Свободная любовь (free love)

Re: Свободная любовь

Так это и есть свободные отношения, разве же нет?

 

Re: Свободная любовь

Привет, пипл! Прикольный у вас форум. Тема волнующая Думаю, что любовь угасает именно от того, что исчезает ощущение свободы. А исчезает это ощущение из-за всяких страхов, которые мы испытываем. Когда и сам не чувствуешь себя свободным, и прямо или косвенно другому человеку даешь понять, что против тех или иных его проявлений. ( Я не имею в виду крайние вещи, типа оскорбительных действий и т.п.) В итоге не то, что бы любовь совсем уходит, она становится какая-то покалеченная. Как будто два человека очень стараются, но не могут ни сами чувствовать себя легко и счастливо, ни другому дать это. Думаю, только человек внутренне свободный может по-настоящему любить и быть счастливым и другого сделать счастливым. Поэтому получается что любовь по большому счету может быть только свободной. Как классно сказал В.Франкл Любовь сама себя гарантирует.
Кстати, сама я этого пока не умею на все 100, а только учусь. От того что не умею ужасно страдаю. Очень хотелось бы от теории перейти к практике. Но думаю что теория правильная. Как вы думаете? И как ее воплотить в жизнь?

 

Re: Свободная любовь

А о чем ты тада, о том что встретились, полюбились чуть-чуть и разбежались ничего друг от друга не требуя и ничего не обещая? Если об этом, я думаю, это прекрасно, если ты один, для меня например это был единственно приемлемый и любимый вариант. Только когда ты уже не один мне кажется если такое происходит, значит в твоих главных отношениях что-то не так. Тогда вообще мне не понятно, для чего нужны постоянные отношения. Только для того, наверное, чтобы размножаться, растить детей во вранье, и наживать совместное имущество. Ячейка общества, мать её.
Многие смотрят на все это гораздо проще и я им завидую.

 

Re: Свободная любовь

Посмотри фильм "Порнографическая связь". Потом скажешь своё резюме.

 

Re: Свободная любовь

Вставлю свои 5 копеек в тему.
Какой то философ, помоему Фромм, сказал, что Любовь - это когда ты увеличиваешь свободу другого человека за счет своей. Как то так сказал, точно не помню.Мое мнение таково-ничего не унижает человека как считать кого то своей собственностью, или когда кто то считает тебя ...какая любовь люди? Это обыкновенное собственничество. Лично я верен своей супруге, но наверно потому что мне достаточно сейчас этого. Лично меня унижает ревность, и я никогда не позволю себе ревновать. А любовь это из другой области мне кажется. Где есть ревность и собственничество нет места любви. Можно и не изменять но не быть собственником или вещью кому то принадлежащей. Но чтоб это понять и до этого дойти надо прожить долго, наломать дров ..а большинство так к этому и не приходят. Я знаю пару семей свингеров - такой любви как у них, мало у кого есть. Секс -это просто удовольствие. Каждый вид секса - это еще одно удовольствие. Каждый выбирает какие виды ему нравятся вот и все. Причем тут любовь и отношения. Так послушаешь - получается что Секс(с одним человеком)=Любовь.

 

Re: Свободная любовь

Любовь - это право, это дар природы или Бга (по вкусу )) ). Она внутри человека. А отношение к предмету любви - это уже выражение чувств, это как бы исполнение любви человеком, его понимание её... Какой он, так в нём и проявляется любовь.
А брак, форма отношений - это совсем другое. Отношения, брак держаться не только на любви. Там уже обязанности сторон по отношению друг к другу. И пр.
Я так думаю.

 

Re: Свободная любовь

Я смотрел цикл передач по каналу "Дискавери" про природу влечения человека к человеку, высшей формой которого является любовь. Там очень много внимания было уделено именно физиологогии и биохимии того, что происходит с человеком когда он кого-то хочет, увлекается-влюбляется.

 

Re: Свободная любовь

В точку. Просто это банальный треп. И мой в том числе. Попытка себя контролировать, казаться вот такой, непробиваемой и защищенной... А когда действительно ЛЮБИШЬ - небо меркнет и звезды падают, и по фигу все разумные доводы и психологические экзерсисы...

 

Re: Свободная любовь

мо ж кого повторю! (всё не читал)

но мне кажется это смотря в каком возрасте!
по молодости например (лет так 16-19)
это помоему совершеннейшие отношения! они не к чему не обязывают а в 18 лет не надо стараться стать кому-то половиной.....

мне так каатся....

потом когда начинает хотется постоянства... это не лучший вид отношений......

мне так каатся....

 

Re: Свободная любовь

Или уже когда, была и жена, и дети, и несколько любовниц и уже ни какого постоянства не хочется....

 

Re: Свободная любовь

Это то ж да...
я как-то об этом не подумал....

 

Re: Свободная любовь

чтот в таком виде любви есть.. потому и используем ее как только выпадает такая возможность ) ни тебе обещаний что будешь звонить, ни тупых и неинтересных встреч для выяснений отношений которые напрягают по каким либо причинам, да и наигранность пропадает за ненужностью.

 

Re: Свободная любовь

.... категорически против, если уж человек со мной, то он только мой .... ревнивая я очень ... вот ...

 

Re: Свободная любовь

Все то что ты так долго обьяснял называется freelove-свободная любовь!!!

 

Re: Свободная любовь

Все ответы от Nostradmus!

Ну когда ты имеешь возможность отдаваться любви целиком, нет необходимости ни о чём, таком же берущим за живое , думать, делать и пр., то нет проблем. танцуй пока молодой. Ну а вот когда сама столкнёшься с ситуацией выбора между, скажем, любимым мужчиной и любимым ребёнком (одна дама тут такую тему поднимала, у неё конкретный случай), когда что-то с родителями, то... ну я посмотрю как ты запросто отдашься меркнущему небу и падающим звёздам.
Я тебе могу лишь пожелать никогда не сталкиватсья подобного рода разрывами и противоречияи между любимыми людьми. Чтобы всё у тебя на самом деле было всегда шоколадно, с падающими звёздами..

Каждый делает сам свой выбор, посмотрев на один, другой, третий стиль личной жизни. Я у меня было постоянство в виде жены и ребёнка. У меня было "джена и любовницы", правда совсем мало, у меня была и полная свобода от каких-либо обязательств. Без обязательств классно! В браке ОЧЕНЬ не понравилось, не без любовниц, не с ними. Ну и какой выбор я сделал? Угадаешь?

 

Re: Свободная любовь

Nostradmus
Именно, дорогой, именно к этому я и стремлюсь. Не хочу выбирать т.н. меньшее зло. Вообще не хочу выбирать из зол

 

Re: Свободная любовь

Мы предполагаем, а Бог располагает.

 

Re: Свободная любовь

А о чём? С одной стороны всегд зло, плохое, а с другое добро, хорошее. Я не верб в абсолют добра и зла, они относительны друг от друга, в тех или иных обстоятельствах меняться местами. Любовь - ревность, собствиничество, брак и любовь - желания "слева", чувства - размум, инстинкты - само в внешний контроль...

 

Re: Свободная любовь

Есть такое высказывание: "То, что любишь - отпусти, и если вернётся оно к тебе - оно твоё, бери его, а если не вернётся - значит, твоим и не было". Но это только на начальном этапе отношений подходит. НИ ЗА ЧТО, говорю я этой теме, так как жуткая собственница. Точнее, если человек мне верен, я верна ему, если он прокосячил "налево" - от любви до ненависти один шаг, наступит арктическое похолодание. Со своей стороны могу сказать - я верна, пока знаю, что это нужно человеку. Когда ему пофиг - извините. Так что для меня понятия "свободная любовь" не существует - либо мы друг для друга, либо двое по одному.

 

Вот и я так живу. А там - хоть зарассуждайся....
Не могу против собственного "Я" идти, пробовал.......карёжит....

Кому Голливуд, а кто и через себя пропустил эту ситуэйшн....
Чувствовал себя, как этот смайлик...

 

Господя, сколько ж "если"... И наверняка ещё не все. А как с гордостью произносится "НИ ЗА ЧТО", "так как жуткая собственница". Было б чем гордится. Моё, моя... Ага, ну пока другой жуткий собственник не поставит уже своих рамок что зя, а чего низя.
А ещё прикольнее "я верна, пока знаю, что это нужно человеку. Когда ему пофиг - извините." Т.е. когда на меня смотрют - я хорошая, а когда нет - как хочу, так и веду себя, не пойман - не вор. Верна - когда кому-то нужно, люблю - когда есть перспективы.. Не хилая такая расчётливость.
Девушка, вы так грите пока ВЫ диктуете условия. Но когда ВАМ будут подобные условия выставлять, а то и покруче, вот тогда и будет видно насколько вы способны любить, и как это будет соотносится с вашей любовью к себе, вашими понятиями о личной свободе.

Рождённый ползать летать не может. И наоборот. Не восприми буквально, но нефиг было против себя переть.

 

Re: Свободная любовь

А ты не обращал внимание, что люди и сходятся-то по интересам? И я допускаю, что партнер девушки с таким же мировозернием как раз и будет отвечать требованиям, а именно - тоже скорее всего будет собственником. Полная гармония.

 

Re: Свободная любовь

Ерунда, у меня вот с женой никаких практически общих интересов, хобби и прочего нет. И вкусы у нас почти во всем разные. И мировозрение во многом отличается. А живем прекрасно, лучше всех наших знакомых, даже смеемся иногда, ну ничего общего, а живем и любим.
Какие то мелочи и частности канечно можно найти общие...но то, что например мы оба любим пить соки за ужином вряд ли является тем что нас обьеденило.
А девушки с одинаковыми вкусами со мной у меня долго не продерживались. С ними было скучно. Ничего, чего я бы незнал, они мне сказать не могли. Как будто со своим клоном живешь только в женском варианте. Брррр..

 

Филосовских школ много, точек зрения и пр.. Где одно, где другое... Мы все будем рассматривать? В любой, я думаю, области нужны какие-то точки отсчёта, координаты. Пусть даже условные. Так вот зло и добро - те самые точки отсчёта, координаты. Вполне конкретные, хоть и условные. Извини, но в ситуациях и точках зрения нужно как-то разбираться, ориентироваться где ты и т.п. Иначе можно дойти до полнейшего абсурда и хаоса. Нет? Таже мораль: штука очень изменчивая, в плане того что то что вчера считала плохим сегодня - нормальным и даже хорошим. Но она же и очень консервативна - не успевает за изменением тех самых ситуаций, точек зрения и т.д. Но ты будешь отрицать её необходимость как ну хоть какой-то точки отсчёта, системы координат?

Ты уверен что именно генетически? Ты уверен что правильно понимаешь что именно генетическое, и что - навеянное нравами-моралями-культурами и т.п.? Откуда такая уверенность? А... периоды матриархата в некоторых странах-континентах - это что, генетические мутации там были?

Ты смешиваешь понятия. Интересы - это хобби, увлечения. Ну грубо говоря это следствия. Диспотизм, собствиничество - это из области психологических характеристик личности, это причины.
Два скорпиона в банке уживутся? Два лидера - как? Люди, не способные уступать. А чтобы добиться хотя бы равноправия, паритета, нужен компромисс. Компромисс между прежде всего не способных уступать - возможен?

 

Re: Свободная любовь

Ну знаешь, если у людей сложные характеры, и при этом они хотят жить вместе и продолжают любить, т.е. есть мотивация - то все поправимо.

 

Re: Свободная любовь

Отрицательно. Я жуткая собственница.

 

Речь шла о конкретных вещах - о чувстве собствиничества. А сложный характер - слишком размытое понятие.

Не единственная. Она ТВОЯ единственная. Ты описал субъективный идеализм - та самая одна из филосовских школ. Ты просто пришёл к тому, к чему пришли некоторые мыслители до тебя и довольно давно. ))

Но если не уверен, обычно спрашивают, а не утверждают. Для утверждения требуются более весские обоснования.

 

Re: Свободная любовь

Господииии, не знала, что столько возмущений вызовет мой ответ. Насчёт, "когда смотрят - я хорошая", ты всё неправильно понял. Когда человек хочет быть со мной, когда я хочу быть с ним, когда мы - пара, я верна ему. Даже когда не смотрят. А когда человеку, извините, насрать буду я ему верна или нет, рядом я или нет, что я думаю о нём и наших отношениях... миль пардон, всё понятно.

 

Единственная... Похоже на зациклинность. Нет?
Не воспринимай как личное оскорбление (читай моё про Платона), но если не знаком с другими филосовскими взглядами, школами, то как ты можешь быть уверенным в том что твоя точка зрения верна? Всё познаётся в сравнении. Не так-ли? Ведь у того же субъективного идеализма были и грамотные оппоненты. Ты ИХ аргементы читал, ознакамливался?
Ты уверен... Ну пусть будет так. В общем-то увереность тоже хороша. Только вот я просто знаю как уверенность, подкреплённая в основном аргументом "потому что я так решил" может быть запросто разбита как бы случайно, каким-то случаем в жизни, личным катаклизмом и т.п. И чем упёртей ты был в такой вот уверенности с таким обоснованием, тем тяжелее приходится выбираться из д.. ма, уж прости. Тот случай, когда подходит выражение: "Чем выше поднимаешься, тем больнее падаешь".

Я возмущался бы, если б дело касалось меня лично. ))
Когда вы пара, он хочет с тобой, ты - с ним... А ты можешь мне описать другой вариант твои отношений? Т.е. ты предусматриваешь отношения, когда ты с мужчиной, но либо он не хочет быть с тобой, либо ты с ним. либо вы оба. А, и либо вы не пара. Ну так - нет? И в таких вариантах ты верной не будешь. Прости, в таком случае... а о твоей неверности чему и кому ты гвооришь? )))))))))
По моему ты говоришь "масло масленное". Если ему нас..ть, как ты выразилась, то каким образом вы можете стать парой, каким образом ты можешь хотеть быть с ним? ))))))))

 

Re: Свободная любовь

Ну не обязательно так уж гиертрофированное. Я б назвал не слишком высокая, скажем так, самокритичность, отсутствие критического подхода к собственным умозаключениям. Ты не сомневаешься..
Не понял каким образом "все учения, все философы, вообще Всё - распологается в Моей системе координат" как они оказались там? Или ты хочешь сказать что знаком с ними всеми и сделал свой вывод? Но прости, ты, насколько я понял, даже не знал что твои взгляды очень близки к субъективномуидеализму. А это одно из очень немногих филосовских течений, которой изучали в ВУЗах, ну по крайней мере в моё время. Изчучали потому, что.. ну в том числе было очень распространено. Мы изучали объективный идеализм и субъективный. Как противовес материализму. Ага, диалектическому. ))

Ты считаешь слабости - ошибкой???
Падать не боишься... Ты знаешь поговорку про непуганных? Ну вот и по собственному опыту, и не только по собственному могу сказать: кто на самом деле ПАДАЛ, те падать боятся. И потому шансов не упасть, а при падении не разбиться у них гораздо больше. Именно потому что знаю что это такое, а потому боятся. И правильно делают. ))

 

Семь раз отмерь, один раз отрежь. Спешка нужна лишь при ловле блох. )) Ты знаешь какой в армии принят алгоритм достижения поставленной цели?
1. Уяснение поставленной задачи.
2. Выяснение обстановки. Разведка. Выяснение сил, средств противника, выяснение собственных сил и средств.
3. Анализ полученных данных.
4. Принятие решения. Отдача соответствующих распоряжений.
5. Контроль за выполнением.
Принятие решение находится на предпоследнем месте, предыдущие этапы расписаны вон аж с какой подробностью. Ну и как ты думаешь - почему? Отчего не быстрее-то переходить к принятию решения?

Ты горд тем что ты субъективный идеалист? А ты будешь гордиться тем, что вообще-то этот идеализм в пух и прах разнесли?))))))

Знаешь что такое филосовский подход? Это что-то вроде "кто понял жизнь, тот не торопиться". Это неспешный осмотр вопроса, проблемы с одной стороны, с другой, с третьей, с одной точки зрения, с другой... Когда ты достаточно гибок, чтобы в одном случае применить использовать один взгляд, а в другой - другой... Но для этого надо ЗНАТЬ другие подходы. )) Вот ты не любишь сомневаться... Не смотря на то что ошибался, и последствия были, ты всё-равно уверен что сомнения - вред? ))
Последствия последствиям рознь. Как и падения падениям. Ты раскивтался с последствиями своих ошибок? Ты уверен что со всеми последствиями расквитался? Ты знаешь что такое последствия, которые расходятся как круги на воде? Ты знаешь как последствия могу менять самого человека? Тебя они меняли?

Умный опасается? Слова-слова... Умный не кажет и носу из окопа при обстреле не потому что опасается, а потому что именно боится быть убитым. ))))))

Но вообще к свободной любви это всё не имеет никакого отношения. ))))))

 

Re: Свободная любовь

Полностью поддерживаю свободную любовь. Но к большому сожалению моя жена этого не подерживает... Ну если сама не хочет то пусть другим то не запрещает... А так приходится прятаться от неё... И делать это где то на стороне...

 

Re: Свободная любовь

Так, хотелось бы начать стого, что свободные отношения возникают Только без любви!!! (т.е когда действительно людям нужно сексом заниматься, и что плохого в том что есть в этом кто-то постоянный!)
Еще, - думаю, что такую "любовь" нужно сразу оговорить!!!!, чтобы потом небыло никаких недопониманий.(возникают прицеденты, когда всетаки кто-то из партнеров влюблен в другого, и тогда этому кому-то - ой как сложно!!!!) и НОРМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Или обоюдно или вообще никак.(Вот... и понятное дело, что при таких отношениях, никакой ревности и никакого собствиничества)

 

Re: Свободная любовь

А почему нет? По-моему это самый практичный вид отношений! никаких обязательств, никаких упреков, никакой ревности, - втретились, хорошо провели время, разбежались.

 

Re: Свободная любовь

был у меня парень..любила безумно..однажды он надолго уехал..страдала...и изменила в конце-концов.потом еще и еще и еще...любила же....вот так я стала свободной при постоянном парне. никогда бы не изменила только мужу.(не зарекайся!!)
но сейчас хочу постоянства.я поняла,что свобода не для меня

 

Re: Свободная любовь

Что значит один привык жить свободно, другой нет.Значит не нужно в таком случае соглашаться на такие отношения, ничего хорошего из этого не будет, я же говорю - тогда никак!
А про ревность и собчинество - нет, не только когда любишь, я, например, огромная собствиница, могу ревновать просто друга, но это не значит, что я ревную именно потому что он спит с др. девушкой, мне спать с ним совсем не хочется (с друзьями не спят). Это немного другая ревность, нежели та, что бывает при любви.