Как кто поднимал свой доход? Делитесь опытом.

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

DONGLAR, ты чем конкретно недоволен, тем что у тебя процент меньше? Что мешает сесть в кресло менеджера по продажам и колотить аналогичный %?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Менеджер это просто среднестатистическая профессия среднестатистического человека 8)

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Вот вот вот, это я примерно и ожидал услышать! "Не для того я столько лет учился..." и.т.д. А ты в курсе что хорошая маникюрщица зарабатывает побольше среднестатистического менеджера по продажам, а технарю с ней и вообще не потягатся. А курсы маникюра длятся 3 месяца, и девушка берущая за 1 заказ половину зарплаты инженера может иметь словарный запас в 50 слов. И что нам с этим делать? Почему бы не создать тему - "маникюрщицы - болезнь России".

Поставь этот вопрос ребром перед свои руководством требуя увеличения % и тебе дадут исчерпывающий ответ по поводу соотношения грамотных менеджеров и грамотных технарей и того "кто сядет в твое кресло" если ты уйдешь.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

а я думаю, что это тенденция мира.

потому что никому не хочется реально делать ничего, лучше покупать и продавать за бОльшие деньги.
и осуждать людей нельзя за это, потому что они так реально больше зарабатывают, чем бы если они работали мозгами и руками.

другое дело, что это совершенно провально для экономики нашей.
и сейчас уже аукается.
у нас попросту нехватка специалистов плюс ещё и нехватка желания производства возрождать, поэтому мы покупаем заграницей и продаём у нас.
а для этого и нужны менеджеры.

впрочем, сокращения как раз их в основном и коснулись.
люди, которые умеют что-то реально делать сами, таки сидят в большинстве своём на местах.
а вот в случае если 5 человек делают то, с чем один справится...и следует сокращение.

теперь к вопросу о маникюрщицах и инженерах.
товарищи! ну разумеется.
топ-менеджер большой корпорации, директор фирмы или просто богатый человек, намереваясь просто потратить деньги на себя, не пойдёт к инженеру или учёному, заказывать ему проект и платить деньги.
нет, он пойдёт делать маникюр, массаж, покупать новые шмотки\машины и прочее, как раз таки обеспечивать процветания работникам сферы услуг и менеджерам сильно среднего звена.

я про хороших менеджеров ничего не говорю, потому что если человек специалист, то он специалист.
и хороший менеджер многого стоит.

но у нас же даже уборщицу теперь менеджером зовут))
типа там "менеджер по уборке помещений".

кстати дворники круто зарабатывают)) только там блат, нужно иметь определённую национальность.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Даа тема очень больная... Сопереживаю с DONGLAR, примерно такая-же история. А потом пришел к выводу, что здесь перед человеком встаёт выбор, либо зарабатывать деньги, либо заниматься привычным делом (как у меня, и как мне кажется у DONGLAR), сложно во общем мир под свой лад перекроить, приходиться блин уживаться )

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

На самом деле если вы оценивали деятельность ЛЮБОГО предприятия с точки зрения комерции то весь бизнес начинается именно с менеджера просто потому что любой бизнес проект начинается собсветнно с сбыта - найти кого-то кому надо то что мы производим. Кроме того с ним надо наладить партнерские отношения что бы он и в дальнейшем заказывал и приносил прибыль предприятию, с которой между прочим и инженеры зарплату получают. Ведь сегодня главный вопрос бизнеса стоит не "что бы такого сделать" а "кому бы это продать". Чего стоят знания даже самого высококлассного инженера если негде их применить? Вот ты, Гали, говоришь о "купи -продай" но на предприятиях такого рода не работают технари, следовательно DONGLAR замешан в каком то производственном процессе, а куда девать то что производит производство?

Менеджер просто делает свою работу и не на всех фирмах его зарплата выше зарплаты инженера, это уже решает руководство соответственно уровню ответсвенности, ведь могут много доп обязанностей накинуть - бухналтерия, контроль расчетов, логистика, транспортное управление.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

На самом деле проблема в том, что сейчас менеджером действительно стали называть всех без разбору (и продавцов, и консультантов, и уборщиц) просто появилось новомодное иностранное слово, а наш человек падок на все иностранное, главное, чтоб звучало представительски, а что это слово означает задумываются уже в последнюю очередь (если вообще задумываются). Но ведь менеджер это в первую очередь руководитель, который координирует работу своих подчиненных так, чтоб они особо не задумываясь приносили прибыль компании.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Если менеджер-професионал, тогда снимаю шляпу... Тут девиации компенсации отлична от тех. работников, а знаю менеджеров (в моем случае продавцы интернета) у которых оклады как пенсия и напротив успешные очень неплохо зарабатывают... А у (так скажем) обслуживающего персонала, более выровненная ставка. Один из плюсов которой - какая-то стабильность.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Деньги зарабатываются на рынке, а не на производстве))) Так уж исторически сложилось. Ну дык, подходите к рассмотрению рынка труда с точки зрения именно менеджера )))

Несколько сотен менеджеров составляют друг другу примерно в 10 раз бОльшую конкуренцию, нежели инженеры. То есть работодателю за хорошего менеджера стоит побороться)) Таким образом поднимается мотивационная составляющая))

Если 15 инженеров встретятся и устроят некий "форум", на котором обсудят вопрос уровня зарплаты дефицитного специалиста))), или, идя дальше, даже создадут профсоюз, то, мне думается, что поднять уроовень собственных доходов им не составит особого труда.

Говорю это как менеджер ))))

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

полностью согласна.

вот все твердят, что продавец это главное, потому что тогда производить нет смысла, если продавца нет.
а ЧТО продавец продаёт??
не будет товара, не будет продавца.
можно конечно заниматься скупками\перекупками того малого, что есть, но для этого не нужно столько продавцов (простите, менеджеров), сколько есть уже в нашей стране...

если всерьёз нужен какой-то товар, то люди и производителя найду, и сами купят) это если припрёт.

инженеры работают)) не до профсоюзов и митингов им)

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Я конечно не знаком с особенностями работы менеджеров на твоем предприятии, но могу сказать что за вот уже 6 лет работы менеджером я ни разу не пил водки с клиентами.

DONGLAR, я очень ценю труд всех специалистов - и технарей в том числе, каждый работник является звеном в общей цепи. Что касается конкретно твоей проблемы ты решаешь ее неверно, ты недоволен своим заработком и вместо того что бы искать пути выхода смотришь завистливыми глазами в сторону менеджера который получает на порядок больше. И все это называешь болезнью России. Так может долго продлится и без всякого позитивного результата для тебя лично.

Т.е. собственник бизнеса должен выдумать проект, натять инженеров и работников, воплотить замысел в жизнь, произвести кучу товара, положить его на склад и сложить руки в ожидании того что какой то прыткий покупатель найдет его и все выкупит? В сегодняшник условиях пролежка продукции на складе около 6 мес сводит прибыль от этой продукции к 0 если не к минусу.

Не найдешь ты никогда такого дурня который будет производить без определенного плана куда это деть, как правило товар производится конкретно под кого то да еще и по предоплате.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Я тут немного отвлеченно..., На мировой биржей денежков зарабатывается больше чем мировым производством... Согласитесь, с точки зрения здравого смысла, делать огромные деньги не производя материальные блага... Вот и лопнул (или полу-лопнул мыльный пузырь) Как то все это не вяжется с моей идеалистической точкой зрения на мир))) Или я просто не продавец...

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Эта опухоль злокачественная. И в Росси на мой взгляд уже неоперабельна. возможность нагромаждения неоправданной надстройки над производством к этому привела. И поскольку говорить о том, что в России есть своя экономика я давно не берусь...В общем путь в никуда. Продажники нынче правят бал, но убеждён, что этому придёт конец. Я правда к тому времени сделаюсь стареньким (если вобще не помру), но эта мысль меня греет

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Я удержаться не могу и всё же с вашего позволения ляпну одну цитатку. В аккурат о российском, блин, менеджмЕнте:

Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд,
чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты
про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни
капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не
видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что...
Мне ведь известно, кто ты такая. Ты - это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды,
прадеды, и раньше, раньше... Ты - душа всех тех, кто умер с верой в счастье,
которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не
ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью
сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины?
Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами
? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого
жить, а у нас нет... У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас
тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей
Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы
кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф
охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою
Хаврошечку на час за полтораста баксов... И когда твоя Хаврошечка отоспится после
анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у
нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова..."
В.Пелевин "Волшебная книга оборотня"

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Тогда определяца пусть что им именно от их работы надо: личная прибыль или сама работа))) если личная прибыль, то по моему пути развития событий!)))

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

То есть шо бы в совокупном кайфе- никак?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Мне бы очень хотелось что бы все уважаемые технари смотрели на бизнес с точки зрения комерции - как полного кругооборота товара, а не только с точки зрения произведенного товара, к счастью или несчастью мы сегодня живем по закону, выведенному дедушкой Марксом, чего никак нельзя сказать о экономике Советского Союза о которой тут вскользь упомянули, где распределение товаров осуществлялось на глобальном уровне, и именно поэтому как правило потребитель наблюдал или избыток товара или его недостачу.

Эта тема как и многие другие просто напросто превратится в ностальгические пения о том как хорошо было при СССР, и как плохо стало сейчас.

В том что в данный момент экономика стран СНГ главным образом ориентирована на покупку-сбыт виноваты не специалисты комерции которые просто делают свою работу за деньги (как и инженеры между прочим) а капиталисты которые прекрасно понимают что реализовавать схемы по импорту продукции значительно проще чем заниматся производством. И плевать на экономику.

И решать это возможно только на высшем уровне а не в рамках конкретного бизнеса.

В моей стране как минимум 4 города - Одесса, Харьков, Хмельницкий, Черновцы существуют главным образом благодаря функционированию огромных оптово-розничных рынков, к примеру Хмельницкий рынок занимает площать около 14 га и дает стабильных доход 60 тыс людей (20 тыс торговых мест). Благодаря этому же рынку в городе функционирует 2000 швейных цехов, несколько полиграфических контор, транспортные компании, компании по производству упаковки и.т.п. Т.е. предприятия производсвтенного направления, которые могут сбывать свою продукции благодаря рынку - а на рынке работают только те кто любит "купить-продать" других нет. Вот такая мини-картина современной экономики, и это единственный способ существовать.


Я не отрицаю того факта что в современном бизнесе находят теплые места коллосальные количества бездельников, и конечно же среди них есть и менеджеры, но и технарей никак не меньше - вот в этом я уверен.

DONGLAR, о ваших познаниях в сфере коммерции я сделал вывод, могу сказать что с подобным мышлением вы не скоро подыметесь на уровень пристойного заработка. (Если в вашем понимание процесс сделки заключает в себе только распивании водки и какие-то "откаты").

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

BlackMen,
При всей симпатии- не стоит на мой взгляд столь размашистых заявлений.
Мы недавно выяснили, что и Вы и я не юнцы. И я технарь- технарь, но кой- чего в жизни понимаю. И Вам смогу объяснить, как продукт "А", имеющий себестоимость в 50 американских рублей за тонну и транспортных и таможенных расходах ещё в 50 американских рублей, продаваемый за пределами родины по 600 американских рублей проходит несколько этапов купли- продажи, на которых сидят только "менеджеры", со всей их "менеджерской" атрибутикой. И про экономику советских времён мало- мало, но понимаю.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

vava, если товар "А" имеет себестоимость 50 долларов и продается за пределами Родины за 600 долларов и денежный приток на территорию Родины равен 600 долларам и налог оплачивается с 600 долларов, чем плохи менеджеры которые нашли за пределами Родины клиента способного заплатить за товар такую суму, обеспечили работу себе, персоналу, и приток в бютжет в виде налога с 600 долларов? Вы предпочли бы отпускать товар по стоимости 100 долларов?

Оооо, это еще большой вопрос кто делает "размашистые" заявления - тот кто говорит что менеджер (по русски "управленец") это обычная работа или тот кто говорит что менеджер это БОЛЕЗНЬ РОССИИ!

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Я бы предпочел увеличить доход не коммерсанта (пусть с налогами) а производителя на вот эти 100 дол. Что-бы он:
1. Увеличил производственные мощности, что отразиться в дальнейшем и на коммерческой части
2. Из первого пункта, вытекающее: больше производителей (что отразиться на качестве производимой продукции, а значит конкуретно-способной...), ну и коммерция не в стороне остаётся
Путь более дальновидный но менее доходный на сегодняшний день, очень жаль, что вот мы и живем этим одним днём.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

BlackMen,
Я Вас умоляю. Если бы налоги платились тут, я бы и помалкивал, оставив тему без внимания. И не надо оставлять без внимания мою ремарку про "менеджерскую мишуру". Охрененные офисы, в том числе и попрёк Москвы, набитые дармоедами на нехреновых зарплатах. И производственники на грошах.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

vava, какую предлагаете альтернативу?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

vava,
Понятны твои настроения. Но и плановая экономика социализма себя не оправдала, хотя обсуждаемая профессия имеет свои истоки именно там. Без хорошего снабженца предприятие простаивало и несло убытки. Теперь экономика капитализма, и никто не обещал, что она будет совершенной. И профессия менеджера, естественно, изменила вектор.
Я, по прочитанному сегодня выражению - мужские и женские люди(с) - разовью типично женскую эмоциональную сторону. Мне знакомы грамотные хорошие технари с качественным и ценящимся образованием. Теперь менеджеры. Требования времени. Потом, мне кажется, здесь разговор о менеджерах вообще, знающих экономику и рынок, а не о хапугах, ставящих технарям палки в колеса ради мгновенной прибыли.

По этому поводу я стишок в малоизвестных)))))) Фраза всплыла))

 

BlackMen,
Я на Ваш вопрос, предваряя его, ответил. На данный момент имеем злокачественную неоперабельную опухоль. Какая тут может быть альтернатива..?

Прошу извинить за двойное сообщение- пока строчил- срок редактирования вышел.
BlackMen,
И я согласен с самой формулировкой названия темы. Но необходимо конечно обозначить интонацию.
Я несмотря на свою дремучесть догадывался, что в переводе на русский менеджер- управляющий. Но если принять именно Вашу фразу: "...менеджер по- русски", то это уже именно диагноз. Это словечко...
Пример. В моём городе находится когда-то филиал, а сейчас самостоятельный институт весьма почтенного учебного заведения- РХТУ им. Д.И.Менделеева. Затевался этот филиал как политехнический институт подготовки кадров для химической промышленности. Готовил технологов различных направлений, были мощнейшие механический и энергетический факультеты. То, во что этот интситут превратился за последние 15 лет не поддаётся описанию. Выпускается одна (редко две) группы механиков, энергетиков, по одной группе технологов. И менеджеры, менеджеры, менеджеры...10, 12, 15 групп. То есть управляющие различного рода в химической промышленности. На хрена? Где им место?
Да, предприятие должно иметь гибкую систему управления, мобильно откликающуюся на изменение рынка, кто с этим спорит. Но "управленцы", встающие к рулю некомпитентны иной раз совершенно, им часто невозможно объяснить, что крупное предприятие - не баян, на котором можно меха растягивать, наяривая "мани-мани". Изменение нагрузок, иногда внезапные, сказываются на экономических показателях его работы негативно. Но этого можно не замечать, если рентабельность того же продукта "А"- 600%. И большинство этих ребят из тех, кто считает, что их учили и они умеют "рулить". И по фиг, чем рулить. А поскольку распределением копейков занимаются кто? Правильно- менеджерА (так приятно иной раз вот ударение на последний слог опрокинуть), своих они не обижают. И сумеют обосновать и неоправданно раздутую систему управления и свои невдолбенные оклады жалования. А уж если при этом и действуют не дома, а на территории соседа- превращаются вовсе в оккупантов. И я единственное, что могу сказать в их защиту- то что всё же больше ненавижу тех, кто создал для этих бесчинств комфортные условия.
Лирическое отступление.
Во времена оные в своей работе руководствовался "Справочником начальника цеха", изданного в начале 80-х прошлого века. Ну из любопытства знакомился с лекциями по курсу менеджмента. Ребята, управленц эпохи развитого социализма- это мощь! Потому как выкручиваться ему приходилось в экстремальных условиях, имея минимум рычагов управления и максимум ответственности. И его ошибки стоили не заср... бонусов, а партбилета и загубленной жизни...

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Скоро никому уезжать не придётся, собственных инженерных кадров не останется и так. Сберегаются лишь те, на которых можно зарабатывать колоссальные деньги (атомная энергетика например) и те, кто обеспечивает безопасность остающихся- военные инжеры. В прочих нет нужды, потому как решили, что технологии, оборудование и пр. можно будет купить. А на что купить- об этом будут заботиться "А и Б, сидящие на трубЭ". "МенеджЭры крупного звена", блин...Которые и являются порождением менеджЭров помельче, и дают им жить, вовлекая в банальный процесс перераспределения по сути украденного.

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Хотелось бы все таки расставить точки над Ё.

Начнем с менеджеров)
Менеджером по продажам назвать можно только человека действительно управляющего продажами. То есть это не тот, кто выполняет простую работу типа "купи-продай", но тот кто работает с заказчиками, участвует в различного рода тендерах, ведет переговоры, проводит мониторинг и анализ рынка, занимается ценообразованием, обеспечивает исполнение договоров, работает с дебиторкой и тыды и тыпы. Как управляющий он несет ответственность за продажи в целом. То есть, если вдруг до заказчика не доходит товар в оговоренные договором сроки - ответственность за это лежит именно на менеджере по продажам, а не на логисте, который "чотатам напутал". Также на нем лежит ответственность за ежегодное увеличение прибыли всего предприятия. Зарплатная часть такого работника состоит как правило из небольшой окладной части и процента от продаж.

Владельцу предприятия по большому счету наплевать сколько у него будет работать продажников 2 или 20, потому что по отношению к общей прибыли компании величина оплаты труда отдела продаж - постоянная.

Получив какую-то пибыль, владелец предприятия, если он, канеша, хочет чтобы его бизнес развивался, увеличивает объем выпуска продукции и проводит дополнительный набор отдела продаж, дабы реализовать доп.объемы товаров и получить бОльшую прибыль. И так по спирали))

Явление это не только российское, а общемировое. Назвать это болезнью - совсем язык не поворачивается. Не болезнь это.

А вот теперь самое интересное: Техническая часть, так сказать.

Оплата труда Инженера, который обеспечивает выпуск продукции состоит из большой окладной части процента от продаж. Причем этот процент намного ниже, чем у менеджера по продажам. Тут самое главное - оклад. Оклад инженера тем больше, чем выше его уровень как специалиста.

Вот и подошли к главной проблеме: На самом деле оклад инженера в России невысок. С моей точки зрения - это и есть болезнь.

Менеджеры тут не при чем))

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Уважаемый, DONGLAR,

В моем предыдущем посте по большей части описаны объективные причины появления большого количества менеджеров. Вы же объективности просили в сабже? Так вот - объктивно - в количестве менеджеров я "Болезни России" не вижу.

По поводу увеличения производительности вдвое за тот же процент, простите, не понял. Если менеджер продаж увеличит объем реализации продукции вдвое по сравнению с прошлым годом(например), то и годовой доход этого самого менеджера увеличится ровно в два раза.

Тема же развивается Вами совершенно субъективно. То есть с точки зрения "соизмеримости интеллекта-трудозатрат-времяёмкости и капитала технических работников и менеджеров".

Тот факт, что менеджер меньше работает, но больше получает - не есть "нездоровая тенденция". Поймите, пожалуйста, что уровень лично Ваших доходов ни в коей мере не зависит от "продажников". И то, что Менеджер зарабатывает больше инженера не дает права инженеру неуважительно относиться к менеджеру.

Если Вас не устраивает уровень доходов ИТР в России, то можно пойти двумя путями:
1. Переехать туда, где уровень доходов ИТР соизмерим с трудозатратами(как это делают многие недовольные своей зарплатой).
либо
2. Сделать так, чтобы Ваш уровень доходов вырос здесь на месте. (как это сделать я написал в своем посте №14)

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

DONGLAR,

Я те голову на отсечение даю, если б только на скраденом в хранилиШШа- это воще б яйца выеденного не стоило. Туды много не накрадёшь. Воруют прямо тут. По месту. Но это обратно лирика.
Я всё ж хочу точки над Ё расставлять в новой российской болеЗти...
Аллах с ними, с продажниками, наименьшее зло в большинстве случаев. Управляющие, управленцы.
Их всех успели научить главному! Их цель- это получение максимально возможной прибыли. Причём методы её получения должны быть...по возможности законными. Всё. Как зомби- прибыль, прибыль, прибыль. Ничто и никто не должно останавливать в достижении поставленной цели. При этом очевидно же, что можно и о себе, любимом не забыть. А чё- прибыль, так всем прибыль. Добыл для любимой компании рупь- и мне копеечку. Даже две. Одну копеечку хозяин кинет. Не справедливо. Вторую надо- родился "откат". Тотальный, "бессмыссленный и беспощадный". На стадии обеспечения производств снабженцами это приобретение "за долю малую" вопреки воплям тех же инженеров дешёвого оборудования, сырья, расходных материалов. Активная война за рынки- тот же откат. Огромные взятки за оставление позиций на рынке. Результат- сворачивание производств. Глобально- сворачивание производств по причине низкой рентабильности даже в тех случаях, когда это можно было бы покрывать за счёт огромной прибыли при параллельном производстве других продуктов. А чё, вроде всё правильно, хрен ли копеечку терять. Только вот я пришёл работать на завод, где трудилось 11500 человек, то есть около 8000 семей имели стабильный источник дохода. А сейчас на этом заводе среднесписочная численность еле-еле превышает 4000. Свёрнуты производства, признанные нерентабильными или непрофильными. и не подкопаться- прибыль, прибыль, прибыль. И получать её чуть меньше, чем возможно не хочет никто. А на оставшихся можно минимизировать даже обслуживающий персонал. Для чего- а потому что фонд зарплаты в течение года величина постоянная. А в стране инфляция. И надо хапать больше. Кому? Кто может на это влиять, то есть управлять потоками.
Ну и ещё об управленцах. Так называемая "социалка" и максимально возможная мгновенная прибыль- вещи несовместные, ежу понятно. Социалку- на фиг. Что получается? Даже на этапе становления этого так называемого "капитализма", который у нас, предприятие, о котором упомянул, считалось градообразующим. Часть банальных детстких садов содержалась из прибыли предприятия. Оно и закреплялось связкой- глава администрации- член совета директоров, а генеральный директор- входил в состав городской администрации. Конечно сейчас эти самые садики брошены. Где-что, в основном под конуры для тех же менеджЭров. Демографический спад прошлых лет не ставил этот вопрос остро. А вот сейчас уже беда. Мы опять, понимаешь, стали плодиться. Да что плодиться- размножаться буквально. Кто будет этими вопросами управлять?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Павлуша,

""уровень лично Ваших доходов ни в коей мере не зависит от "продажников"" На моем примере трудовых доходов зависит на 40% от общей суммы моей компенсации. (План продаж, который со мной не пересекается)... Причем я никаким образом не могу повлиять на это, что немного угнетает. Конечно это всего лишь мой пример, где-то я уверен шоколад!)

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Ну так почему не едешь? В кресло менеджера ты не садишся из-за любви к своей профессии а за бугор не едешь видимо из-за любви к Родине? Или может быть просто лень пошевелить задницей что бы сделать свою жизнь лучше? Вместо того что бы принять реальные меры ноем на форумах и проклинаем более хватких менеджеров?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

BlackMen,
А вы исключаете возможность того, что на самом деле некие нравственные якоря могут держать человека на родине? А то, что Вы формулируете "ленью пошевелить задницей" может оказаться верностью выбранному делу? А "нытьё на форуме" просто попыткой проораться о наболевшем?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

DONGLAR,
Желаю задать Вам пару вопросов:

что именно мешает Вам получать ожидаемый уровень заработной платы?
что Вы для этого сделали?
BlackMen,
не надо)) давайте все таки уважать друг друга))

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

Откровенно сказать, я даже потерялся...Нельзя ли несколько развернуть мысль?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

DONGLAR,
И на какой стадии, если не секрет? Монтаж, пуск в эксплуатацию?

 

Re: Менеджер - болезнь России или неизбежная тенденция

DONGLAR,
Таки Вы опять меня не поняли!
Не путайте кислое с длинным.
Какие действия Вы предприняли для того чтобы поднять уровень вашей зарплаты??

Пустить тепло в дом это одно... Я же спрашиваю о том что Вы сделали, чтобы за свои знания и умения получить, скажем, не 10 рублеф, а 100??