Игры, в которые играют люди

Начнём с того, что Бёрн лежит здесь:
Эрик Берн | Либрусек
Продолжим тем, что у меня по прочтении твоего поста совершенно не сложилось никакого представления об играх, хотя Бёрна я полистываю нередко и представление о трансакционном анализе имею не самое плохое.
Сотворить полустраничную компилляцию из 573 страниц книги получилось не очень.
Следственно, возникает вопрос- эта тема -о чём она и зачем?

 

Жар-Псина, насколько я понял автор пытается отследить в конкретных ситуациях присуствие игры, просто и правда несколько путанно изложенно.

diogen2007, книги такой не читал, но идея конечно супер - обязательно скачаю и прочту.

Теперь по поводу описанной ситуации.

Девушек которые играют на 100% я лично редко встречал. Это либо престарелые стервы, путающиеся между похотливостью и мечтой о счастливой жизни на заветных 100 квадратах в столице, либо малолетние дурочки к которым тяга к мужчине еще не пришла, но понимание что что-то такое надо делать уже есть.

Куча девушек отдается жеребчику с курса и ты хочешь понять играют они ради секса или каждый раз ведутся на его заливалово о любви и.т.п. Так вот - ведутся. Это такая женская фишка - при виде вот такого плохого мальчика сразу возникает желание его переделать и перевоспитать, вообще тяга к всякого рода воспитыванию заложена у женщин в крови, и это понятно хотя бы потому что такая их природная функция - воспитывать.
А другого обьяснения лично я просто не вижу. Мотива водится с трахарями-пахарями особого нету, редкая девушка начинает отношения только ради секса.

 

большой (на сегодня) пост, не осилила))
скажу одно (надеюсь по теме), терпеть не могу, когда люди играют.. например, со мной.. во что? да хоть просто свидание.. помнится не успела позвонить.. а потом деньги кончились на моб.. так чел и звонить не стал.. прождал (стопудов), а потом ка кни в чём не бывало спрашивает, мол, а чего это я ему не набрала, а то он "запамятовал" о встрече ... пилять! что за обиды! неужели позвонить сложно и сидеть и гордостью давиться - авось сама позвонить.. это у людей столько комплексов??? а всего-то.. деньги у меня кончились...а он сразу ретировался.. не люблю недомолвок.. прямо что ль сказать нельзя? игры разума нах, строить из себя , типо, мачо - "я за девушками не бегаю", а элементарно ухаживать не умеют!

я в теме?))))

 

По поводу игр- лучше дать слово Бёрну:

Игрой называется повторяющийся комплекс скрытых транзакций с четко выраженным психологическим результатом. Поскольку скрытая транзакция означает, что инициатор ее делает вид, будто добивается одного, тогда как на самом деле ему нужно совсем другое, игры непременно связаны с надувательством. Но последнее срабатывает лишь тогда, когда другой игрок проявляет некую характерную слабинку, которая понуждает его откликаться на данную попытку надувательства. Такой слабинкой может быть страх, жадность, сентиментальность или раздражительность. После того как человек откликается на попытку надуть его, первый игрок резко поворачивает игру с тем, чтобы получить свой куш. После поворота в игре наступает минутное замешательство, когда игроки пытаются понять, что произошло. Затем каждый из них получает причитающуюся ему выплату, то есть испытывает определенные чувства. Если последовательность транзакций не имеет указанных черт, ее нельзя считать игрой. Последняя представляет собой ряд скрытых транзакций, которые непременно включают в себя попытку надувательства (con), демонстрацию слабинки (gimmick), отклик (response), поворот (switch), замешательство (crossup) и выплату (payoff). Это можно представить в виде "формулы игры" (формулы "И"):
Н + С = О → П → З → В,

где Н + С означает, что сочетание данной попытки надувательства с данной демонстрацией слабинки делает возможным отклик (О) партнера на предложение поиграть. Затем в игре происходит поворот (П), за ним следует момент замешательства (З) и оба игрока получают причитающуюся им выплату (В). Все, что соответствует приведенной формуле, — это игра, а что не соответствует, — не игра.[6]

Уточним, что простое повторение или упорство еще не составляет игру. Так, если в терапевтической группе испуганный пациент еженедельно просит терапевта успокоить его ("Скажите, что мне лучше, доктор"), получает нужное заверение и отвечает «Спасибо», это не обязательно скрытая транзакция. Пациент откровенно высказал свою потребность и поблагодарил за ее удовлетворение, он никоим образом не воспользовался ситуацией, а просто дал вежливый ответ. Такая транзакция, следовательно, составляет не игру, а операцию; а операции, сколь бы часто ни повторялись, должны отграничиваться от игр, точно так же как рациональные процедуры следует отграничивать от ритуалов.

Но если другая пациентка просит терапевта об ободрении, а получив его, использует, чтобы представить терапевта в глупом виде, это уже игра. Например, пациентка спрашивает: "Как вы думаете, мне станет лучше, доктор?", а сентиментальный терапевт отвечает: "Конечно, станет". И в этот момент пациентка открывает скрытый побудительный мотив своего вопроса. Вместо того чтобы ответить «Спасибо», как в прямой транзакции, она делает поворот: "Почему вы считаете, что все знаете?" Ответ на мгновение выбивает терапевта из равновесия, чего и добивалась пациентка. Игра заканчивается, пациентка испытывает приподнятое настроение, так как ей удалось надуть терапевта, а сам врач раздражен; таковы получаемые ими выплаты.

Смею заметить, что моё ироническое "полистывать" несколько глубже абстрактного "читать". Это перечитывать, просматривать раз за разом.
Отсюда и родились вопросы.

Тогда к чему начальный замах? В таком случае без предисловий и отсылок просто предложи высказать мнение о ситуации.

Или уж, чтобы читающие понимали, является описанная тобой ситуация игрой, или нет, я и процитировала , что есть игра по Бёрну, коль уж ты сначала упомянул об этом..

А про отношения, их виды- вот тут всё есть-
Формы человеческих отношений, автор тот же:
Формы человеческих отношений (fb2) | Либрусек
Весьма пользительная книжка, многое объясняет.

 

Я не знаток и не психолог, у меня другое образование. В силу ряда причин была вынуждена начать читать его труды.
Вопросы предложил интересные, спасибо, я подумаю и отвечу обязательно, сейчас просто некогда.

 

Интересная книга). я сама, если честно, очень люблю Берна).
но не думаю, что Берн хотел назвать игры суррогатом)), спасибо ему за то, что он дал нашим играм что-то вроде классификации), но ссурогатом их назвать ну никак нельзя), в конце концов это просто модели поведения).
Мне кажется, что первый пост заметно искажает само берновское представление об играх. но это только мое мнение).

 

В профдеятельности? И я не совсем уяснила, чей Взрослый играет с чьим Ребёнком. Попробуем рассмотреть оба варианта по указанным тобой специальностям:

Ребёнок священника- со Взрослым прихожанина- паршивая ситуация, скорее всего, будет провоцировать на грехи. Откровенная игра.
Взрослый священника- с Ребёнком прихожанина-нет религиозного таинства, хотя, используя отношения Уважения- почему нет?


Ребёнок клоуна- со Взрослым зрителя- вряд ли действенно, ибо тут обращение должно идти к Ребёнку зрителя
Взрослый клоуна- с Ребёнком зрителя-смешная ситуация, неправдоподобная

Ребёнок врача- со Взрослым пациента- полный аллес, тут Взрослый (или Родитель) врача должен обращаться к Ребёнку пациента ( в случае с психотерапевтами, к примеру), либо Взрослый врача- ко Взрослому пациента (как разговор на равных).

Если Ребёнок врача обращается к пациенту- это должно быть воспринято как некомпетентность, несерьёзность, непрофессионализм. Это игра, два других варианта- на неё не похожи, элемента надувательства не содержат.

по идее должно давать перекос в одно из эго-состояний.

Детская несобранность, непосредственность творческих личностей притча во языцех.

Родительское эго педагогов- тоже, к примеру.)

 

А может это подход?) Пациент пациенту рознь и к каждому нужен разный подход. Не думаю, что ребенок врача может повлиять на его проф.пригодность), не думаю, что между этими двумя вещами есть так скажем полноценная связь, зависимость.
Тот же самый врач, он априори Взрослый, но он может "включать" и Родителя и Ребенка в зависимости от ситуации.

имхо не думаю, что доминирование одного эго-состояния как -то сказывается на проф.деформации *(постоянно хочется сказать проф.дефлорация))))), ну да ладно))*, ибо 9имхо)) у проф.дефло деформации немного другие причины ( это и специфика работы: профессия, окружение, непосредственная работа с людьми). Общение с людьми в принципе деформирует психику, так что это очевидно))).

 

Я этого не сказала, говорила о том, что пациент ВОСПРИМЕТ Ребёнка врача так.)

 

Люди! Я вами горжусь. Вы о таких непонятных мне вещах так свободно говорите...Сымаю шляпу!

 

vava,

я сама в шоке))

 

Я о таком слышала только на форумах общения, если честно. )
"Трахаться со всем подряд" не может ни один такой парень, он это делает только с теми неприхотливыми, которые ему не отказывают.
С такими обычно общаются местные мессалины, и обе стороны вполне довольны друг другом.

По-моему, здесь ситуация обмена - он ей красивые слова, она ему ... ))

А это, на мой взгляд, проявление её мазохизма и низкой самооценки. Или она себя за что-то подсознательно наказывает.
Еще в такие ситуации попадают совсем неопытные девушки, по молодости лет, что называется.
Ни в одном из этих случаев я не вижу сознательных "игр".

Это не значит, что их нет с точки зрения Берна и его последователей. )

А вообще мне очень интересно бы знать, что дает в практической, повседневной жизни знание и применение теории игр по Берну? Вопрос к автору темы, если он здесь. )

 

День,

выскажу свое мнение за автора)). Их вроде часто используют в психотерапии), в так называемой, групповой терапии. И это действенно. И т.к. груповая терапия сейчас давольно популярна, по крайней мере в цивилизованном мире)), игры тоже используются).
Еще , как я уже говорила, игры, они как модели поведения, поэтому люди со схожими моделями поведения собираются, так сказать, в мини-общества), т.е. люди, которые играют в одни и те же игры, они вместе).
Дети, взрослея, преобретают некоторые навыки общения, присущие конкретному соц. слою(в котором он растут), конкретному окружению, даже семье. Они , так скажем, учатся тем же играм, что и их учителя).
ну в общем как-то так)