Гомосексуализм. В чем зло?

барабашка,

Я смотрю, к вам постепенно приходит понимание, что неплохо бы довольствоваться своими "святынями" и не посягать на чужие. Не отбирать "плюшки", как вы выразились, а еще лучше не учить, как нужно их печь. Тогда и конфликтов со всех сторон будет меньше. )

 

День

дык мы вроде и не посягаем на их "плюшки")).....нам женских "плюшек" хватает))..
честно.. не хочу спорить и доказывать...ведь все равно каждый останется при своем мнении)...
а на счет конфликтов согласен)...не нужны они)..
я не хочу сейчас обидеть..но вспомню один момент)..
сразу говорю...пардон мадам)...
ведь в соседней теме про садо..вы очень негативно отнеслись к садистам..
это ваше право, не спорю...

но ведь они там никому плохого не делают..все по обоюдному согласию)...
но вы не проявляете толерантность...
ещ раз подчеркиваю...это ваше право...
и не кто не пытался вас переубедить)...
почему тогда вы отказываете мне и таким как я, в праве не принимать гомосексуализм, как нормальное явление?...
мы ведь с кулаками на них не кидаемся, камнями не закидываем)...
это скорей риторический вопрос)..в дискуссию нет желания вступать)..

 

Дык...на здоровье.Отстаивай своё мнение.Только не лишай этого права других людей.И ,вернёмся к "полуграмотности", - ты так и не перевёл для меня понятие "порядочность" и "сопереживание" я бы ещё хотел присовокупить.

Я надеюсь,ты это не всеръёз? Про узость восприятия? Про подавление мысли? Ты чего городишь? Кому? Я тебе что пацан,которому мозги можно засрать? На себя примерь свои определения прежде чем людей "лечить".

Ага...тока я не хвалюсь,я самоопределяю))).Я и в реале,когда быдлятня над человеком на улице глумится,мимо не прохожу.

 

гммм...а у нас разве бывает что то абсолютное....как нету абсолютного добра или зла ...так и справедливости такой нету.....вон посмотри на наши суды "очень хорошо" справедливость

 

Я это совершенно всерьёз. На все 100 % всерьёз. Или иметь и высказывать своё мнение я лишь с твоего позволения могу? И предварительного согласовани?

Я с этого, что б ты знал, начинаю всегда. Привычка у меня такая.

Если мне память не изменяет, каждая строка сообщения, в котором, не забудь, я отвечал на твой вопрос, содержала пометочку, свидетельствующую о том, что изложенное мнение субъективное- хочешь лечись, хочешь дальше шагай. Ты просто не внимательный.

Нет, ты не пацан. С ними я вполне терпим, потому как у самого дети есть, а вот с тобой миндальничать и расшаркиваться не намерен. С тебя твоего хватит, своим делиться не стану.

 

А прокомментировать это я просто слов не нахожу в рамках разрешённых правил.
котенок 3

Вас не оскорбит, если мы чуть позже вернёмся к этому разговору? И Вы мне подскажете, на что мне обратить внимание в своих заблуждениях?

 

vava
Я тебе ещё раз повторяю - я не пацан.Оставь свою демогогию,для девочек и пр.молодняка.Я не лезу в кухонные обсуждения и обсасывание чужих привычек и пристрастий. Про порядочность ты так и не ответил. Вылазь наконец-то из шкурки кухонного ханжи,с поджатыми губками и грозящим пальчиком наготове.Ты вроде бы умный мужик,а такое впечатление,что с людьми общаешься только посредством переписки или в узком кругу одной деревни.

 

Я внимательный, уверяю. И понятливый.

Не тешь себя иллюзиями. Я очень умный мужик.

 

Гончий и vava, хватит. Вернитесь к заданной теме.
Спасибо.

 

День

Я, вот. наоборот читала, что полные женщины оргазм испытывают чаще, охотнее и легче, но искать не буду, даже если ты не поверишь))) К агрессивности (или апатии, как получится) чаще ведет недовольство собой, а оно и у худых и жилистых встречается))

WindRunner

А мне не понравилось ваше искреннее - Что за идиотизм ? И что ? Акцент был именно на него. Вы же именно это пытаетесь нам втолковать - не все, не совпадающее с тобой - идиотизм. Нет ?

 

Интересное сравнение. Особенно если учесть, что у человека есть выбор, "садистить" ему или нет. А если уже привык и без этого не может, то это, как известно, лечится...было бы только желание. "Садизм (от имени маркиза де Сада) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других." Кто сказал, что "постельный садизм" распространяется только на постель? В повседневной жизни садисты тоже очень часто встречаются. И вряд ли это всегда "по обоюдному согласию" в постели, а, тем более, в жизни. Посягательство на другого человека, нанесение фактического ущерба человеку (или животному). И напоминаю, что человек любой ориентации может быть садистом так же, как и алкоголиком. Это не есть "лагеря", между которыми должно идти сравнение. Гетеросексуальность есть "общее". Думаю, никто с этим не поспорит. Но "частное" в данном есть как раз садизм. А приткнуть сюдя гомосексуальность (как и бисексуальность, транссексуальность) и попытаться сравнить - это просто глупо. Это не есть общее или частное, а просто "другое", что идёт от общего (гетеросексуальности), потому что рождаются все "путём гетеросексуальным", но к частному никакого отношения не имеет. Поэтому не надо сюда примешивать всё подряд...не надо выходить за рамки обсуждения ориентации как таковой. К алкоголизму и садизму это никакого отношения не имеет.

Зато унизить, посмеяться и оскорбить всегда готовы...прям как "настоящие мужчины". Могу начать цитаты кидать...сейчас прям "модно" требовать цитаты сообщений.
mrs.Flax,

Конечно нет. Обобщение подобное не есть не "совпадающее со мной", а просто не понятно что. Я конечно понимаю, что бабушкам на лавочке важнее сам факт низких цен, а не причина, почему они низкие или высокие...но мы же вроде не бабушки и в состоянии проанализировать алкоголизм, гомосексуальность или садизм. И тем более, когда мои чувства сравнивают с пьяницами, как я на это должен реагировать? Или Вы притворяетесь, или действительно разницы для Вас нет...не понимаю.

Если бы было, например, 10 полов и садизм или алкоголизм - это было бы влечение к 3 и 4 или 5 и 10 полам) то тогда можно было бы сравнивать с гомосексуальностью. Ну, насколько я знаю (а то я такой глупый...не могу увидеть смысл сравнений подобных), алкоголизм - это влечение к алкоголю, а садизм - к насилию. Если это для людей одно и то же, что любовь к своему полу, то я промолчу. Как уже говорили неоднократно, всех нас рассудят потом.
P.S. На вопрос, почему я не чувствую себя неправильным, который я выше задал, никто не ответил...сочту скорее за неуважение...хотя может это просто отсутствие аргументов.

 

Это правила сетевого этикета. Утверждаешь- обоснуй. Не голословно, а конкретной ссылкой.

take it easy. Пока-совет.

 

Вот цитаты только с первой страницы темы:

 

День, Вы очень проницательны) хоть всё написанное оскорбительно, но даже я в свою "коллекцию" цитат, которую сейчас составляю, только первые 2 внёс. Оскорбления там сплошь и рядом. Целый ряд нарушений того самого сетевого этикета, а именно:
Правило 5: Сохраняйте лицо (выдержка из правила)
Не оскорбляйте пользователей.
Наконец, будьте терпеливы и вежливы. Не употребляйте ненормативную лексику, не идите на конфликт ради самого конфликта.
Правило 7: Не ввязывайтесь в конфликты и не допускайте их
Флеймы (flames) - это эмоциональные замечания, часто высказанные без учета мнения других участников разговора. Это сообщения, где такт – не самое главное, а цель - вызвать реакцию пользователей: "Ну, давай, скажи, что ты на самом деле думаешь об этом?"
Запрещает ли сетевой этикет флеймы? Не совсем. Флеймы - тоже старая традиция Сети. Флеймы могут доставлять удовольствие, как сочинителям, так и читателям. А получатели флеймов часто заслуживают их.
Но сетевой этикет против флеймов, перерастающих в войны - серии злобных посланий, которыми обмениваются, как правило, два или три участника дискуссии. Такие войны могут буквально захватить конференцию и разрушить дружескую обстановку. Это несправедливо по отношению к другим читателям конференции. И очень скоро люди, не участвующие в дискуссии, устают от конфликтов. Фактически происходит недопустимая монополизация ресурсов.

 

Звиняй,Псинка...Чойт понесло Остапа...Не сдержалси)))

 

Пойди расскажи это папе из темы про педофилию. Если это неубедительно, то и я тебе отвечу, что алкоголик алкоголику рознь, и гетеронасильники столь же опасны. Но мне все-равно кажется, что мальчик, изнасилованный (не знаю, как назвать) девушками, возможно, впоследствии и придет в себя, а травма от гомосексуального насилия тяжелее.
А так, в нормальной жизни - оно ж никто не опасен.

 

мм...я бы не хотела возвращаться к этому разговору я бы порешила по другому просто давайте решим по простому вы верите в одно я в другое...каждый волен верить во что угодно (даже в опилки в мозгах ) это не важно....просто можете мн сказать свою определяющую позицию в предположим такой ситуации если вдруг один из ваших друзей признается вам что он гей как вы будете дальше общаться или не общаться с этим человеком?

День
спрошу один вопрос если тебе подруга признается что она ну лесбиянка.....это повлияет на твое с ней общение или нет?

 

Мои друзья гетересексуальны, вероятность появления в моей жизни новых друзей слишком ничтожна, что бы её рассматривать. Со мной в школе, но на год младше, учился парень, сейчас понятно взрослый человек, он гей. Это не мешает нам с ним здороваться за руку, общаться при встрече в кафе, в котором бываю. Но вряд ли мой ответ что-то прояснит для Вас. Мой совет- перечтите тему спокойно и без предвзятости.

 

Конечно, повлияет. В положительную сторону. )
А "признаваться" не надо, это же и так ясно было бы. ))

 

Я ответила только на пример о "сильно пьющем отце" и вреде от него. Так что то ли пример был оффтопом и сравнение неудачным, то ли я все-таки в тему.

 

Абсолютно в равной степени. В первом случае иногда получаются насильники, во втором - иногда получаются нелюди. Иногда - ты уж поверь - и алкоголики, и наркоманы остаются людьми, гомосексуалисты - тоже, потому зря ты затеял это сравнение, как аргумент, искренне притянутое за уши. Тебе, конечно, очень хочется сказать, что одно - необходимость обусловленная, а другое - порок неисправимый, но это все-равно не совсем убедительно. А если вспомнить многократно и жестоко эксплуатируемого Экзюпери, правда. в разделе "мы в ответе за тех. кого приручили", так вот Пьяница у Экзюпери поведал - Зачем ты пьешь ? - Чтобы забыть. - Забыть о чем ? - О том, что я пьяница. (почти ©))), то и вовсе душевная картина рисуется, по крайней мере, я готова проникнуться сочувствиемрадостью не меньшей, чем при известии, что подруга - лесбиянка. По крайней мере, за мужа можно не сильно беспокоиться.

 

Абсолютно не согласна. Алкоголизм разрушает личность. И у каждого, кто так или иначе сталкивался с этим, найдется множество подтверждающих примеров.

Вот именно, только иногда. Про наркоманов я вообще молчу.
Хотя ... мой любимый певец Дэвид Боуи наркоман еще тот, но, думаю, что не всякий может вкладывать такие огромные средства в свой детокс, как это делает он. Да и Эмми Вайнхауз, и другие, из "наших".

Что касается лесби, то я в свое время заинтересовалась тем, как это влияет на творчество. Неплохо зная поэзию той же Марины Цветаевой и её биографию, могу сказать, что её отношения с Голлидэй, Парнок, Барни и другими стали источником вдохновения для многих прекрасных стихов. Поэтому, можно вот именно радоваться за неё и за нас, читателей. )

 

да и если бы небыло людей не похожих на нас то и общаться было бы неинтересно...а так именно непохожесть и вызывает интерес познания

 

большинство геев не скрывают что они такие,то серьгу повешают не знаю на какое ухо у них там заведено,то еще че то вымудрят.впринципе они хорошие люди,вот к примеру мне очень нравиться Борька Моисеев,талантливый и смешной)и к тому же многие сначала заводят семью и детей,а потом уходят в свое голубое далёко)так что думаю не вымрем,вопрос стоит в том что ли,что за люди они?
не знаю,может я и написала бред)

 

Да, но уверена ли ты, что личность так же не разрушают нетрадиционные связи или беспорядочная половая жизнь. Скажи мне, что ты в этом уверена, и я оставлю эту тему в покое.
А ты кстати уверена, что на лесбийские связи, а впоследствии на самоубийство, Цветаеву не подвиг именно lack of love, или будем придерживаться официальной версии ? А ведь она любила мужчин.

Но, справедливости ради, Люси Фейлер я в свое время оценила больше, чем Белкину с Саакянц, именно за отсутствие скорбно поджатых губ))))

Я потрясена этой информацией)))))))
Ты непонаслышке знаешь алкоголиков. Кто-то непонаслышке столкнулся с гомосексуальным насилием. И то, что тебя с этой информацией не ознакомили, не означает, что это явление не существует. И не означает, что не существует втягивание молодых людей в это дело исподволь. Мы не можем в этом вопросе верить на слово единственному собеседнику, определившемуся честно со своей ориентацией.

 

День
ну видимо мало встречали таких людей))))ладно не буду об этом)))

mrs.Flax
гм а почему сразу считать что если гомосексуалист это беспорядочные половые связи??????вот знаете могу сказать одно есть и такое да не спорю но извините везде есть быдло от него не деться но в основном люди ищут кого то одного!!!

 

KEFIR,
Для корректности ты забыл првести данные о количестве людей, признанных алкоголиками.

Неужели я что-то просмотрел? Кто декларировал этот принцип?

 

KEFIR,
Не нашёл.

 

Я скажу,не уходи из темы. )
По большому счету название темы - часто только повод участникам обменяться взглядами на этот вопрос и на многие другие. Вот здесь каких только жизненных аспектов не касались ...
Беспорядочная пж, на мой взгляд, решительно ни при чем.
Разрушается ли личность гомосексуалов, лесби, би от того, что их сексуальная жизнь нетрадиционна с точки зрения опять же большинства ... я не могу с уверенностью сказать. Ведь для них то она естественна.

А по Марине Цветаевой ... Мне на одном форуме довелось в составе основных фигурантов )) участвовать в дискуссии по теме "М.Ц." с дамой, которая набирала на компьютере текст книги Милы Смирновой "За испорченный образ- кулак" и была, как я поняла, подругой автора.
Ох, много мы сказали друг другу - на тыщу постов. )
Может, пойдем тогда в литературный раздел? ("загадочно" улыбаюсь)).
Саакянц, Белкину уважаю как цветаеведов.

В общем, би-ориентация Цветаевой, на мой взгляд, для нас, её ценителей, открыла новые грани её таланта, и это хорошо. Сделала ли она самого поэта более счастливой - не мне судить.

 

котенок 3, это же иронично сказано. Вторая часть фразы, я имею в виду. )

 

KEFIR,
Безукоризненно в таком аспекте.

Я не вова

 

День
ну...просто реально))))лан не хочу спорить и так на душе херь какая то

 

Конечно недопустима в насилии никакая градация, девочки того же мальчика бейсбольной битой в зад изнасиловать могут, так что разницы никакой, у насильников нет ни пола, ни морали, ни ориентации это отдельный элемент.
P.S. А то щас дойдём, что если тебя насилует родной папа это не так страшно как маньяк в подворотне.

 

любое насилие зло!!!!

 

Выдирать фразы из контекста тоже зло, если уж пишешь, то целое предложение, правда тогда и сказать будет нечего.

 

ниче подобного...не любое насилие это зло...пока ребенок маленький он находится под максимальным уровнем воли родителей...и когда ребенок ведет себя не так как хотелось бы родителям то они применяют насилие над ним...так что градации насилия есть

 

О, а не подойти ли с другой стороны ? Естественна, потому что где-то уже была трещина, и опоры постепенно размывались, разрушались, и теперь осталось только убедить остальных, что это совершенно естественно ? А в слове естественный заключена возможность классификации любого извращения и оправдания его.

Ты пишешь, что беспорядочная половая жизнь решительно не при чем, но я не приписывала ее нетрадиционалам, а просто поставила в ряд факторов, личность разрушающих. Так что и она при чем.

 

anomi
это можно сделать и без насилия......неужели ты считаешь что только насильственно можно воспитывать?

 

личность на то и личность чтобы иметь личное представление разрушается она или нет..а если кто то другой об этом начинает судить то это означает некоторую заинтересованность в том чтобы на эту личность воздействовать...так рождается уже общественная заинтересованность...вот в этой теме мы и пытаемся провести границу где общественная заинтересованность может распространятся на личные интересы..а где не может..или точнее нежелательно для Фличности

 

У сексуального насилия (если уж тут кому-то попрецизировать захотелось, в теме касаемой сексуальной ориентации)... градаций нет.
А смирительная рубашка буйно-помешаного, конечно, тоже насилие. И каждое утро вставать на работу (в садик, в школу) тоже насилие... даже в УК насилие разделяется на бытовуху, политическое, на межнациональной почве... в Израиле одного гомосексуалиста убили, и "голубое лобби" отчаянно отстаивает точку зрения, что убийство должно приравляться к идеологическому, и соответственно караться строже, но у сексуального насилия по прежнему нет ни градации, ни лица, ни пола. хотя долгое время лицо и пол считались мужскими

Так вот, если родительское стремление указать ребёнку рамки поведения, само за всякие рамки выходит, то органы опеки могут родительских прав и лишить, а ещё и за решётку упечь, если насилие слишком уж неадекватным было.

 

можно и не насильственно..только боюсь слишком много калек будет..да и слишком много сил прийдется тратить...нужен компромис...например можно учить ребенка падать сначала с полуметра..потом с метра...ему будет все больнее...вряд ли он захочет дальше учиться...может поймет на этой стадии что если прыгнуть с 20 метров то можно убиться..а может и не поймет...есть такие люди...которые запрограммированы принести себя в жертву ради получения опыта другими людьми...те же хвастуны..вот мол я какой и сиганул на пьяну голову...русское авось и т.д....а если им окажется твой ребенок то ведь жалко же...потому и насильно не дают ребенку играться с гранатой...ведь есть такие моменты что когда лишь время может объяснить челу где опасность...можно ускорить обучение..но при этом ведь не обойтись без насилия...потому как в свойствах человека прописана экономия своих сил

так и у насилия нет четкой градации сексуальное оно или нет.. когда двухлетний сынок лезет в мамину письку...ну интересно ему что за волосами там спрятано..а мама ему по рукам...ребенок не получает удовлетворения в своих желаниях(иди пойми сексуальные они или нет..если сексуальные то ясно..а если не сексуальные то пусть лезет ..ведь это не повлияет на его сексуальность..так?)

 

anomi
ну хз...просто как то не знаю меня канеш тоже немного так воспитывали но только в ситуациях дебильных связанных с едой...но я была упорней....