснее общаться с девушкой, которая реагирует на твои слова не вполне так, как ты ожидаешь. Ой, давно. Года два уже как :. Знаешь, как сложно? :
Я щитаю если иногда вполне приличный кавалер просит даму заплатить тут нет ничиво странного просто он не хочет ей показать что он не всегда будет оплачивать ее щета (в прямом и переносном смысле)
Ну если щета, то конечно, пусть сама платит... Фиг же знает чего это за зверь такой... От слова "щётка", что ли? Ага. Точно! Большая такая щётка - щета! А ты её ещё и щитаешь... Интересно как... Это уже, наверное, от слова "щи"... А вообще, если бы парень меня пригласил в кафе, а потом сказал, что б я сама платила... Хм... Я б точно его не поняла...
Evil, относительного рассказика приводимого тобой Я канешна не финансовый консультант, и ваще .....девушка не права в этом рассказе....ну по жизни странная такая тоория, но если бы на меня стали так наезжать....с салфекой- типа расписывая траты Млин, я бы ему на рулон туаленой бумаги раскатала......что почем- и в итоге....он бы ушел со слезами и с понятием того, что кроме самоудовлетворения ничего ему не светит Начала бы с примера того самого коктеля за 300 руб. - за чтоты платишь покупая этот коктель? Определенно не за сам напиток....скорее не столько за него, ..за дизайн помещения, обмлуживание, приятную музыку....в общем за сервис. Ты мог бы и сам намутить его дома- было бы дешевли...существенно Так вот.....можно взять проститутку канешна......а можно эксклюзивную женщину.....только твою Можно пообедать в столовке.....когда тебе размажут пюре по тарелке (не оч чистой причем тарелке), а можно и в ресторане с приставкой ВИП..........вроде и там и там - ты сыт....но разница имеется В общем все в этом духе. В общем если мне кто будет доказывать, что иметь проститутку и свою девушку это одно и тож....только за разные деньги........в общем гиблое дел мне это доказывать.......... Даже если мы исключаем морально-психологический аспект и чувства.....а рассматриваем исключительно стоимость секс услуг Ну я тож чет не слышала....что-бы кто-то рассказывал, что ей сказали "пополам". Предложить самой- это да.....частое явление. И нормальное на мой взгляд. И потом всеж зависит от отношений Если это свидание...со всеми пирогами- это одно, а если просто дружеская встреча это совсем другое Кста, я запросто озвучиваю причину своего отказа оплатить мою част счета " Ну мы же не собираемся сексом заниматься") (Чет вспоминая .....мою эту фразу....сейчас подумала, интересно нас слышали другие посетители этого кафе? И что подумали?))) В моем понимание с намеком на секс- свидание....... без намека на секс- встреча Все ясно и понятно)
Soft, вот какраз, если исключить морально-психологический аспект и чувства - секс с одной и тойже девушкой хуже секса с разнообразными на каждый день. Это достаточно просто объясняется с точки зрения банальной логики. Девушка, с которой можно просто из раза в раз заниматься сексом без каких-либо чувств, да ещё и с намеком на "ты мне должен за это" - ничем от проститутки не отличается, разве что урезаным количеством опыта и умения (всётаки у проституток опыт богаче). Поэтому... лучше каждый день иметь возможность выбора, чем ежедневно одну и ту же. Просто такие девушки кроме "самого напитка" ничего не предлагают.
Ок) Опыта у проститутки канешна больше......но так же больше болезней, меньше желания.. к сексу Мне каца больше брезгливости- это уже конечно вопрос приоритета мужчин....... Мне всеж каца даж 100 проституток-гостей столицы...ну не дадут развернуться фантазии, интересным ситуациям..и т.д. На сколько я слышаю все описание...этих "встречь" с этими гастробатершами)...все оч приметивно- в смысле секса) Потом с постояной девушкой можно сходить в кино и обсудить фильм- с интересным собеседником, можно сказать что сходить можно и с подругой.....просто другом, но подруге во время просмотра не завелешь рукой под юбочку...что бы ласкать участок бедра между резинкой чулок и трусиками)
Те, который ты описала - стоят 50$ Сейчас этот бизнес очень качественно развит. С той, которая была в рассказе врядли интересно куда-то ходить. Может быть у меня некое подобие красного света на таких "продажных"...
Ну те которых я описала...стоят 200у.е за ночь...или 6000 руб. Ну не спорю, не знаю я этого рынка.....пою только о том, что вижу, естественно я нахожусь в рамках определенного потребительского сегмента)....и народ вокруг делящийся впечатлениями- определенный социальный класс- но чет одно и тож они рассказывают......... Да я ваще не о том, к девушке из рассказа у меня иож симпатий нет......ну дура какая-то ....не смогла даж ответить ему чего-то( Я просто к самому этому подходу.....парень этот ....занимался словоблудием......я тож могу таким же словоблудием доказывать например, что земля плоская Взбесило, что он ....пургу прогнал...и довольный ушел
Ну не знаю зачем на всю ночь........на сколько я понимаю....утром это выглядит так: пьяные, голые, уснувшие тела..........тел много- тела разнополые - все в одной комнате Хрень полная на мой взгляд Ну пресутствует солидарность.....даж не женская я бы сказала- а против дурацких наездов)