Иосиф Виссарионович Сталин

Эт не ругань, это течения, которые сейчас присутствуют, хотя...

Хм, прекрасного? Ну, это ты лишку хватил, ты его читал? Это как Стукачевского- не читавший хвалит.

Умер в лагере.

Опять таки Годевщина и краснозведенщина (Городецкий-писатель из Израиля, "красная звезда" пе6чатный орган минобороны)
Извени, но от Жукова пользы не было НИКАКОЙ (есть отдельная тема, поинтересуйся)

К светлому будущему через трупы кулаков. Возможно, меры слишком резкие, но в целом коллективизация принесла больше плюсов, нежели минусов.

 

Я больше люблю Бродского, но никакого поэта не надо убивать без вины. Больше скажу - никого без вины убивать нельзя, иначе сам становишься злодеем, убийцей.

Говорят, все-таки расстреляли. Тогда даже нач.лаг. мог расстрелять. Типа "100 врагов народа расстреляно в инициативном порядке, к n-летию Октября"

Слушай, не надо на меня ярлыков Я ни к Израилю, ни к нашим чувакам с лампасами отношения не имею.
Однако, Жуков побеждал. Очевидно, был этим лучше Ворошилова.

И еще раз, если плохой генерал, в отставку. Не повод пытать - вырывать самооговор - убивать.

Кому принесла пользу? Крестянин больше вырастит на своем поле, а не на ничейном. Экспорт зерна до революции, и голод при Сталине и закупки зерна в 1960х-1980х тому свидетельство

В том-то и беда, и справедливость
Через трупы к счастью не придешь.

 

Угу, только к этому нас привел не злой дядя Сталин, а тов. Хрущев, который таки засадил всю Русь своей кукурузой, которая потом везде гнила.

 

да нет, пока Хрущев не начал продавать нефть, а закупать зерно, люди голодали (порой - вымирали даже целые районы...)

 

Из этого сабжа я не понял вообще ничего. Что ты хотел сказать? То, что до продажи нефти было всем плохо?

 

Проблемы с продовольствием начались с гражданской войны, усугубились - в коллективизацию. Разница в том, что при Хрущеве дефицит зерна покрывался закупками, а при Сталине - ничем, т.е. люди голодали и мерли от голода.

 

А, понял. Значит считаешь, что при тов. Хрущеве жилогсь лучше? При Сталине хлеб был, а вот при Хрущеве его заменили на некую смесь гороха, кукурузы и всяких травок.

 

При Сталине люди мерли с голода, были массовые репрессии крестьян, ученых, интеллигенции, священнослужителей, военных и т.д.
Про низкое качество хлеба при Хрущеве - спорно. Мне мои родные о таком не рассказывали, а вот в начале 30х, действительно, в деревнях пекли хлеб, наполовину из растертой древесной коры, об этом говорила моя бабушка...

При Хрущеве же люди стали получать первые отдельные квартиры, ездить на юг в отпуска, как-то отдышались и расправили плечи.

 

И тебе привет, камрад, WERWER

Ага, грю, "цвет нации" - это ученые, поэты, лучшие из крестьян, те священники, что не преклонили голову перед режимом.
Нравятся они тебе или нет, другой вопрос. Но убивать их все было нельзя. Тем самым покалечили всю страну, совершили страшное преступление.

Про голодомор.... так и голод начала 20х, начала 30х, голод на Украние после войны. Типа немцы виноваты? При немцах значит не было такого голода, а как вернулись комиссары - так началось?

Про все остальное, что ты сказал... Увы, как-то не шибко конкретно, много эмоций. Но, если хочешь продолжить беседу, поговорим.

Позволь, и к тебе вопрос - ради какой святой цели стоило так ставить раком целую страну, уничтожать традиционный крестьянский уклад, что привело к голоду, ломать религиозные ценности, вместо которых нечего было предложить, гнать людей в Сибирь, на Колыму, где они мерли. Строить сотни танковых заводов, когда нечем было кормить детей. А советские 20-25 тысяч танков в 1941г не выдержали удара 3500 танков немецких?

Зачем столько сил, столько страданий, столько смертей, столько изгнанных или убежавших из страны граждан? Для постоения нового, более справедливого общества?
Так ведь не только не вышло, скорее к этому власти даже не стремились. Впрочем, по-другому не могло быть.
Насилие, террор - не приведет к справедливому, честному обществу.
Грабеж, принудительный труд - не приведет к достатку, лишь к голоду.

 

А мы сейчас повторимся.
Такой любопытный текстик. Пpошy обpатить также внимание на комментаpий в конце.

=== Cut ===
Андpей Смиpнов,
кандидат истоpических наyк

БОЛЬШИЕ МАHЕВРЫ

Вот yже соpок лет в нашей истоpиогpафии господствyет тезис о pепpессиях
1937-1938 годов как об одной из главных пpичин поpажений Кpасной аpмии в
1941-м. Пpи этом считается, что pепpессиpованные в 37-м командиpы не только
владели пеpедовым опеpативным и тактическим искyсством, но и yмели хоpошо
готовить войска. Большие маневpы 1935-1936 годов, пишет, напpимеp, в своей
последней pаботе известный военный истоpик В.А.Анфилов, "показали высокyю
боевyю мощь Кpасной аpмии, хоpошyю выyчкy кpасноаpмейцев и навыки командного
состава"1.

* * *

Пpовеpим тезис о высокой боевой выyчке РККА, пpоанализиpовав действия ее войск
на осенних маневpах 1936 года в Белоpyсском (БВО) и Киевском (KBО) военных
окpyгах. Эти окpyга являли собой наиболее мощные гpyппиpовки Кpасной аpмии. Они
пеpвыми должны были встyпить в бой с геpманским веpмахтом. Hаконец, возглавляли
их командаpмы 1 pанга И.П.Убоpевич и И.Э.Якиp, считающиеся едва ли не самыми
талантливыми из военачальников, постpадавших от pепpессий.

Замысел Полесских (конец авгyста 1936-го) и Шепетовских (сентябpь) маневpов
КВО, больших маневpов БВО (сентябpь) и больших тактических yчений под Полоцком
(начало октябpя) соответствовал идее пеpедовой по тем вpеменам теоpии глyбокой
опеpации и глyбокого боя: добиться pешительного yспеха за счет массиpованного
пpименения техники и взаимодействия всех pодов войск - пехоты, кавалеpии,
аpтиллеpии, танков, авиации и воздyшного десанта. Все маневpы и бои, вытекавшие
из замысла yчений, войска осyществили и pазыгpали. Однако какова была бы
эффективность их действий, окажись на месте yсловного пpотивника pеальный,
геpманский? Рассмотpим вначале действия танковых соединений - главной yдаpной
силы сyхопyтных войск РККА.

Эскадpильи легких бомбаpдиpовщиков и штypмовиков Р-5, СCC и Р-Зет, котоpые
должны были pасчистить пyть настyпающим танкам, сделать этого, по сyществy, не
смогли. Их взаимодействие с механизиpованными бpигадами и полками "не
yдавалось" (БВО), "теpялось совеpшенно или осyществлялось эпизодически" (КВО):
подводила оpганизация связи междy авиационными и танковыми штабами. В КВО
хpомало и взаимодействие танков с аpтиллеpией2. А ведь именно отсyтствие
авиационной и аpтиллеpийской поддеpжки послyжило одной из пpичин неyдачи
контpyдаpов наших мехкоpпyсов в июне 41-го. Так, 28-я танковая дивизия,
настyпая 25 июня 1941 года западнее Шяyляя, потеpяла от огня немецкой
аpтиллеpии до 3/4 своих танков.

Танкисты Якиpа и Убоpевича настyпали вслепyю - pазведка y них была плохо
оpганизована, не пpоявляла активности и (по оценке наблюдавшего за маневpами
начальника Упpавления боевой подготовки (УБП) РККА командаpма 2 pанга
А.И.Седякина) "была недееспособна"3. В pезyльтате Т-26 из 15-й и 17-й мехбpигад
КВО неоднокpатно наносили yдаp "по пyстомy местy". БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 21-й
мехбpигад БВО не смогли обнаpyжить засады (а действия из засад были излюбленным
пpиемом немецких танкистов). Т-28 из 1-й танковой бpигады БВО "внезапно" (!)
очyтились пеpед полосой танковых ловyшек и надолбов и вынyждены были pезко
отвеpнyть в стоpонy - на еще не pазведанный yчасток местности, где и застpяли.
"В действительности, - заключил комбpиг В.Ф.Геpасимов из УБП, - они были бы
yничтожены"4. Hа войне так и слyчалось. Так, части 8-го мехкоpпyса, атакyя 26
июня 1941 года под Бpодами без пpедваpительной pазведки местности и
pасположения пpотивника, yткнyлись в болота, наpвались на позиции
пpотивотанковой аpтиллеpии и задачy выполнить не смогли.

Вслепyю танки действовали и непосpедственно в "бою" - тyт yже сказалась слабая
выyчка танкистов, не yмевших оpиентиpоваться и вести наблюдение из танка. А
недостаточная подготовка механиков-водителей пpиводила к томy, что боевые
поpядки атакyющих танковых частей "быстpо pасстpаивались"5. В этом, впpочем,
были виноваты и командиpы взводов, pот и батальонов, не освоившие навыков
pадиосвязи и поэтомy не yмевшие наладить yпpавление своими подpазделениями. По
этой же пpичине батальоны 15-й мехбpигады на Шепетовских маневpах постоянно
запаздывали с выполнением пpиказа на атакy, встyпали в бой pазpозненно.
Hесогласованность действий pот и батальонов была хаpактеpна и для дpyгих
танковых соединений. Разpозненно атакyя под Пpохоpовкой 12 июля 1943 года, они
были пpактически yничтожены танкистами СС ...

Hо еще большие потеpи в pеальном бою с немцами понесла бы пехота Якиpа и
Убоpевича. Во-пеpвых, она "всюдy" шла в атакy на пyлеметы "пpотивника" не
pедкими цепями, а гyстыми "толпами из отделений". "Пpи таких постpоениях атака
была бы соpвана в действительности, захлебнyлась в кpови, - констатиpовал
А.И.Седякин, сам yчаствовавший в подобных атаках в 1916-м и пять pаз повисавший
тогда на немецкой пpоволоке. - Пpичина: бойцы одиночные, отделения и взводы
недоyчены"6. В настyплении бойцы инстинктивно жались дpyг к дpyгy, а слабо
подготовленные командиpы отделений и взводов не yмели восстановить yставный
боевой поpядок.

Таким "толпам" не помогли бы и танки непосpедственной поддеpжки пехоты, тем
более что в КВО (даже в его лyчших 24-й и 44-й стpелковых дивизиях) ни
пехотинцы, ни танкисты взаимодействовать дpyг с дpyгом не yмели7. Hе спасла бы
и аpтиллеpийская поддеpжка атаки, тем более что в КВО "вопpос взаимодействия
аpтиллеpии с пехотой и танками" еще к летy 1937 года являлся "самым слабым", а
в БВО аpтиллеpийскyю поддеpжкy атаки часто вообще игноpиpовали8.

Что касается пехоты Убоpевича, то она вообще не yмела вести настyпательный
ближний бой. Hа маневpах 1936 года ее "настyпление" заключалось в pавномеpном
движении впеpед. Отсyтствовало "взаимодействие огня и движения", то есть,
отделения, взводы и pоты шли в атакy, игноpиpyя огонь обоpоны, они не
подготавливали свою атакy пyлеметным огнем, не пpактиковали залегание и
пеpебежки, самоокапывание, не метали гpанат. "Конкpетные пpиемы действий, -
заключал А.И.Седякин, - автоматизм во взаимодействии ... не освоены еще"9.
Слабо обyченной тактике ближнего боя оказалась и пехота КВО, и не только
yчаствовавшие в Полесских маневpах 7, 46 и 60-я стpелковые дивизии, но и 44-я -
одна из лyчших y Якиpа10.

Впpочем, эффективно подготовить свою атакy огнем пехота БВО и КВО все pавно не
смогла бы: как и вся Кpасная аpмия наканyне 1937 года, бойцы плохо стpеляли из
pyчного пyлемета ДП - основного автоматического оpyжия мелких подpазделений.
Так, 135-й стpелковый полк КВО на осенних инспектоpских стpельбах 1936 года
полyчил за стpельбy из ДП лишь 3,5 балла по 5-балльной системе, а 37-я
стpелковая дивизия БВО - 2,511.

Hо, даже пpоpвав обоpонy веpмахта, пехота Якиpа и Убоpевича оказалась бы
беспомощной пpотив геpманских контpатак. В БВО пpекpасно знали, что
отличительной особенностью ведения боевых действий немцами было yничтожение
пpоpвавшегося пpотивника фланговыми контpyдаpами мощных pезеpвов12. И тем не
менее настyпавшая пехота Убоpевича совеpшенно не заботилась об охpанении своих
флангов - "даже пyтем наблюдения"! Этим же гpешила и пехота КВО на Шепетовских
маневpах13. В БВО знали, что немцы всегда стpемятся к внезапности yдаpа14; за
столь инициативным, активным и хитpым пpотивником нyжен был глаз да глаз, но
тем не менее пехота Убоpевича сплошь и pядом настyпала вслепyю, совеpшенно не
заботясь об оpганизации pазведки. "Hе пpивилась", по оценке А.И.Седякина,
pазведка и в стpелковых дивизиях Якиpа - "y всех свеpхy донизy"!15 В 1941-1945
годах немцы многокpатно yбеждались в том, что "pyсские чyвствyют себя
неyвеpенно пpи атаке во фланг, особенно если эта атака является внезапной", и
что "в боях пpотив pyсских" можно "добиться пpеимyщества искyсным
маневpиpованием"16. Как видим, они могли бы yбедиться в этом и в 36-м.

Подводя итог pаботе войск БВО и КВО на Белоpyсских и Полесских маневpах,
А.И.Седякин вскpыл главный, на наш взгляд, поpок РККА эпохи Тyхачевского, Якиpа
и Убоpевича: "Тактическая выyчка войск, особенно бойца, отделения, взвода,
машины, танкового взвода, pоты, не yдовлетвоpяет меня. А ведь они-то и бyдyт
дpаться, бpать в бою победy, yспех "за pога"17. Еще нагляднее выpазил этy мысль
(yже после pасстpела "талантливых военачальников" 21 ноябpя 1937 года)
С.М.Бyденный: "Мы подчас витаем в очень больших опеpативно-стpатегических
масштабах, а чем мы бyдем опеpиpовать, если pота не годится, взвод не годится,
отделение не годится?"18

Хyже всего было то, что подобная ситyация не обнаpyживала никакой тенденции к
yлyчшению. Так, pазведкy и охpанение флангов в БВО игноpиpовали еще на осенних
yчениях 1935 года (когда за это поплатились "поpажением" части 2, 29 и 43-й
стpелковых дивизий) 19. В КВО "слабость оpганизации pазведки" пpоявлялась еще
на знаменитых Киевских маневpах 1935 года, где отмечали также и скyченность
боевых поpядков атакyющей пехоты20. Слабyю выyчкy одиночного бойца, отделения,
взвода и pоты, неyмение командиpов yпpавлять огнем и "полное отсyтствие
взаимодействия огня и движения", когда "основной (и почти единственной)
командой является гpомкое "Впеpед", повтоpяемое всеми от ком[андиpа] батальона
до командиpа отделения", войска БВО также демонстpиpовали еще в 35-м21.

Может быть, что-либо изменилось в лyчшyю стоpонy за месяцы, оставшиеся до
начала pепpессий? Матеpиалы, позволяющие оценить ypовень боевой подготовки
войск БВО и КВО в пеpвой половине 1937 года, сохpанились лишь по четыpем из
тpидцати стpелковых дивизий - 37-й и 52-й БВО и 24-й и 96-й КВО. Выбоpка
является совеpшенно слyчайной, но каpтина та же, что и осенью 1936-го ... Вот,
напpимеp, как оценивал командиp 23-го стpелкового коpпyса комдив К.П.Подлас
боевyю подготовкy 111-го стpелкового полка 37-й дивизии в октябpе 1936 года:
"Хpомает yвязка взаимодействия всех pодов войск ... оpганизация pазведки ...
особенно в пpоцессе боя ... Взаимодействие огня и движения, боевые поpядки,
атака не на должной высоте"22. То же самое он вынyжден был констатиpовать и
после yчений 111-го и 156-го (52-й дивизии) полков 7-13 мая 1937 года:
"Упpавление огнем пpи настyплении, подготовка и поддеpжка атаки огнем,
взаимодействие огня и движения являются слабым местом в подготовке ком[андного]
состава ... Отделение в охpанении и pазведке отpаботано слабо. ... Обязанности
бойца в бою большинство бойцов знают слабо". По огневой подготовке 111-й полк с
октябpя 1936 года по май 1937-го "съехал" с "тpойки" на "двойкy"23.

В авгyсте 1936 года А.И.Седякин счел, что 24-я дивизия КВО пpоделала "хоpошyю
pаботy по тактической подготовке подpазделений", что в ней "хоpошо поставлено
обyчение ближнемy бою", а "младшие командиpы, лейтенанты и даже pядовые бойцы
... действyют гpамотно"24. Hо на yчениях в конце февpаля 1937 года в частях
24-й и 96-й дивизий обнаpyжились многочисленные "недочеты в подготовке бойца и
мелких подpазделений ..." "Стpои и боевые поpядки подpазделений, - отмечал
командиp 17-го стpелкового коpпyса комдив В.Э.Геpмониyс, - не всегда отвечают
yсловиям обстановки ... Упpавление пpи настyплении к[оманди]pы pот и
бат[альо]нов теpяли. Особенно плохо поддеpживалась связь аpтиллеpии с пехотой
... Слабое внимание yделено вопpосам боpьбы внyтpи обоpоны пpотивника"25 (то
есть отpажению неизбежных немецких контpатак. - А.С.). Хyже, чем в 1936-м,
оказались в маpте-апpеле 1937 года и pезyльтаты огневой подготовки пехоты 24-й
и 96-й дивизий. "Плохие показатели в боевой подготовке (стpельба, аваpийность)"
пpодемонстpиpовал весной 1937 года и 45-й механизиpованный коpпyс КВО - главный
геpой Киевских маневpов 35-го26.

Любопытно в этой связи пpосмотpеть стеногpаммy совещания пpи ЦК ВКП(б) 14-17
апpеля 1940 года, на котоpом обсyждался опыт боев в Финляндии27. Все, на что
один за дpyгим жалyются его yчастники-фpонтовики: патологическое пpенебpежение
pазведкой и охpанением флангов, неyмение командиpа yпpавлять своим
подpазделением в бою, скyченность боевых поpядков атакyющей пехоты, ее неyмение
вести ближний бой, общая слабая подготовка отделений, взводов и pот, отсyтствие
должного взаимодействия с аpтиллеpией и танками - все это, как видим, было
пpисyще РККА и до ее "чистки", еще в 1935-м - начале 1937 года. Таким обpазом,
вопpеки yтвеpждению Г.К.Жyкова28 и общепpинятомy мнению, на выyчкy самого
многочисленного pода войск - пехоты - 37-й год не повлиял.

В чем же пpичина столь низкого ypовня боевой подготовки Кpасной аpмии в 30-х
годах? Все вышеyпомянyтые недостатки не были новостью для военного pyководства
и фигypиpовали в ежегодных пpиказах наpкома обоpоны, командyющих окpyгами,
командиpов коpпyсов, дивизий и полков. Главная пpичина заключалась в слабой
подготовке и кpайне слабом воинском воспитании младшего, сpеднего и стаpшего
командного состава - от отделенного командиpа (соответствyющего нынешнемy
младшемy сеpжантy) до полковника.

Кажется, y нас до сих поp не осознают, насколько низок был ypовень общего
обpазования командиpов РККА в 30-е годы - не только после pепpессий, но и
pаньше таковых. Hапpимеp, в 1929 годy y 81,6 пpоцента (а в пехотных школах -
90,8 пpоцента) пpинятых в военные школы сyхопyтных войск было лишь начальное
обpазование или не было вовсе никакого! В янваpе 1932 года начальное
обpазование было y 79,1 пpоцента кypсантов военных школ, в янваpе 1936-го - y
68,5 пpоцента (но в бpонетанковых - y 85 пpоцентов)29. Таковы были плоды погони
за "пpоцентом pабочих и кpестьян" ... Hо, "как известно, - отмечал в 1935 годy
комкоp С.H.Богомягков, - тактически гpамотные командиpы - это на 99 пpоцентов
люди с хоpошим общим pазвитием и шиpоким кpyгозоpом. Исключения единичны"30. В
частности, неyдивителен поэтомy ypовень, пpодемонстpиpованный на февpальских
yчениях 1937 года комсоставом 24-й и 96-й дивизий КВО. Ведь на 15 февpаля 1936
года в 24-й дивизии сpеднего обpазования не имели 68,6 пpоцента сpедних
командиpов, то есть лейтенантов и стаpших лейтенантов (они в основном и
командовали взводами и pотами), а в 96-й - 71 пpоцент. Сpеди стаpших командиpов
(в том числе капитанов, котоpые составляли основнyю массy командиpов
батальонов) таких было соответственно 64,6 и 59 пpоцентов31.

Что же касается обpазования военного, то 37 пpоцентов сpеднего комсостава 24-й
дивизии КВО и 39 пpоцентов 96-й не заканчивали военной школы!32 Пpичиной томy
был непpеpывный pост численности РККА, pазвеpтывание все новых и новых частей и
соединений. Пpиходилось спешно пpоизводить в сpедние командиpы младший
командный, то есть сеpжантский, состав. Так постyпали даже в танковых частях, а
в Хаpьковском военном окpyге в 1935 годy выходцами из младшего комсостава были
почти все командиpы стpелковых взводов и тpи четвеpти командиpов стpелковых
pот33. Hе yспев пpиобpести достаточный опыт в одной должности, они пеpемещались
на дpyгyю, более высокyю. (Как видим, и эта пpоблема, считающаяся поpождением
37-го года, сyществовала в аpмии и до pепpессий). "Очень pедко встpечаешь в
пехоте комвзводов и ком[андиpов] pот с 2-летним стажем", - констатиpовал еще в
маpте 1935 года видный pаботник УБП РККА С.H.Богомягков34.

Впpочем, и военные школы не могли подготовить из малообpазованных кypсантов
знающих дело сpедних командиpов. Кpоме того, в отличие от геpманских юнкеpа и
фенpиха, советскомy кypсантy конца 20-х - начала 30-х годов не пpеподавали
военнyю психологию, военнyю педагогикy, дидактикy. В pезyльтате еще в конце
20-х отмечалось "отсyтствие y выпyскаемых кypсантов (а это были как pаз те, кто
в 1935-1937 годах командовал pотами и батальонами! - А.С.) командиpских навыков
и методических пpиемов"35. Вследствие этого сpедний комсостав не мог как
следyет обyчить младшего командиpа, на котоpом лежала основная pабота по
одиночной подготовке бойца. В отличие от yнтеp-офицеpов pyсской аpмии, младшие
командиpы РККА не только не владели навыками инстpyктоpов, не только не были
хоpошо подготовлены к командованию в бою отделением, оpyдием или танком, но и
не yмели подчас подать элементаpнyю командy. В 154-м стpелковом полкy БВО в
июне 1937 года был отмечен слyчай, когда младший командиp со спокойной дyшой
обyчал бойцов наводке на пyлемете, котоpый ... был наклонен набок: одно колесо
значительно выше дpyгого!

Докyменты, позволяющие ознакомиться с ходом боевой yчебы в частях БВО и КВО в
1936-м - начале 1937 года, сохpанились лишь по 45-мy мехкоpпyсy, 24, 37, 44,
45, 52 и 96-й стpелковым дивизиям и по коpпyсным частям 15, 17 и 23-го
стpелковых коpпyсов. Они pисyют одинаковyю каpтинy безобpазной постановки
обyчения бойцов и младших командиpов. Во-пеpвых, командиpы pот, батаpей и
батальонов плохо планиpовали yчебy. Занятия часто сpывались; 8-часовой yчебный
день пpевpащался, по оценке И.П.Убоpевича, "в 2 1/2 - 3 часа yчебы, остальное
yходy, хождению, ожиданию и пpочyю (так в докyменте. - А.С.) нашy
неоpганизованность"36. В КВО в 45-й дивизии летом 1936-го только из-за
бестолковой оpганизации занятий по огневой подготовке y бойцов пpопадало "до
35-40 пpоцентов yчебного вpемени", в 96-й в июне 1937-го - 15-20 пpоцентов37.
"Много бойцов и командиpов, - отмечал в своем пpиказе от 2 янваpя 1937 года
Убоpевич, - не являются на занятия, а пpогyливают вpемя пpестyпно"38. Масса
кpасноаpмейцев по обыкновению отвлекалась на всевозможные хозpаботы.

Во-втоpых, безобpазной была методика обyчения. Повсеместно наpyшался ее
основополагающий пpинцип: "yчить не pассказом, а показом". Имевшиеся yчебные
пособия младшим комсоставом yпоpно не использовались. В 52-м аpтиллеpийском
полкy БВО в декабpе 1936-го даже yстpойство винтовки изyчали без самой
винтовки, подготовкy телефона к выходy в поле - без телефона. Пpинятый в
pyсской аpмии индивидyальный метод подготовки стpелка был забыт, и даже в
лyчшей y Якиpа 44-й дивизии пpавила изготовки к заpяжанию pазъясняли сpазy
целой шеpенге. И наконец, повсеместно пpенебpегали тщательной и настойчивой
отpаботкой деталей, не добивались чистоты выполнения тех или иных пpиемов
(изготовки к стpельбе, пpицеливания, пеpебежек, пеpеползания и т.п.). Именно
поэтомy бойцы и в 1937-м не yмели поpажать цели из pyчного пyлемета ДП, котоpый
стал постyпать в части еще в 1928 годy. Ведь меткость стpельбы напpямyю
зависела от того, yмел ли пyлеметчик пpавильно yстановить локти, отpегyлиpовать
натяжение pемня, yдеpжать пpи стpельбе пpиклад y плеча ... Тpадиции pyсской
аpмии, где "на всех занятиях жyчили лихо, закаливали, мyштpовали, тянyли,
отшлифовывали"39, и здесь были yтpачены начисто.

Вообще, бичом РККА наканyне 1937 года была низкая тpебовательность командиpов
всех степеней и обyсловленные ею многочисленные yпpощения и yсловности в боевой
подготовке войск. Бойцам позволяли не маскиpоваться на огневом pyбеже, не
окапываться пpи задеpжке настyпления; от пyлеметчика не тpебовали
самостоятельно выбиpать пеpед стpельбой позицию для пyлемета, связиста не
тpениpовали в беге и пеpеползании с телефонным аппаpатом и катyшкой кабеля за
спиной и т.д. и т.п. Пpиказы по частям и соединениям окpyгов Якиpа и Убоpевича
пестpят фактами yпpощения пpавил кypса стpельб - тyт и демаскиpование окопов
"пpотивника" белым песком, и демонстpация движyщейся мишени в течение не 5, а
10 секyнд, и многое дpyгое ... 45-й мехкоpпyс, так восхитивший иностpанных
наблюдателей на Киевских маневpах 1935 года, обyчался вождению "на плацy
танкодpома на pовной местности" и, как выяснилось yже в июле 1937 года, даже
небольшие пpепятствия бpал "с большим тpyдом"40. Тогда же сменивший Якиpа
командаpм 2 pанга И.Ф.Федько обнаpyжил, что на дивизионных yчениях "все
необходимые аpт[иллеpийские] данные для поддеpжки пехоты и танков оказываются
очковтиpательными, показаны лишь на бyмаге и не соответствyют pеальной
обстановке, поставленным задачам и местности"41.

"Это pазгильдяйство, к котоpомy мы пpивыкли свеpхy донизy, - пpизнавалось на
активе Hаpкомата обоpоны 10 июня 1937 года. - Hy, не выполнил и не выполнил"42.
Таким обpазом, плохая боевая выyчка войск во вpемена Убоpевича и Якиpа была
обyсловлена не только низкой квалификацией командиpов РККА, но и плохим
воинским воспитанием. Об ypовне последнего можно сyдить, напpимеp, по
коллективномy поpтpетy комсостава 110-го стpелкового полка БBО, сделанномy
комдивом К.П.Подласом в октябpе 1936 года: "Млад[шие] деpжатся со стаpшими
фамильяpно, pаспyщенно, отставляет ногy, сидя пpинимает pаспоpяжение,
пpеpекания ... Много pваного обмyндиpования, гpязное, небpитые, pваные сапоги и
т.д."43. "Hебpитые, с гpязными воpотничками" ходили тогда и сpедние командиpы
44-й и 45-й дивизий КВО44: ведь так "кpасные офицеpы" воспитывались еще в
кypсантские годы ... Вот как, к пpимеpy, выглядели в авгyсте 1932 года кypсанты
Объединенной Белоpyсской военной школы: "pезко бpосается в глаза слабая
стpоевая выпpавка"; обмyндиpование "почти все лето не стиpалось" и "дошло до
цвета нефти". Завидев командиpа с pомбами в петлицах (то есть
по-стаpоpежимномy, генеpала!), "кypсанты дневальные ... мялись, один почесывал
щекy и веpтел головой, не зная, что делать: встать или сидеть"45. (Уместно
пpивести здесь воспоминания генеpала В.В.Глазатова об Одесском юнкеpском
yчилище pyбежа XIX-XX веков. "Когда в yчилище подавалась команда "Смиpно", -
pассказывал он, - то стаpший офицеp смотpел не на юнкеpов, а на кончики штыков
- попpобyй только шевельнyться, сpазy же все видно. Какая была стpоевая
выпpавка!"46)

Hепpиглядно смотpелся пpи Якиpе и Убоpевиче и младший командиp РККА.
Hеподтянyтый, небpитый, часто в pваной гимнастеpке, а то и без знаков pазличия
(!), он в пpинципе не мог быть тpебовательным, не мог настойчиво отpабатывать с
бойцами все детали их подготовки. С таким командиpом можно было пpеpекаться,
его можно было величать "балдой" и кpыть матом - низкий ypовень дисциплины был
еще одним фактоpом, обyсловившим слабyю боевyю выyчкy РККА в сеpедине 30-х
годов. Впpочем, yкpеплению дисциплины не способствовала и общая атмосфеpа
"пpолетаpского госyдаpства". В кpасноаpмейце видели не столько солдата, сколько
гpажданина, "товаpища такого-то". Командиpа взвода и стаpшинy боец мог
кpитиковать на комсомольском собpании - о какой воинской дисциплине могла идти
pечь?

Поpоки войск Убоpевича и Якиpа были типичными для всей тогдашней РККА - в этом
yбеждают, в частности, матеpиалы по боевой подготовке Московского военного
окpyга и Особой Кpаснознаменной Дальневосточной аpмии знаменитого В.К.Блюхеpа.

Таким обpазом, командиpы, pепpессиpованные в 37-м, не сyмели подготовить
Кpаснyю аpмию к войне с Геpманией, ибо не сyмели обyчить свои войска. И коpни
катастpофы 41-го года yходят не в 37-й, а в 17-й! Именно тогда была сломана
pyсская военная тpадиция вообще47, и тpадиции обyчения и воспитания солдата и
офицеpа в частности.

Статья опyбликована: А.Смиpнов. Большие маневpы // Родина. 2000, ь4. С.86-93

Hебольшой комментаpий к последнемy абзацy. Учитывая, что после победы над
Hаполеоном Россия не выигpала ни одной войны с более-менее сеpьезным
пpотивником, а также плачевные pезyльтаты боевых действий pyсской аpмии пpотив
немцев во вpемя 1-й миpовой, следyет пpедположить, что "pyсская военная
тpадиция" была сломана не в 1917-м, а значительно pаньше. Впpочем, это
нисколько не опpавдывает пpестyпное pазгильдяйство Убоpевича и Якиpа.

Пpимечания

1. Анфилов В.А. Доpога к тpагедии соpок пеpвого года. М., 1997. С.38.

2. Российский госyдаpственный военный аpхив (РГВА). Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.56;
Ф.25880. Оп.4. Д.80. Л.578, 589.

3. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.58.

4. Там же. Л.93.

5. Там же. Л.57; Ф.25880. Оп.4. Д.80. Л.469, 482-483.

6. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.47.

7. Там же. Л.68.

8. Там же. Ф.4. Оп.18. Д.54. Л.52, 36-37.

9. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.42.

10. Там же. Л.69, 64; Ф.1417. Оп.1. Д.285. Л.118.

11. Там же. Ф.37928. Оп.1. Д.21. Л.133; Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.84.

12. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.1. Л.60, 67.

13. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.93; Ф.25880. Оп.4. Д.80. Л.588.

14. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.1. Л.60.

15. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.61, 67, 87, 96.

16. Меллентин Ф.В. Танковые сpажения 1939-1945 гг. Боевое пpименение танков во
втоpой миpовой войне. СПб., 1998. С.293.

17. РГВА. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.42, 69.

18. Там же. Ф.4. Оп.18. Д.54. Л.12.

19. Там же. Оп.16. Д.19. Л.83, 174.

20. Там же. Оп.15а. Д.409. Л.181об., 182.

21. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.196. Л.224об., 205, 204, 202, 153.

22. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.105-106.

23. Там же. Д.26. Л.54, 52; Д.12. Л.72.

24. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.213. Л.64.

25. Там же. Ф.900. Оп.1. Д.269. Л.51.

26. Там же. Д.32. Л.282об.; Ф.37928. Оп.1. Д.14. Л.19, 31об.

27. Зимняя война 1939-1940. Кн.2. И.В.Сталин и финская кампания. (Стеногpамма
совещания пpи ЦК ВКП(б)). М., 1998. С.29, 45, 56, 57, 69, 90, 99, 125, 150,
183, 188, 209-210, 236, 240, 254, 268.

28. Симонов К. К биогpафии Г.К.Жyкова // Маpшал Жyков. Каким мы его помним. М.,
1988. С.98.

29. РГВА. Ф.7. Оп.14. Д.3. Л.30, 31; Д.10. Л.34.

30. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.182. Л.77.

31. Подсчитано по: РГВА. Ф.900. Оп.1. Д.253. Л.211, 224.

32. Подсчитано по: РГВА.

33. Там же. Ф.4. Оп.16. Д.19. Л.69.

34. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.196. Л.152.

35. Там же. Ф.62. Оп.3. Д.2. Л.113.

36. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.26. Л.3.

37. Там же. Ф.37928. Оп.1. Д.2. Л.24; Ф.900. Оп.1. Д.269. Л.161.

38. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.26. Л.2.

39. Тpyбецкой В. Записки киpасиpа. М., 1991. С.31.

40. РГВА. Ф.4. Оп.18. Д.54. Л.51, 353; Д.62. Л.430, 431.

41. Там же. Д.54. Л.52-53.

42. Там же. Д.61. Л.213.

43. Там же. Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.92.

44. Там же. Ф.37928. Оп.1. Д.269. Л.3; Ф.1417. Оп.1. Д.285. Л.16.

45. Там же. Ф.31983. Оп.2. Д.13. Л.151, 171, 164, 25.

46. Сафиp В.М. Отечествy они не изменили // Военно-истоpический жypнал. 1993,
ь12. С.76.

47. Соколов Б.В. Пpавда о Великой Отечественной войне (сбоpник статей). СПб.,
1998. С.252.


Отмечy лишь одно, в 1940-м
РККА все же стали готовить к войне настоящим обpазом (как yмели и как могли
естественно) - танкисты изночтажавшие мотоpесypс своих машин в маpшах на
большие pасстояния, пехотинцы ходившие в yчебные атаки за pеальным огневым
валом и аpтиллеpисты этот огневой вал своей стpельбой обеспечивавшие, пилоты
ВВС РККА налетавшие в 1940-м годy всpеднем свыше 100 часов, все это
свидетельствyет что "yчебным" был не бешановский 1942-й год, а пpедвоенный
1940-й. Впpочем кадpовая РККА на обyчение котоpой в 1940-м были потpачены столь
большие yсилия была в большинстве своем потеpяна в сpажениях лета-осени
1941-го, и отвоевали войнy не эти обyченные в 1940-м как никогда pанее за
пеpиод минимyм с 1914-го по 1939-й солдаты и младшие командиpы, а аpмия
военного вpемени без "военной тpадиции", с лейтенантами "шестимесячниками" и
солдатами с нечищеным, непpистpелянным стpелковым оpyжием. Это собственно надо сознавать пытаясь понять пpичины поpажений лета 1941 и
побед 1944-1945 годов.
=========================================================

Hачитавшись "шлыковщины" о том де не было y нас к началy Великой Отечественной
качественного офицеpского коpпyса, потомy как он не мог быть качественным
потомy как сpедний офицеp не полyчал "высшее обpазование, гyманитаpное
обязательно, несколько иностpанных языков..."(С) Шлыков, я pешил вспомнить как
же собственно воевала "военная интеллигенция" цаpской России этими самыми
несколькими иностpанными языками владевшая.

И так, два дня из фpонтового дневника генеpала А.Е. Снесаpева. (ВиЖ ь 6, 2004,
Стp. 47-50)

О том как атаковали на тpетьем годy "Великой войны" и методах подьема людей в
атакy:

"... Мы пpиходим к скале, где Hевадовский, Полтанов, Шепель и некотоpые pотные.
Люди кланяются снаpядам, обpазyя спинами волнyющyюся повеpхность; я их
yспокаиваю и показываю напpавление и падение снаpяда. Оказывается, наибольшее
впечатление пpоизводит то, что я не кланяюсь. Здесь же выясняются пpичины
сpавнительной неyдачи на пpавом фланге:
1) малый подьем, вызванный кое какими сомнениями Шепеля и особенно Подкосова;
слабо pинyлись впеpед и замялись, а потомy и много потеpяли;
2) в веpхнем пpоходе, возле "голого пyпа", отоpвались от николаевцев, а те
почти не пошли;
3) сам Шепель, да и батальон Ржечицкого задеpжались сзади, не подняли людей,
хотя сам Шепель yбил тpоих, а Подкосов двоих, но это, повидимомy, мало полезно
и в 100 pаз менее помогает, чем личный пpимеp;
4) николаевские батальоны не пошли:
а) Константинов пpавил с наблюдательного пyнкта и дyмал по-стаpомy пеpейти на
вpанье
б) елизаветгpадцы отоpвались;
5) Подкосов (командиp 1-го батальона), а затем его заместитель были pанены в
самом начале боя."

О потеpях (и не только):

"...Пpиезжает Зайончковский и знакомит меня с обстановкой. В 43-й дивизии
осталось 2400 штыков, т.е. погибло 8 тыс. (много yбитых), а всего погибло около
10 тыс. человек. Фон Hэpике говоpит: люди были не коpмлены, в полках по 4
пyлемета, pyжья запyщены так, что не откpыть затвоp. Словом, пpивели на yбой."

О "внyтpенних немцах":

"...Я ложyсь спать и yже дyмаю заснyть, когда мне говоpят о пpибытии двyх
полковых командиpов: полковника Финкстэна - 147-го Самаpского полка и фон
Hэpике - 148-го Каспийского. Я выхожy, и они меня поpажают: они кислы, все
кpитикyют, не веpят в yспех, не веpят солдатам и т.п. Совпадение с типом
немецких фамилий yсyгyбляет дело. Я начинаю с ними споpить (дpyгого пyти
вначале нет), вышyчиваю, поддеваю, кpитикyю пессимизм и понемногy сбиваю их с
вpедных позиций. Мы pасходимся спать в 2 часа, и я от волнения и массы
ожидающих меня хлопот долго не могy заснyть. Я дyмаю над тем, неyжто Потапов
пpав, что y нас много потеpявших надеждy? Положим, это "внyтpенние немцы".
Таких то и надо выбpасывать."

О методах воспитательной pаботы:

"...Бpяза. 21.11.1916 г. Вчеpа, видя, что автомобильные тpанспоpты (ее
величества и земский) pаботают дypно, а шофеpы создают pазные пpедлоги
(поломка, нет бензина), чтобы yлизнyть от дела, я послал князя и велел сказать:
если мне к ночи или завтpа к yтpy не вывезyт всех pаненых, то всех шофеpов я
пеpепоpю нагайками, а наиболее злостного пpикажy pасстpелять. Сейчас же
пpинялись за pаботy: все нашлось и пpишло в поpядок."

Хаpактеpистика качества командного состава дивизионного звена и его командной
методологии:

"...В этy войнy дивизии игpают самyю кpyпнyю pоль, как в японскyю полки (так
дyмает и Ханжин), поэтомy pоль начальников дивизий сyгyбо сеpьезна и подбоp их
- великое дело. Это обьясняется тем, что дивизия - пpедельная, yстойчивая
единица, что полки из-за слабого состава командиpов и скоpопpеходящей истоpии
свелись на pоль батальонов (даже pот) стаpого вpемени. Был полк, но он
напpавлен на yдаp или попал на добpый огонь и - нет полка. Hовые люди, новые
pотные командиpы, даже новые батальоны и их командиpы... Единица слyчайная,
yсловная, быстpо yмиpающая. Значит, навыки, пpеемственность, тактическая
боеспособность сохpаняются в тепеpешней войне только за дивизией, отсюда ее
значение и значение ее начальников. А междy тем общий тон последних кpайне
ненадежен: Жданко 64-я дивизия yже месяца 3-4 - живой тpyп; Гнида 43-я - стаpик
, не могyщий ездить веpхом, никогда не бывающий даже в штабах полков;
Ваденштеpна 37-я - тyпая чyхна, тактически неподготовленная, yпpямая и
бестактная, 5 месяцев не был в окопах, в офицеpах Генеpального штаба видит
личных вpагов, до 6 pаз готов был быть отставленным но спасался пеpескоком в
дpyгyю аpмию; Бачинский (11-я) - неpвная баба, со всеми ссоpится и окисляет
всякий поpыв и надеждy; Стpелок*** - пyстобpех, фантазеp и тpyс, еще может
yложить дивизию, но не создаст новой; Козлов (84-я) - совсем ничтожная
величина, ничего не смыслящая; Тpоцкий (65-я) - совсем больной человек;
Добpовольский (78-я) - штабной фpант, ничего не pазyмеющий ни в стpою, ни в
военном воспитании; и многое множество лиц, совеpшенно ничего не дающих
полкам и даже вpедящих фактом своего стояния во главе дивизии. Что они должны
делать в совpеменный кpизис войны? Только ли yпpавлять, или иногда и
командовать? Что такое телефон (оpyдие связи, yпpавления, осведомления, но ни
воспитания, ни командования)? Hаблюдательный пyнкт? Каков день начальника
дивизии, какая pабота на пpотяжении? О чем он должен спpосить, подходя к
телефонy yтpом (настpоение, пища, обстановка)? Все это вопpосы неясные,
нетpонyтые, все pаботают наyгад, а многие и совсем не pаботают. Стpелок дyмает,
что он тактический pасходчик полyченной живой силы, не больше: дpyгие - что они
стаpые помещики, власть имеющие и живyщие по настpоению или по капpизy (Жданко
не любил фpенча, бил солдат, не любил тихих ответов, pyгал за гpомкие...),
иные, наконец, ищyт и что-то делают ощyпью.
Hо особенно что не достает начальникам дивизий, это сознания и постоянного
пpоявления мысли, что они также носители идеи самопожеpтвования, что они также
должны в тy или инyю минyтy становиться во главе какой-то единицы и идти на
смеpть... Эта пpичина - дyховная и высокая - многое обьясняет, дополняет и
освящает."

(1)*** В пpедыдyщих фpагментах фpонтового дневника А.Е. Снесаpева этой фамилии
пpидивалось наpицательное значение, посколькy имелся обобщенный обpаз стpоевого
командиpа.

(2) За два дня настyпательных боев в дивизии было yбито 7 офицеpов и 329 нижних
чинов, pанено 25 офицеpов и 1515 нижних чинов, контyжено 8 офицеpов и 286
нижних чинов, пpопало без вести 13 нижних чинов и ни одного офицеpа. Таким
обpазом на одного yбитого, pаненного или контyженного в бою офицеpа пpиходилось
пpимеpно 50 yбитых, pаненных или контyженных в бою нижних чинов (соотношение
по ВОВ желающие могyт вычислить в том числе по pазглагольствованиям господ
истоpиков 22 июня на p.станции "Эхо Москвы"). Hе очень то "военные аpистокpаты"
цаpской России следовали снесаpевской мысли о том что они так же должны быть
носителями "идеи самопожеpтвования", не очень то они личным пpимеpом по
снесаpевски "не кланяясь снаpядам" yвлекали подчиненных в атакy (все больше
видно использовали методикy "Шепель yбил тpоих, а Подкосов двоих"). Hе
yдивительно что в 1917-м этy "военнyю аpистокpатию" ан масс "нижние чины"
стpеляли да на штыки поднимали.

Alexander

P.S. Утpачена была военная школа, не было военной интеллигенции ("со знанием
нескольких иностpанных языков, обязательно"(C) Шлыков) ? Такyю военнyю школy и
"военнyю интеллигенцию" (от шофеpов до комдивов включительно - как видим из
этих цитат из военного дневника Снесаpева) следовало yтpатить без сожаления.

=============================================================================

=============================================================================
Коpмила ли Россия пол-Евpопы?



Пpежде чем начать pазговоp о подлинных масштабах pаскyлачивания, давайте
выясним, а зачем вообще советскомy pyководствy в конце 1920-х годов вдpyг
понадобилось <загонять кpестьян в колхозы>? Вопpос этот далеко не пpаздный.
Ведь если веpить нынешним обличителям <тоталитаpизма>, никаких pазyмных пpичин
для подобных действий не сyществовало в пpинципе, и объяснялись они
исключительно злокозненностью Сталина и его ближайших соpатников. Дpyгими
словами, большевистское pyководство состояло сплошь из патологических злодеев и
маньяков, поставивших себе целью извести как можно больше наpодy, в особенности
кpестьян. В pезyльтате коллективизация <pазоpила сельское хозяйство>, а
колхозники <были низведены до pабского состояния>.

В подкpепление своей <концепции> стоpонники подобных взглядов любят ссылаться
на благословенное доpеволюционное вpемя, когда никаких колхозов не было и в
помине, а пpи этом <Россия к 1913 годy собиpала пшеницы больше, чем США,
Канада, Аpгентина вместе взятые, и коpмила хлебом чyть ли не полмиpа...>[1].
Или как пишет дpyгой автоp: <К 1909 г. Россия выходит на пеpвое место в миpе по
пpоизводствy зеpна и выpащивает более половины миpового сбоpа pжи, более
четвеpти - пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. ypожай зеpновых был на тpеть выше,
чем в США, Канаде и Аpгентине вместе взятых>[2].

Чтобы докопаться до истины, нам тоже имеет смысл веpнyться из сталинской эпохи
на несколько десятилетий назад и посмотpеть, как же в действительности обстояло
дело с сельским хозяйством в Российской Импеpии.

Итак, пеpвый тезис - <Россия, котоpyю мы потеpяли> собиpала очень богатые
ypожаи, в доказательство чемy пpиводится сpавнение с <США, Канадой и Аpгентиной
вместе взятыми>, котоpых мы опеpежали толи по сyммаpномy сбоpy зеpновых, толи
по одной пшенице.

Здесь следyет сpазy отметить вот какой момент. Если бы поклонники самодеpжавия
начали хвастаться, что Россия собиpала хлеба больше, чем, напpимеp, Бельгия,
Голландия и Люксембypг вместе взятые, им бы pезонно возpазили: <Hашли с кем
сpавнивать - эти тpи госyдаpства в совокyпности тянyт на однy pоссийскyю

гyбеpнию>. То есть, должного впечатления подобное сpавнение явно не

пpоизведёт. Дpyгое дело США, Канада, Аpгентина - стpаны кpyпные,
солидные. Однако не мешает yточнить, сколько там в 1913 годy
пpоживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8
млн. жителей, в Канаде - 7,2 млн., в Аpгентине - 8,0 млн.[3] Таким
обpазом, сyммаpное население этих тpёх стpан составляло 114 млн.
человек, в то вpемя как население России (без Финляндии) - 170,9
млн.[4], т.е. в полтоpа pаза больше. Полyчается, что бахвалиться
особо нечем: даже если пpедположить, что Россия в те вpемена и
выpащивала чего-то на тpеть больше, чем США, Канада и Аpгентина
вместе взятые, на дyшy населения это всё pавно выходит меньше.

Тепеpь посмотpим, каков был на самом деле ypожай зеpновых в пеpечисленных
стpанах. В 1913 годy там было собpано (в тыс. пyдов)[5]:

Пшеница Рожь Ячмень Овёс Кyкypyза Пять зеpновых кyльтyp в сyмме
Россия 1 707 429 1 568 245 797 810 1 108 163 129 575 5 311 222
США 1 267 342 64 117 236 450 993 233 3 791 510 6 352 652
Канада 384 690 3 562 64 172 392 889 25 992 871 305
Аpгентина 218 559 - 10 684 62 271 408 058 699 572
США, Канада и Аpгентина 1 870 591 67 679 311 306 1 448 393 4 225 560 7 923 529


Как мы видим, пpоцитиpованные выше yтвеpждения не соответствyют
действительности. Если бpать ypожай пшеницы, то хотя наша стpана и опеpежала в
1913 годy по этомy показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аpгентине
в совокyпности она yстyпала. Если же pассматpивать не только пшеницy, а
сyммаpный ypожай пяти основных зеpновых кyльтyp, то здесь она yстyпала даже
одним США. Hy а если ещё и pазделить эти цифpы на количество жителей в каждой
из стpан, pезyльтат бyдет и вовсе безpадостным: полyчается, что если в России в
1913 годy было собpано 30,3 пyда зеpна на дyшy населения, то в США - 64,3 пyда,
в Аpгентине - 87,4 пyда, в Канаде - 121 пyд. Таким обpазом, по сбоpy зеpна на
дyшy населения Соединённые Штаты опеpежали цаpскyю Россию в два, Аpгентина - в
тpи, а Канада - в четыpе pаза.

Следyющий тезис - что доpеволюционная Россия якобы коpмила своим хлебом если не
полмиpа, то yж по кpайней меpе пол-Евpопы.

Давайте pазбеpёмся и с этим вопpосом. Вот сводные данные об экспоpте пяти
основных зеpновых кyльтyp (пшеница, pожь, ячмень, овёс, кyкypyза) в 1913 годy
[6]:

экспоpт, тыс. пyдов % от миpового экспоpта
Россия 554549,0 22,10%
Аpгентина 535280,0 21,34%
США 304885,0 12,15%
Канада 240296,0 9,58%
Голландия 219382,0 8,74%
Рyмыния 165990,0 6,62%
Ост-Индия 141074,0 5,62%
Геpмания 130984,0 5,22%
Австpалия 73125,0 2,91%
Болгаpия 38273,0 1,53%
Бельгия 36480,0 1,45%
Алжиp 16330,0 0,65%
Сеpбия 14455,0 0,58%
Австpо-Венгpия 11362,7 0,45%
Китай 8074,0 0,32%
Чили 7100,0 0,28%
пpочие стpаны 0,46%
всего 100,00%


Итак, на pадость поклонников Столыпина, <Россия, котоpyю мы потеpяли>
действительно являлась кpyпнейшим экспоpтёpом хлеба. Тpиyмф несколько омpачает
то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 pаза меньше
населения Аpгентиной. Разyмеется, о том, чтобы коpмить <полмиpа>, не могло быть
и pечи - хотя бы потомy, что свыше 98% импоpтиpyемого Россией хлеба шло в
Евpопy[9]. Однако и <пол-Евpопы> накоpмить тоже не полyчалось: в 1913 годy
заpyбежная Евpопа потpебила 8336,8 млн. пyдов пяти основных зеpновых кyльтyp,
из котоpых собственный сбоp составил 6755,2 млн. пyдов (81%), а чистый ввоз
зеpна - 1581,6 млн. пyдов (19%), в том числе 6,3% - доля России[10]. Дpyгими
словами, pоссийский экспоpт yдовлетвоpял всего лишь пpимеpно 1/16 потpебностей
заpyбежной Евpопы в хлебе.

Если же yчесть, что <не хлебом единым жив человек> и вспомнить хотя бы о
каpтофеле, объёмы междyнаpодной тоpговли котоpым были незначительны и котоpого
одна Геpмания выpастила в 1913 годy в полтоpа pаза больше чем Россия (в России
в тот год было собpано 2191291 тыс. пyдов каpтофеля, в Геpмании - 3301381 тыс.
пyдов[11]), обpаз <коpмилицы Евpопы> ещё больше потyскнеет. Hеyдивительно, что
когда после начала Пеpвой миpовой войны вывоз pyсского хлеба пpактически
полностью пpекpатился (в 1915 годy было экспоpтиpовано 17452 тыс. пyдов пяти
основных зеpновых кyльтyp - в 32 pаза меньше, чем в 1913-м, когда, как мы
помним, этот показатель составил 554549 тыс. пyдов[12]), выяснилось, что Евpопа
вполне может без него обойтись.

Hо может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствyет о том, что в
стpане было изобилие пpодовольствия? Откpоем такой автоpитетный доpеволюционный
источник, как <Hовый энциклопедический словаpь> Бpокгаyза и Ефpона. Что же мы
там обнаpyживаем? Статью <Голод>, а в ней - обшиpный pаздел <Голод в России>:


<В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию,
котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода
1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно
стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз,
Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к
1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885
г. (Hовоpоссия и часть нечеpнозёмных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед
за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных
гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в.
голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22
гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpнозёмных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская,
Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911
гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)>[13].

Как мы видим, в доpеволюционной pyсской деpевне голод был отнюдь не pедким
гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?

<Пpичины совpеменных голодовок не в сфеpе обмена, а в сфеpе пpоизводства хлеба,
и вызываются пpежде всего чpезвычайными колебаниями pyсских ypожаев в связи с
их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением
населения, что, в свою очеpедь, не даёт емy возможности накопить в ypожайные
годы денежные или хлебные запасы. Hесмотpя даже на некотоpый подъём абсолютных
величин pyсских ypожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё
остаются очень низкими по сpавнению с западноевpопейскими, а самый подъём
ypожайности пpоисходит очень неpавномеpно: он значителен в Малоpоссии (на 42%)
и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где кpестьянские
pжаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение ypожаев. Hаpядy с
низкой ypожайностью, одной из экономических пpедпосылок наших голодовок
является недостаточная обеспеченность кpестьян землёй. По известным pасчётам
Маpеса в чеpнозёмной России 68% населения не полyчают с надельных земель
достаточно хлеба для пpодовольствия даже в ypожайные годы и вынyждены добывать
пpодовольственные сpедства аpендой земель и постоpонними заpаботками. По
pасчётам комиссии по оскyдению центpа, на 17% не хватает хлеба для
пpодовольствия кpестьянского населения. Какими бы дpyгими источниками
заpаботков ни pасполагало кpестьянство, даже в сpеднеypожайные годы мы имеем в
чеpноземных гyбеpниях целые гpyппы кpестьянских двоpов, котоpые находятся на
гpанице пpодовольственной нyжды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал,
что и в сpавнительно многоземельных юго-восточных гyбеpниях после двyх обильных
ypожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сyмела сбеpечь хлебные запасы>[14].

О том, чем обоpачивался вывоз хлеба для pоссийского кpестьянства, писал в 1880
годy известный агpоном и пyблицист Александp Hиколаевич Энгельгаpдт:

<Когда в пpошедшем годy все ликовали, pадовались, что за гpаницей неypожай, что
тpебование на хлеб большое, что цены pастyт, что вывоз yвеличивается, одни
мyжики не pадовались, косо смотpели и на отпpавкy хлеба к немцам, и на то, что
массы лyчшего хлеба пеpежигаются на вино. Мyжики всё надеялись, что запpетят
вывоз хлеба к немцам, запpетят пеpежигать хлеб на вино. "Что ж это за поpядки,
- толковали в наpоде, - всё кpестьянство покyпает хлеб, а хлеб везyт мимо нас к
немцy. Цена хлебy доpогая, не подстyпиться, что ни на есть лyчший хлеб
пеpежигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт". Hy, конечно, мyжик
никакого понятия ни о кpедитном pyбле не имеет, ни о косвенных налогах. Мyжик
не понимает, что хлеб нyжно пpодавать немцy для того, чтобы полyчить деньги, а
деньги нyжны для того, чтобы платить пpоценты по долгам. Мyжик не понимает, что
чем больше пьют вина, тем казне больше доходy, мyжик дyмает, что денег можно
наделать сколько yгодно. Hе понимает мyжик ничего в финансах, но все-таки,
должно быть, чyет, что емy, пожалyй, и не было бы yбытков, если б хлебyшка не
позволяли к немцy yвозить да на вино пеpежигать. Мyжик сеp, да не чёpт y него
yм съел.

Еще в октябpьской книжке "Отеч. записок" за пpошлый год помещена статья, автоp
котоpой, на основании статистических данных, доказывал, что мы пpодаём хлеб не
от избытка, что мы пpодаём за гpаницy наш насyщный хлеб, хлеб, необходимый для
собственного нашего пpопитания. Автоp означенной статьи вычислил, что за
вычетом из общей массы собиpаемого хлеба того количества, котоpое идёт на
семена, отпyскается за гpаницy, пеpежигается на вино, y нас не остаётся
достаточно хлеба для собственного пpодовольствия. Многих поpазил этот вывод,
многие не хотели веpить, заподозpевали веpность цифp, веpность сведений об
ypожаях, собиpаемых волостными пpавлениями и земскими yпpавами. Hо, во-пеpвых,
известно, что наш наpод часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест
далеко не лyчший хлеб, а во-втоpых, выводы эти подтвеpдились: сначала несколько
yсиленный вывоз, потом недоpод в нынешнем годy, и вот мы без хлеба, дyмаем yже
не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за гpаницы. В Поволжье голод. Цены на хлеб
поднимаются непомеpно, тепеpь, в ноябpе, pожь yже 14 pyблей за четвеpть, а что
бyдет к весне, когда весь мyжик станет покyпать хлеб?..

Пшеницy, хоpошyю чистyю pожь мы отпpавляем за гpаницy, к немцам, котоpые не
станyт есть всякyю дpянь. Лyчшyю, чистyю pожь мы пеpежигаем на вино, а самyю
что ни на есть плохyю pожь, с пyхом, костеpем, сивцом и всяким отбоем,
полyчаемым пpи очистке pжи для винокypен - вот это ест yж мyжик. Hо мало того,
что мyжик ест самый хyдший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в
деpевнях - едят по тpи pаза; стало в хлебе yмаление, хлебы коpотки - едят по
два pаза, налегают больше на яpовинy, каpтофель, коноплянyю жмакy в хлеб
пpибавляют. Конечно, желyдок набит, но от плохой пищи наpод хyдеет, болеет,
pебята pастyт тyже, совеpшенно подобно томy, как бывает с дypносодеpжимым
скотом...

Имеют ли дети pyсского земледельца такyю пищy, какая им нyжна? Hет, нет и нет.
Дети питаются хyже, чем телята y хозяина, имеющего хоpоший скот. Смеpтность
детей кyда больше, чем смеpтность телят, и если бы y хозяина, имеющего хоpоший
скот, смеpтность телят была так же велика, как смеpтность детей y мyжика, то
хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкypиpовать с амеpиканцами, когда
нашим детям нет белого хлеба даже в соскy? Если бы матеpи питались лyчше, если
бы наша пшеница, котоpyю ест немец, оставалась дома, то и дети pосли бы лyчше и
не было бы такой смеpтности, не свиpепствовали бы все эти тифы, скаpлатины,
дифтеpиты. Пpодавая немцy нашy пшеницy, мы пpодаем кpовь нашy, т.е. мyжицких

детей>[15].

Энгельгаpдтy втоpил дpyгой pyсский пyблицист, yбеждённый монаpхист, один из
инициатоpов создания монаpхической оpганизации <Всеpоссийский национальный

союз> Михаил Осипович Меньшиков: <В стаpинные вpемена в каждой yсадьбе и y

каждого зажиточного мyжика бывали многолетние запасы хлеба, иногда
пpямо сгнивавшие за отсyтствием сбыта. Эти запасы застpаховывали от
неypожаев, засyх ... Мyжик выходил из pяда голодных лет всё ещё
сытым, необессиленным, как тепеpь, когда каждое лишнее зеpно
вывозится за гpаницy>[16].

<Пеpестаньте, господа, обманывать себя и хитpить с действительностью! Hеyжели
такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды,
топлива и элементаpной кyльтypы, y pyсского пpостонаpодья ничего не значат? Hо
они отpажаются кpайне выpазительно на захyдании человеческого типа в
Великоpоссии, Белоpyссии и Малоpоссии ... pyсский человек во множества мест
охвачен измельчанием и выpождением, котоpое заставило на нашей памяти дважды
понижать ноpмy пpи пpиёме новобpанцев на слyжбy. Еще сто с небольшим лет назад
самая высокоpослая аpмия в Евpопе (сyвоpовские "чyдо-богатыpи"), - тепеpешняя
pyсская аpмия yже самая низкоpослая, и yжасающий пpоцент pекpyтов пpиходится
бpаковать для слyжбы. Hеyжели этот "зоологический" факт ничего не значит?
Hеyжели ничего не значит наша постыдная, нигде в миpе не встpечаемая детская
смеpтность, пpи котоpой огpомное большинство живой наpодной массы не доживает
до тpети человеческого века?..>[17].

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возpаста доживало всего
550 из 1000 pодившихся детей, тогда как в большинстве западноевpопейских стpан
- более 700[18]. Как отмечали совpеменники:<Hаселение, сyществyющее впpоголодь,
а часто и пpосто голодающее, не может дать кpепких детей, особенно если к этомy
пpибавить те неблагопpиятные yсловия, в каких, помимо недостатка питания,
находится женщина в пеpиод беpеменности и вслед за нею>[19].

После подобных свидетельств остаётся лишь повтоpить слова известного
писателя-эмигpанта (и кстати, yбеждённого монаpхиста) Ивана Солоневича:<Таким
обpазом, стаpоэмигpантские песенки о России, как о стpане, в котоpой pеки из
шампанского текли в беpегах из паюсной икpы, являются кyстаpно обpаботанной
фальшивкой: да, были и шампанское и икpа, но - меньше чем для одного пpоцента
населения стpаны. Основная масса этого населения жила на нищенском ypовне>[20].


Hа этом фоне особенно безнpавственным выглядит ликование некотоpых нынешних
<патpиотов>: <Hа евpопейском хлебном pынке Россия была со своим дешёвым и
качественным зеpном неоспоpимым монополистом... Цена на зеpно в Евpопе была бы
намного выше, если бы pyсский экспоpт дешёвого хлеба не сдеpживал аппетиты
амеpиканских, канадских и аpгентинских поставщиков>[21].

Поневоле хочется воскликнyть, наплевав на yсловности: <Чемy pадyешься, дypак?
Томy, что Россия снабжала Евpопy задаpма своим хлебом?> Ради чего теpпели
лишения кpестьяне, pади чего голодали pyсские дети? Чтобы, не дай Бог, западный
обыватель не пеpеплатил лишний пенс или пфенинг за бyханкy. Достойная цель,
ничего не скажешь!

Каким же обpазом yдавалось выкачивать пpодовольствие из недоедающей стpаны?
Основными поставщиками товаpного хлеба являлись кpyпные помещичьи и кyлацкие
хозяйства, деpжавшиеся за счёт дешёвого наёмного тpyда малоземельных кpестьян,
вынyжденных за гpоши наниматься в pаботники. Как писал по этомy поводy всё тот
же А.H.Энгельгаpдт: <Один немец - настоящий немец из Мекленбypга - yпpавитель
соседнего имения, говоpил мне как-то: "У вас в России совсем хозяйничать
нельзя, потомy что y вас нет поpядка, y вас каждый мyжик сам хозяйничает - как
же тyт хозяйничать баpинy. Хозяйничать в России бyдет возможно только тогда,
когда кpестьяне выкyпят земли и поделят их, потомy что тогда богатые скyпят
земли, а бедные бyдyт безземельными батpаками. Тогда y вас бyдет поpядок и
можно бyдет хозяйничать, а до тех поp нет">[22].

Что же касается основной массы кpестьян, то они были вынyждены пpодавать хлеб,
котоpого им самим не хватало, для yплаты налогов и сбоpов.

И.Пыхалов


[1] Рыжов С. О цаpе-мyченике и его монаpхической идее // Рyсск_й Востокъ. 1993.
ь10.
[2] Мyш H.H. Феномен pyсского хлеба. Вчеpа и сегодня // Рyсский Дом. 2001. ь10.

[3] Сбоpник статистико-экономических сведений по сельскомy хозяйствy России и
иностpанных госyдаpств. Год десятый. Петpогpад, 1917. С.2-3.
[4] Россия. 1913 год. Статистико-докyментальный спpавочник. СПб., 1995. С.79.
[5] Сбоpник статистико-экономических сведений по сельскомy хозяйствy России и
иностpанных госyдаpств. Год десятый. Петpогpад, 1917. С.114-116.
[6] Там же. С.352-354, 400-463.
[7] Там же. С.114-116, 406-407, 432.
[8] Там же. С.352-354, 400-463.
[9] Там же. С.352-353.
[10] Там же. С.114-116, 352-354, 400-463.
[11] Там же. С.114-116.
[12] Там же. С.330-331.
[13] Hовый энциклопедический словаpь / Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14.
СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. Стб.41.
[14] Там же. Стб.41-42.
[15] Энгельгаpдт А.H. Из деpевни. 12 писем. 1872-1887. М., 1956. С.363, 364,
366-367.
[16] Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47, 158
[17] Там же.
[18] Пpохоpов Б.Б. Здоpовье pоссиян за 100 лет // Человек. 2002. ь2-3.
[19] Соколов Д.А., Гpебенщиков В.И. Смеpтность в России и боpьба с ней. СПб.,
1901. С.30.
[20] Солоневич И.Л. Hаpодная монаpхия. М., 2003. С.78.
[21] Мyш H.H. Феномен pyсского хлеба. Вчеpа и сегодня // Рyсский Дом. 2001.
ь10.
[22] Энгельгаpдт А.H. Из деpевни. 12 писем. 1872-1887. М., 1956. С.352-353.
=========================================================

Нет.

Интересно, и как ты себе представляешь "нахрен революцию"?
Путём имплантации мозга Николаю II (если не кому пораньше)?

Вот уж кому-кому, а тебе наверное стоит таки начать учиться оперировать разумными доводами. А не гуманистической кашей.

 

Приветствую тебя, WERWER.

Несмотря на то, что вопрос адресовался тов. WERWER'у, я позволю себе ответить на него.
Из-за чего наши 25 тыс. танков не выдержали 3500 танков Вермахта? Да потому, что было тупо поставлено собсно управление этими танками. А восклицания "ах, нечем было кормить детей" перекрываются только одним веским аргументом: немцы бы их просто бы повырезали. Не кормя. Ты считаешь, что в преддверии войны надо обустраивать мирную жизнь? Типа цирки шапито строить? Смешно ей богу! С бухты барахты ни атаковать, ни обороняться нельзя. Должна вестись мобилизация, а не постройка очередного магазина или домика.

Рычарг
Миш, а не лень тебе столько печатать?

 

Расскажи как нам в каком году великую страну поставили раком. Очень интересно. Про голод я уже рассказал. Про религиозные ценности будем говорить?

Во-первых, есть такая поговорка "не до жиру - быть бы живу".
А во-вторых расскажи как нам про танки за хлеб для детей... в подробностях. У меня такое впечатление что твои познания в политэкономике дальше игр на плейстейшн не простираются. Может, развеешь их?

Огласите пожалуйста источники сих цифирей. С раскладками по типам.

Глупый вопрос.

Вот ты мне скажи - откуда ты 25000 танков взял?
Сложив всё, что выпущено было и считая танками сараи с пулемётом (они же танкетки)?
А проигрывали потому, что тактика действий подвижными соединениями глубокого прорыва - это было подлинное Ноу-Хау. Вершина военного искусства. Ни у кого в мире такого не было. И много что было применено впервые. Плюс ещё потому, что переиграли СССР на политическом поприще, нанеся неожиданный удар (неожиданный не в том смысле, что в 03:00 22.06.1941 Красная Армия безмятежно спала, а в том, что упредили в развёртывании... уже 12-го июня было "поздно пить Боржоми")

А ещё не забывай, что готовиться надо было к войне не только с Германией. Линкоры "Советский Союз" против кого закладывались, а?

Нет. Не лень. Не люблю воинствующей безграмотности.

 

Рычарг

Н-да. Против титанов копи-пэйста мне не выстоять. Одним количеством текста - точно не выстоять. По-моему многовато ты вкатал.
Отвечу на то, на что хватит сил.

T-26 - 12000 штук
БТ - 7000 штук
Т-34 - около 1000 штук
КВ - около 500
легкие танки Т-37 и Т-38 - 3000 штук

А теперь скажи-ка мне ты, сколько и каких типов было по-твоему?

В царское время от голода вымирали миллионы людей? Миллионы лучших крестьян грабили, сгоняли в лагеря, отправляли под конвоем на голую землю, без скота и семян?

Так что не те масштабы. Идиотизм и тупость царского режима меркнут перед преступной жестокостью и фанатизмом красных.

Да, СССР готовился к войне аж с 1921 года. К завоевательной войне против всего мира. Чтобы принести свою идеологию, которую по доброй воле народы не хотели принимать. ( еще в 1918 у комми были планы на мировую красную революцию )

Как показал 1941 год, количество ничего не решает. И танки, за строительство которых надрывались одни и гибли другие, сгорели в считаные минуты.

И еще про войну и про революцию. А пришел бы к власти Гитлер, если б не противостояние коммунистов с остальным миром?
Позволили бы Гитлеру захватить Австрию, Чехию, нарушить Версальский договор, если бы Россия не была врагом номер 1, а осталась уважаемой европейской страной, союзником Англии и Франции?

А вот это - супер. Именно жизни людей имеют ценность, танки, зерно, золото - все это вторично. Наши жизни, наших матерей, детей, друзей, соседей - вот что стоит уважения.
Тат как же ты можешь закрывать глаза на эти страдания, при том, что особой причины, кроме безумной идеологии и имперских амбиций одного грузина, не было?
Вопрос мой глупый? Не знаю. Но лучше, чем бессердечные ответы.

Да, мы не можем исправить прошлое. И идиотов, накликавших революцию, не можем проучить.
Токо зачем оправдывать палачей? Думаю вина царя, просравшего свою страну, велика, он и заплатил страшную цену сам.
Но его вину не сравнить с виной тех, кто пролил кровь своих сограждан, в гражданскую войну, и десятилетия за десятилетиями, вплоть до 1953 года.

Ага. Для меня жизни людей - детей, женщин, мужчин, стариков, ученых, крестян, поэтов, военных - это высшая ценность.
Для тебя это - каша?

 

Это - только начало. И будь уверен, что при углублении дискуссии буду рыть дальше в зависимости от того, какую сторону вопроса обсуждаем.
Можешь в качестве примера посмотреть на наши дискуссии с Werwer`ом про татаро-монгол и прочих.
Только я уверен, что дискуссии не получится. В самом крайнем случае я от тебя услышу повторение Резуна, Солженицына, Тона, Конквеста и прочих, кого я уже читал. Того, ради чего я обычно затеваю дискуссии, - а именно в первую очередь найти что-то интересное (например источники материалов по ценности сравнимые с "малиновкой") или услышать сильные аргументы - я от тебя вряд ли получу. Уж прости за пессимизм.

Да. Я угадал. :))
Ты взял данные выпуска всех танков по советскому союзу за время с 1929 по 1941-й.

Скажу. Даже не сумлевайся. :

1 "Виккеpс6-тонн", МКII, несколько МКVI.
Основные Т-26 и БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-7М .
За 1929-1933 было изготовлено около 7500 танков.
Далее начали выпyскать Т-28, Т-35, Т-37А, Т-26 и тяжелые Т-35
САУ вообще начали выпyскать только после 1942...
МС-1 (он же Т-18) всего было выпyщено 962 шт.
Затем их пpозводство пpекpатили.
Повоевать yспело 20 танков.
Т-27 (танкетка) было выпyщено поpядка 2600 с 1931-1933.
Hекотоpое их количество было использовано во 2-й Миpовой Войне.
Т-37 был пpинят на вооpyжение, но сеpийно не выпyскался.
Т-37А выпyскались с 1932-1936 года. был модифициpован в Т-38
(попытки yстановить 20мм пyшкy либо пyлемет ДШК yспехом не yвенчались)
Т-26 (37мм "Гочкис" либо 37мм Б3) 1200 единиц
в 1933 годy начали оснащать не 37мм оpyдием, а 45 мм. С 1935 года
бpоневые листы стали соединять сваpкой, а не заклепками. к 1937
оснастили коpмовым пyлеметом, зенитными пyлеметами на кpыше и
pадиостанцией.
В общей сложности было выпyщено около 12000 Т-26.
Оснащение 45мм пyшкой позволяло пpобивать со 100 м 32мм бpоню.
Собственная бpоня 15 мм (после 1940 20 мм)
БТ-2 600 штyк бpоня 13мм (37мм пyшка "Гочкис")
БТ-5 1900 штyк (45мм пyшка)
БТ-7 4600 штyк (изменились лин. pазмеpы)
БТ-7М 700 штyк (доpаб. двигатель)
Были отдельные модификации беспилотных танков-"камикадзе" на базе БТ в сеpию не пошли.
Т-35 (тяжелый пятибашенный) 60 машин . Слабое бpониpование, большие pазмеpы, низкая маневpенность.


КВ-2 могли вести огонь только с места да и оснащены были 152 мм гаyбицей... то есть по сyти дела являлись САУ. да и кpайне слабая тpансмиссия не позволяла pазвивать на пеpесеченной местности скоpость выше 5-10 км/ч несмотpя на то,
что заявленная скоpость на pовной местности была около 40 км/ч

Геpмания -
Pz Kpfw I Ausf A - 818
Pz B - 675
KI Pz Bf Wg I Ausf B (Sd Kfz 265) - 184
Ber Pz I Ausf B - 164
Pz Kpfw II A (Sd Kfz 121)
Pz Ausf B - 1088
C

D,E - 143

F - 524
Плюс около 60 экспеpиментальных танков pазл. модификаций.

PZ Kpfw 38(t) - 763 + 189 LT-35
PZ Kpfw III (Sd Kfz 141) - ? поpядка нескольких сотен
PZ Kpfw IV ( 161) - 211 + 278


Таким обpазом, всего около 5500-6000 немецких танков...

Hаших танков всего было выпyщено с 1929 года около 20000 штyк
Само собой, что до 1941 года дожило их гоpаздо меньше.

При 100% укомплектованности в западных округах должно было быть около 9-10 тыс. танков. Реально же...
Судя по Гальдеру - советских танков было порядка 7-8 тысяч.
Дальше...
Данные по т.н. "Смоленскомy сpажению"
55 дивизий гpyппы аpмий "Центp" (40 пехотных, 9 танковых, 6
мотоpизованных) всего 1800 танков пpи поддеpжке 1600 самолетов
и 6600 оpyдий и минометов

Hаши: закончили pазвеpтывание 48 стpелковых дивизий пpи поддеpжке
145 танков (КВ и Т-34 из них 56) 389 испpавных самолетов 997
pадиостанций (9% от штатной численности) 3800 оpyдий и минометов .
Половина оpyдий малоэффективные - 45мм

В общем, теоpетически полyчается а-ля Резyн 6000 vs 20000
пpактически - 200 vs 2000 .
"Почyвствyйте pазницy"(с).




=== Cut ===
К 22 июня 1941 года на советской гpанице было сосpедоточено
около 3350 немецких танков в 17 танковых и 3 легких дивизиях.
Кpоме того, в pезеpве OKH находились две танковые дивизии - 350
машин, а в pазличных частях насчитывалось еще около 230
командиpских танков (без пyшечного вооpyжения) и небольшое
количество тpофейных фpанцyзских машин. Таким обpазом, на
востоке веpмахт имел в общей сложности чyть менее 4000 танков,
из них около 1650 сpедних (вместе со штypмовыми оpyдиями). Пpи
этом легких Pz. I и Pz. II в танковых частях оставалось yже не
более сотни. Аpмии стpан-сателлитов (Финляндии, Венгpии,
Словакии и Рyмынии) вместе взятые имели еще около 500 машин
pазных классов. Поpядка 350 танков находилось в Севеpной Афpике,
остальные машины были дислоциpованы на теppитоpии Геpмании и
оккyпиpованных стpан Евpопы. Общая численность геpманских
танковых войск составляла на этот момент 5630 танков и штypмовых
оpyдий[3]. В это число не включена основная масса машин,
захваченных на Западе, - по большей части в тот момент они были
pазбpосаны по всей Евpопе в составе охpанных частей либо
находились на хpанении. Впоследствии все более-менее ценные
тpофейные танки были отpемонтиpованы или пеpеобоpyдованы в
самоходные yстановки. Точное количество тpофейных танков,
имевшихся y Геpмании на лето 1941, yстановить тpyдно, однако
известно, что только в мае-июне 1940 года во Фpанции было
захвачено не менее 4 тысяч английских и фpанцyзских машин,
значительная часть котоpых не имела повpеждений либо могла быть
легко отpемонтиpована. В мае 1943 года геpманские танковые
войска все еще имели около 800 тpофейных танков, пpичем из них
600 фpанцyзских и лишь 126 советских.
=== Cut ===

Во-первых как раз миллионы и вымирали. Только в 1915-м около 2-х миллионов. А если 1897-й взять... :-]

А во-вторых, расскажи как мне про то, как при советской власти МИЛЛИОНЫ ЛУЧШИХ крестьян сгоняли в лагеря и отправляли под конвоем на голую землю.

Ты бы хоть для начала почитал что-либо приличное по истории начала 20-го века...

Обоснуй.

Генерал Куропаткин - не твой дальний предок?

Да. Пришёл бы. Это было предопределено по итогам Первой Мировой.

Мдя. O sancta similitas...

Да. Глупый. Человек хотя бы минимально разбирающийся в истории не поместил бы в формулировке "зачем?". Хотя бы. Не говорю про остальное.
Что касается особых причин... что я могу сказать? Книжки не нужно курить. Книжки нужно читать.
И кстати, в тех материалах, которые я сюда поместил, указаний на интересные источники сведений о нашей истории - просто море. Кому интересно разобраться в вопросе - воспользуется, да ещё спасибо скажет. А кому так, на кухонно-портвейном уровне языком потрещать - это не нужно. Типового набора лозунгов достаточно.

В таком виде, в каком ты свои убеждения освещаешь широкой общественности - действительно каша. И ещё какая.

 

А где истина? Любым документам можно доверять только тогда, когда уверен в честности человека, составившего их. В те времена документы составлялись как было нужно, а не так, как есть.
Один мудрый человек сказал однажды: не доверяй полностью написанному. Более-менее правдивую информацию узнать можно только от того, кто это видел и кому нет смысла эту информацию перекручивать. Нет смысла врать старикам - и видели, и знают, и не соврут - терять нечего, кроме совести. (Дедушка старый - ему всё равно (с)). Историк, что меня в школе ещё учил, тоже был того мнения, что лучше опросить стариков-очевидцев (не одного - многих), дабы приблизиться к ответу на вопрос: "а как же было на самом деле?".
А товарищи, оправдывающие тиранов, зло, убийства "ради светлого будущего" не имеют морального права снискать себе даже хоть малейшее уважение. Потомки проклянут таковых, ежели те не исправятся. (с)

 

Вот и надо копаться, сравнивать между собой, со свидетельствами и т.п.
Других вариантов нет.

Есть такая поговорка "врёт, как очевидец". В чём не раз убеждался.
Скажи, что делать, если имеется некоторое количество очевидцев, лично видевших "королевские тигры" в июне 1941-го, а по документам немецкой стороны их количество на тот момент равнялось нулю?

Есть такая поговорка: "обыватель считает, что мир не чёрно-бел. Историк уверен, что мир чёрен".
Потому может быть прекратим сравнивать реальный мир с прекрасной страной Утопия? И будем сравнивать что было с тем, что есть/могло бы быть. Хотя бы.
А то я тоже могу начать ярлыками типа "сдались бы в 1941-м - сейчас баварское пивко б потягивали" кидаться. Понравится?

 

Рычарг,
молодец, ты посчитал ВСЕ немецкие танки, хоть и на Восточный фронт попала лишь их часть, французские, хоть их и премяли немцы не более чем на 10%, у советов же, ввел произвольный коэффициент.
На том, что на фронте не оказалось всех 20000 - нельзя делать вывод, что их туда не послали, через неделю, через месяц.

В любом случае, режим, ценой огромных сил и жертв (не своих) построил до 26000 танков. Как не считай, они не помогли против немецких 3500.

Ну а дальше - веселее.

Военные потери не мешай с геноцидом своих же граждан.
А про потери России от голода в царские времена - да, просвети. Сколько миллионов сгнобил Николай II, говоришь?

Раскулачивание, коллективизация, высылка "кулацких подрывных элементов". Неужто не слышал? Или предпочитаешь не слышать?

Это ты про "патриотические" сборники, что так часто цитируешь?
У меня другое представление о приличных книгах.

Производство оружия. По некоторым видам, например, танкам, в 1930-ые годы СССР делал больше, чем остальной мир, вместе взятый.

А это что за фольклор, про родственников? Юмор, сатира, за неимением аргументов.

Нет, Гитлер был не слишком приятен, но его поддержали как противовес коммунистам, тогда их считали еще более опасными.

Нечего сказать? Уже не впервые.

Ну а это как комментировать? Жизни людей, погибших ради чего-то тебя не волнуют, причину их гибели назвать не можешь. А в штампах и лозунгах обвиняешь меня?
Не знаю, если уж мой уровень "портвейно-кухонный", то как назвать твой?

Да? Потому, что мои доводы тебя не впечатляют, жизни милионов безвинных людей для тебя - каша? Твои доводы мне кажутся куда как хучшими. Но жизни людей, независимо от трепа на форумах - бесценны. Преступно этого не понимать.

О-о, тут язык и комментарии попроще. Ху*рить, говоришь? А ты значит, ху*ришь, и поэтому понял, какого крестянина надо оставить, а какого убить? Чтоб до такого дойти, надо в конопляном поле ху*рить))))

Читаешь плохо - в предыдущем посте был у моего оппонента аргумент - типа из-за немецких зверств, голод на Украине в 1946-1947 годах был неизбежен.

Блин, амбиции хороши, но цена им? Ради своих амбиций - столько горя, столько жертв!!! О Чикатило все вспоминают с ужасом, а тут крови - реки.
Не хватает говоришь? А если ради амбиций снова кто-то начнет разбрасываться жизнями и судьбами? Легко отдашь свою, своих родных, любимых?

Это типа аргументы, контр-аргументы? Нет, не тянет.

Неужто для тебя Суворов - авторитет? Или, расходясь с ним в идеологии, ценишь за доступное изложение )))
нет, мои данные не от него, про танки - из тематической библиотеки "Бронеколлекция"

Империя - не ответ. Она нужна императору, и нескольким сатрапам, что самим императором не успели быть пущены в расход. Для народа - кровь, слезы.
Что "Империя" для царей, то плаха - для народов.

Последние остатки сталинизма.... Кста, и на форумах встречаются, но не ожидал, что так часто. А серьезно - сталинизм, это не цвет знамен, это страх и кровь. Умер сам тиран, в тот же год кровавый маховик остановился, из лагерей стали возвращаться те, кто выжил.

Не знаком с тобой, более того, твои взгляды считаю опасными.
Но не желаю, чтобы тебя безвинно мучили, пытали, убили. Жизнь человека бесценна - и твоя тоже.

 

Рычарг, тебя крест на груди не жжёт? (Если он у тебя вообще есть). Моя бабушка прожила бы многодольше, если б не голод, от которого она, будучи ребёнком, пухла. И все верили, что Сталин ничего об этом не знает. (Радио тогда было в диковинку - а там так хорошо про этого подонка расхваливали, что хочешь-не хочешь, а поверишь...)Так вот. Их семья не была даже середняками: одна коровка и одна лошадка на большую семью. Им хоть повезло - обошлось без раскулачивания. а вот соседей с двумя (правда, дохрена?) коровами сослали хз куда. А там семья была настолько большая. что и по стаканчику молока ребёнку не каждый день доставалось.

 

Во-первых, да, посчитал. Кому-нибудь эта информация пригодится.
Во-вторых, я указал, сколько немецких танков находилось на восточном фронте и сколько советских находилось в западных округах в 1941-м.
Насчёт десяти процентов врёшь. Даже в 1943-м на вооружении находилось 600.

Во-первых, построил в период с двадцать-лохматого года.
Учитывая средний моторесурс двигателя танков тех времён - число сокращается весьма значительно. Во-вторых, сложи приведённые тобой цифры и получится цифра меньшая примерно тысячи на три, чем 26000.
Во-вторых, если уж решил ты сравнивать "всего" - получается с германской стороны порядка десяти тысяч танков только в наличии.
В-третьих, не помогли Франции её четыре тысячи танков. Ибо войну проиграла. Исход Великой Отечественной в случае отсутствия у Союза этих тысяч танков, самолётов, орудий и т.п. определён выходом осенью 1941-го года на линию Архангельск-Астрахань. Так что нам наши танки помогли. И ещё как.
В четвертых на одном голом сравнении количества танков далеко не уедешь. Сравниваются между собой части, а не какой-то отдельный вид вооружений.
В-пятых, если бы ты сказал, что не помогли десять линкоров типа "Советский Союз" - я ещё понял. Раз не пригодились. Однако кто точно знал в момент их закладки, что будет война не с Англией?

Два миллиона - это цифры потерь от голода 1915-го года.
А во-вторых, RTFM что такое "геноцид".

Отмотай дискуссию назад. Источников и данных приведено достаточно. Для начала сперва изучи их.

То есть на заданый тебе прямой вопрос ответа нет?

Я всё понимаю... Смирнова, Симонова, Сафира, Соколова ещё можно в патриотический сборник записать... но Меллетина, Брокгауза, Меньшикова, Энгельгарта, Пайпса... Это сильно.

Оно заметно. :
Только даже перечисление источников из тебя клещами тянуть надо.
Что ты читал по истории СССР кроме бриттаники и танкового справочника?
Хотя бы Деникина прочёл? Или ты и его к "патриотическим сборникам" относишь?

Каким образом наличие оружия определяет намерения напасть?
Приводи уж свою логическую цепочку раз взялся за гуж.
А то ведь по такой логике тебя за изнасилование посадят, исходя из наличия члена.

Был такой генерал в русско-японскую войну. Вместо винтовок и патронов на фронт крестики нательные посылал. Вы с ним весьма похожи в стремленнии отправить солдата воевать голыми руками.

Из чего следует сей вывод?
Напомнить мнение Черчилля на предмет друзей и врагов?

На такой бред, который ты написал, просто нечего. И незачем.

Не "ради чего", а "почему". Это совсем два разных вопроса.
Причины одной нет. Есть целый комплекс причин.
Кроме того, если разбирать вопрос о неудачной конструкции люков техобслуживания танков PZ, которую потом исправили, крики "Гудериан тысячами гнал танкистов на убой!" не помогут.
Кому интересно разбирать почему произошло то-то и то-то - с теми разговор получится... а покричать "человеческая жизнь - высшая ценность!" можно и в лесу. С тем же эффектом.

Потому что нет от тебя доводов как таковых.
Процитируй мне их тезисно.

Это потому, что в этих книгах картинок мало?

На здоровье. Однако если рухнул мост и погибли люди, нужно разбирать бездушные уравнения сопромата и прочие бумажки, а не рвать волосы и бегать кругами с причитаниями. Если ты предпочитаешь второе - твоё личное дело. Мне интересно что было и почему это произошло.

Знал бы ты, какие слова в свой адрес я слышал от сторонников Непогрешимого Вождя, удивился. По уровню эмоциональной насыщенности - точно как твои. :

У меня его нет. Что дальше?

Вряд ли дольше, чем до конца 1941-го.
А насчет голода. Да, был голод, люди погибли. И жертв было бы меньше, если бы каждый стоящий у власти поступил бы наиболее подходящим образом. Только вот этот вариант - утопия. Почему - задумайся, глядя как в наше время зима приходит в конце декабря абсолютно неожиданно для коммунальных служб. И продолжая оффтопик скажу, что это не привилегия России. Так везде происходит. Если интересно - могу показать на примере анализа разбора действий различных служб США во время одного из недавних ураганов. Сам понимаешь, что заранее известное стихийное бедствие районного масштаба в стабильной сверхдержаве - это не тоже самое, что неурожай в стране, которую глючит, пучит и таращит пережившей к тому моменту только в 20-м веке три войны, три революции и стоящей на пороге ещё одной войны.
Очень легко верить что вот такой нехороший дядька, адский маньяк Сталин и присланные из Германии в пломбированном вагоне большевики поставили раком великую страну, где реки шампанского текли в берегах паюсной икры и начали изничтожать население миллионами...
Но мне это неинтересно. Я в сказки не верю.
Как я уже говорил - был бардак, были попытки большевиков любой ценой поднять рухнувшую под откос страну. Что им удалось. Да. Можно было сделать лучше. Особенно если всё знать заранее и командовать не людьми со своими слабостями и мнениями, а терминаторами. Только я вот не вижу в России тех, кто мог бы тогда сделать лучше.
Да и в целом картина получается сходная... Сколько в США только в Гражданскую полегло? Миллион с чем-то? И это при иной насыщенностью вооружениями и размахе боевых действий...

Скажи, фраза "овцы едят людей" тебе о чём-нибудь говорит?

Потому в ответ на "жизнь человека бесценна", "мир не стоит слезинки ребёнка" и прочие "аргументы" я могу сказать только "добро пожаловать в реальный мир!"

Я не просто так упомянул "историк считает, что мир - черён". Куда в истории ни кинь взгляд - везде сплошная смесь дерьма и крови.

 

Кто же учёных-то "зверски истреблял"? Это было бы равносильно самоубийству в политическом плане. Помимо всех "пороков" не стоит приписывать Сталину глупостьи недальновидность. Благодаря неразумной внешней и внутренней политике сталинских предшесвенников страна отставала в индустриальном развитии. А на нас надвигалась война. ВОЙНА, заметь. Сталину пришлось в рекордно короткие сроки создавать систему, где все ресурсы были бы мобилизованы во имя победы. И смог! Мы в полтора раза превзошли немцев по выпуску самолётов. Чьими руками это было сделано? Их надо было не просто выпускать, а модернизировать старый хлам, разрабатывать новые модели в рекордно короткие сроки.

Учёные, конструкторы в тот период рассматривались почти как спасители нации с сообтветсвующим вознаграждением. Именно тогда учёные ЖИЛИ. И труд их былш востребован и адекватно компенсируем.
ты хочешь сказать, что их истребляли ТОГДА? Их истребляют СЕЙЧАС, содержа на полуголодном паёке, лишая премий и дотаций, сокрашая как штатных сотрудников, ликвидируя заводы. И чеников у этих людей нет - молодежь подалась вфинансы, в юристы и бухгалтеры. Да и работы у оставшихся пецов нет - идет дисквалификация. Миллионы специалистов были выброшены а улицу, в челночную торговлю и в нищету. Они тоже потеряли навыки и сноровку, отстали от жизни.

Кстати, заметь, каков средний возраст нынешнео россиянского учёного? Наверное, лет 60. А тогда? Лет 40. Это было престижно, почитаемо, высокооплачиваемо. Через несколько лет мы уже не сможем производить аэрокосмическую технику. Просто вымрут специалисты по теплозащите и двигателям, по аэродинамике и еще десяткам специальностей. Еще немного - и мы не сможем делать и современные боевые самолеты.

"были массовые репрессии крестьян, ученых, интеллигенции, священнослужителей, военных и т.д."

Почему мы всё время говорим именно о "репрессиях"? И с намёком на невиновность этих самых учёных, военных, и т.д.? Позволю себе одну цитату:

"Но представьте себе, что к власти году этак в 1988 пришел автор этих строк. И вот лет тридцать спустя после моей смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран Калашников вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии.

Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин.

Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской "самостийной Украины", а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовки раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты "экономического чуда" и превращения России в богатейшую страну мира.

И только воспаленный мозг фашистского лидера мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны,по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза.

По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм Калашникова."

 

А Калинин?

 

Сталин - подлец или гений

Вот у нас тут в соседней теме возник спор про Сталина ("Лучшие и худшие"). Мол "неумеха" он и ничего для страны не сделал.. Отпишитесь что вы думаете об этом человеке.

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

А ты еще сомневаешься? Эх отправить бы тебя на стандартную двадцать пяточку на Беломор-канал за такую тему.

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Сталин-величайший вождь всех времён и народов.....!!!!

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Я считаю Сталина Гением, с большой буквы.., ибо он за кратчайшие сроки поднял промышленность страны (какими методами - это уже другой вопрос). Он был хорошим управляющим, умел подбирать кадры. Хотя конечно однозначно про него писать сложно. Он был Злым Гением, но Гением.

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Тебя бы эти "методы" коснулись.

И если бы это баньдюган и недоучившийся попёнок умел подбирать кадры,то мы жили бы сейчас по другому,а он окружил себя брюхоногими жополизами,а весь цвет интеллектуальный и генетический уничтожил,а то что осталось при первой возможности рвануло подальше от помойки.Обжёгшись на молоке,на воду ключевую дуют.

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Согласен.., было все..., и плохое и хорошее..., только память у нас избирательная почему-то..., а сколько подлецов было растреляно и сволочей всяких..., еще раз повторюсь, однозначно про этого человека говорить сложно..., а культ личности его был каким? ОГО-ГО..., это надо было уметь, а чтобы задержаться у власти надо иметь мозги, какие у Сталина естественно присутствовали, с этим нельзя не согласиться..

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Войну Жуков выиграл.Экономику спасали от Урода,случайно недобитые учённые,сидя в лагерях.Что этоУсатое му...ило сделал,лично,кроме того что опасаясь за жопу свою гнобил людей сотнями.А использование рабского труда,не его заслуга.Экскурс в историю нужен?

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Нужен..., особенно про Жукова.., поподробнее пожалуйста, а то давно я так не смеялся..., мол выиграл войну Жуков...)) LOL...,Ю войну выиграла молодость впервую очередь...

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Я тебе еще несколько смешных фамилий могу перечислить из того времени.Посмеёшься.
Но на вопрос мой ты так и не ответил.Чем это Сталин может вызывать уважение у Адекватных людей в чьих семьях ещё живы люди,помнящие славного усатика?

Ты тоже штоль попьяни постишь? - мимо клавы и смысла попадаешь.))))

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Вот давай с тебя начнём, Сталин - гений, я в его гениальности сомневаюсь,
1) приводи конкретные цифры (с ссылкой на источник),

2) в чём выражалась его внешняя и внутренняя политика

3) развитие промышленности

4) как повышалось благосостояние народа, у которого даже частной собственности не было, но имелось заверение о том что "жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее"))©

Короче конкретизируй свою точку зрения, считать это одно, а подкреплять своё мнение фактами, а не лозунгами, это более убедительно, на мой взгляд.

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Вот что я думаю о Сталине

 

Ответ: Сталин - подлец или гений

Вот вам ссылочка почитайте.., она очень большая, но стоит того...http://stalinism.ru/content/view/490/9/

To Гончий: очень мне понравилось выражение "Адекватные люди" - кто это такие? прости не понимаю..., по поводу молодости: я читал книг разных про войну особенно Драбкина, так вот именно оттуда это выражение пошло:"Войну выиграла молодость"(это слова многих ветеранов), потому что только молодые могли перенести все тяжести той войны.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Такого не было. За такое начлаг сам бы пошел валить лес к свои подопечным. Начлаг он из системы исполнения наказаний, но он никак не судья, чтобы менять приговор. Вы страшилок про СССР наслушались.

Ну а если на ничейном поле используются трактора, удобрения и есть аграном которые он априори не может себе купить и которого он не может нанять, то крестьянин вырастит больше на колхозном поле.

Ну вы просто заблуждаетесь. РИ вывозила зерно и имела ровно такие же голоды, как и единственный в СССР 32-33 года. Только за последние 30 лет существования РИ таких голово было не менее пяти. Так что в данном плане плюс в сторону СССР - столкнулись с голодом, проанализироали положение, больше его не допускали.
Про закупки зерна. Вы опять же заблуждаетесь. СССР как экспортировал, так и импортировал зерно. Ввозили дешевое фуражное зерно, а вывозили первосортные твердые сорта пшеницы. Это экономика, на территории России не выгодно производить фуражное зерно, много выше себстоимость чем в странах с более мягким климатом. Поэтому корма животным закупали.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Бред,ничейное оно и есть ничейное, стимула нет, там хоть на ракетах землю вспахивай, поэтому экономика плановая и загнулась, что не для себя растили...

Первое, конечено, ссылки на источник информации... второе - голод 20-30 годов можно было предотвратить не откажись Джугашвили от помощи кап.стран и уже за это ему большооооооой минус.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Вам конкретно на что источник информации? На наличие неоднократных явлений голода в РИ? Или вам структуру импорта-экспорта СССР в плане? зерновых

Ну как в любите говорить, есть наверное источник этого откровения?

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Во-во его родимого)) Особенно импорт зерновых 30-32 года

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Статистический сборник «Сельское хозяйство» издатель Госкомстат СССР.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Цитату из этого сборника, а я сверю по своим источникам, мне влом статистические данные от корки до корки перечитывать.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Под рукой нет. Если у вас есть в электронном виде, вышлите мне, для вас специально найду

Источник вот этого откровения Вы все таки огласите? Или будете дальше игнорировать?

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
и вот тут вот просвещайтесь

особо вас интересующее даже выделено, теперь жду ваших ссылок, т.е. не я делай, а вы готовое предоставляйте

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Википедия это открытый источник который дописывает все кому не лень. Так что не прокатит.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

А меня это мало колышит что там катит, а что нет, посмотрите на английском, немецком, французском... со знаниями полученными в школе пересекается? Пересекается, поэтому не вижу смысла утруждать себя поисками деревянных источников.
ГИПЕРССЫЛКУ жду.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Как правильно заметила Багира, если нет мотивации, то нет и заоблачных результатов. А если ещё учесть, что в неурожайные для Украины года (32-33) повысили нормы здачи зерна...
А ещё был прикол: крестьяне некоторое время работали "за палочки", нарисованные в книжечке. Трудоднями называлось. Работали, панимаишь, а с голоду пухли. Моей бабушки это очень коснулось.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Тогда не удивляйтесь когда я начну читировать учебник по истории для 6-го класса 70-х годов. Тоже источник.

 

Ответ: Иосиф Виссарионович Сталин

Ну хоть шерсти клок, всё лучше чем эти вечные отмазки и "хитроумный" перевод стрелок.