У девушки дружба с геем

Re: Нетрадиционал

Волшебник, что-то мне не кажется, что ты сталкивался с "бабской" моделью поведения только в среде геев. И в среде натуралов полно "мужчинок", не мне тебе говорить. Я против исключительно проведения параллели между ориентацией и мужественностью, которая для меня выражается в способности нести ответственность за свои поступки и слова.

 

Re: Нетрадиционал

Гы..Я думаю трусов и пр. среди геев такой же процент, как и среди натуралов.
Видал однажды как один гей, учился в одном институте, где и я. Отметелил трех бритых спортивного вида пацанов(то ли бандюки, то ли гопники касящие под бандюков). А по гею этому было даже и не скажешь что гей. Ходил себе обычный мужик в костюме. Никакого хабальства и бапского поведения. Если б мне он сам лично не сказал как то в разговоре что он гей я бы и не знал. Причем он это не выпячивал...так между делом выяснилось. И ни к кому он в институте не приставал из пацанов. А в том, что он гей ему видимо пришлось признаться, девочки в институте у нас только и делали, что на мальчиков вешались. Ну и пришлось ему рассказать про ориентацию, чтоб ниначто не расчитывали.Таких мужиков как он и среди натуралов, раз два и обчелся.
Видал я и хабалок, вроде тех, кого Волшебник описал. Бегали такие за мальчиками, плакали, сопли размазывали, хуже даже порой чем тетки. Слишком показно и при всех.
Таких мужиков как он и среди натуралов, раз два и обчелся. Так что думаю всеж процент мужиков в и среди геев и натуралов одинаков.
Можно конечно до дури спорить и выяснять что делает мужчину мужчиной, да только сколько людей - столько мнений. а вот сексуальная ориентация не причем на мой взгляд.

 

Re: Нетрадиционал

...причем становится воспитание человека...

 

Re: Нетрадиционал

Лапочка,

Есть, не спорю. Вот только среди геев таких гораздо больше -- если не сказать, большинство.

Речь не о параллели, речь об определенной -- ИМХО, достаточно сильной -- корреляции.

Вот это ты хорошо подметила!

Да, иногда с такими приходится сталкиваться: гадят налево и направо, но, едва им намекнут на ответственность за свои действия, -- тут же в кусты.

Вот таких -- если встречаются мне на пути -- я ПРИНЦИПИАЛЬНО заставляю платить по счетам, причем по полной программе. Никаких оправданий не признаю -- считаю: такому, прости Господи, человеку надо хотя бы раз в жизни дать возможность ответить за всё, что натворил. Чтобы на будущее был урок, который он уже никогда не забудет. Ну и другим чтоб неповадно было...

Умница, респект тебе!

Только мужественность все же более широкое понятие. )))) Хотя чувство ответственности, не спорю, -- важная составляющая. Одно из необходимых условий. Хотя -- само по себе недостаточное.

Суровый,

Для того, чтобы быть мужиком, необходимо мужское начало. А оно у геев как минимум сильно подавлено.

Описанный тобой случай -- исключение. Ты и сам прекрасно это понимаешь.

Angel of Light,

А сексуальная ориентация нередко формируется именно под воздействием внешних факторов, в том числе и воспитания.

Среди геев, например, очень много "маменькиных сынков". Личное наблюдение.

 

Re: Нетрадиционал

А я и не спорю. Но все зависит от конкретной ситуации. Какой характер у воспитуемого, какой характер у воспитателя, наличие-отсутствие отца в семье и др. внешние факторы. Не стоит также забывать о генах...

Как я уже говорил ранее, среди моих друзей и знакомых, много тех у кого родители разошлись или отец умер. Но оставшись с матерью, они не стали геями. Все зависит от человека.

 

Re: Нетрадиционал

Вклад окружающей среды в развитии гомосексуализма настоящего,минимальный.Слишком серьезное отклонение,скорее всего дело в генах,гормонах..в общем точных данных нет пока.

 

Re: Нетрадиционал

student1, ты собираешь точные данные?

 

Re: Нетрадиционал

Почему же этого упорно никто не хочет здесь понять? Пошла искать цитату.

 

Re: Нетрадиционал

Angel of Light,
если тебе ктото скажет что у него есть точные данные о такого рода проблема,связанных с человеком,его организмом и тд..не верь ему.Скорее всего он просто самоуверен в себе,что плохо.
Нет,я их не собираю,просто читал об этом из не на 100% достоверных источников.Но я так же сам склонен соглашаться с этим мнением.Есть какой то вклад,но гораздо меньше чем ганетический.Это мое мнение.

 

Re: Нетрадиционал

Да это все понимают, только не все так просто можно объяснить.

 

Re: Нетрадиционал

Женская модель поведения у мужчин выражается:
а) Нерешительность в принятии решений (мужчины так устроены, что принимать решения им несравненно легче, чем женщинам)
б) Глубочайший пацифизм (иногда критические формы)
в) Пассивность перед обстоятельствами (ну как это так - "мне не представилось возможности"...)
г) Иногда - безответственность в словах и поступках, привычка идти при неудачах на попятную - ну это уже не так часто.

А что, Student1, интересуешься? )) Думаю, у тебя таких качеств нет.

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик,

)Я создаю такое впечатление?)
1.Я не решительный,но эта черта свойственна людям с психастеническими чертами в характере.
2.Нааборот,против поцифизма.(((((
3.Да,довольно пассивный-когда встает вопрос,делать или не делать,ответ чаще отрицательный.
4.Действительно редко бывает у меня такое.Везет же мне,а?))))))))

 

Re: Нетрадиционал

Нет, я имела ввиду пассивность другую. Когда вот тебе хочется пирожное с клубникой, а официанту лень его принести и ты соглашаешься на ананас, который ему принести не лень. Или когда ты хочешь сидеть рядышком с любимой девушкой, а тут припёрся какой-то хмырь и уселся на твоё место. "Ну ладно, - подумал ты. - Что ж поделаешь, сяду в другом месте..."
Решительность и умение принимать решения тоже немножко разные вещи. Умение принять решение - умение сделать выбор. Для женщин, например, это смертельно. И для парней с женским типом поведения.
Поцифизм (я думала, это от слова pacific) на самом деле в умеренных дозах - это нормально.
))))))))

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик,

))))))))))))))))))))))))))))

Игра слов. И student1, и я не зря выделили то, что имели в виду. Есть такое слово в идиш. Обозначает в данном контексте эмоциональное отношение к пацифизму. )))))))))))))))

 

Re: Нетрадиционал

Ясненько, спасибо за разъяснение! )) Не знала. )) Значит, всё-таки пацифизм.

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик,

Ну, как грицца, век живи, век учись. )))))) Теперь можешь с гордостью сказать кому-нибудь, что немножко изъясняешься на идиш. ))))))))

 

Re: Нетрадиционал

)))))))))))))

 

Re: Нетрадиционал

Ночной Волшебник, По идее,поц это такой человек,хреновый,плохой,дурень.А попросту-половой орган. Есть мнение что слово "пацан" происхоит от туда же.))

Убил бы,сволочь такая!Я ему деньги плачу а ему лень,видите ли!

На само же деле,вовсе не исключено что с таким женоподобным мужчиной женщине будет гораздо комфортнее чем с "мужественным".
Вообще,мне кажется,ярко выраженная мужиковатость идет вразрез с понятием семьянин.

 

Re: Нетрадиционал

student1,

Да я в курсе. ))))))))) Про плохого человека так говорят в переносном смысле, основное значение все-таки второе. ))))))))

"Мужиковатость" и "мужественность" -- разные черты.

Только определенному типу женщин, готовых взять на себя роль "мамочки". Остальным будет очень некомфортно.

 

Re: Нетрадиционал

А где грань между этими понятиями?

 

Re: Нетрадиционал

Ночной Волшебник, согласна. Мужественность - это как раз то качество в мужчине, которое позволит женщине создать с ним нормальную, крепкую, здоровую ячейку общества. Мужиковатость - это уже атавизм, отклонение и т.д. Или понты. Что тоже само по себе - отклонение. ))
Короче, если не уходить в конкретику и термины, приведу пример: вот когда я смогу сказать про особь противоположного пола - "Ты - настоящий мужчина!", значит, уважение и восхищение есть, значит, есть шанс у нас с ним что-нибудь сообразить на двоих (не буду уползать в поправки и уточнения). Разве про гомо кто-нибудь сможет такое сказать? Думаю, вряд ли. Вот и не нужно им ничего приписывать, типа мужской силы и состоятельности. Я не говорю, что из-за этого они уроды и отмозки - ни в коем случае. Они хороши в определённых случаях именно тем, что они такие. Но претендовать на большее не стоит.

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик,
на что бОльшее? :)
"Мужская сила и состоятельность" для тебя выражается исключительно в эрекции на женщину? Или в желании создать с ней "ячейку общества"? Уточнишь?
Всем рекомендую почитать Игоря Кона, помимо своих исследований, он еще и обобщает исследования отечественных и зарубежных специалистов по гомо-проблематике.
Вот небольшая цитата.
"Сексуальная ориентация многомерна, ее аспекты и компоненты формируются разновременно и в зависимости от разных условий. Непроизвольное эротическое влечение к лицам собственного пола часто бывает врожденным и проявляется уже в раннем детстве. Целостный сексуальный сценарии формируется под влиянием среды и воспитания, в процессе активного взаимодействия с другими людьми. Что же касается самосознания, гендерной идентичности ("Я гей" или "Я лесбиянка") и стиля жизни, то они, безусловно, предполагают выбор и индивидуальное самоопределение. Ни единого типа "гомосексуальной личности", ни общего для всех стиля жизни не существует".

 

Re: Нетрадиционал

Лапочка, Кон в свое время был практически монополистом в области сексологии (ну, в те времена, когда "секса у нас не было"). Потом подул ветер перемен, и он тож стал меняться..... И у него, как я понимаю, можно найти много всяких хороших мыслей.....порой, противоречащих друг другу.

 

Re: Нетрадиционал

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик,

А может все таки картинку противоположного пола,а?Я так уж и быть,стерплю)))

 

Re: Нетрадиционал

Вот и не надо употреблять некий "общепринятый" термин, если нет уверенности в том, что его принимают все. Потом, сегодня объект его любви - мужчина, завтра, может быть, женщина. У другого наоборот. Нет ничего жесткого в этом мире.
Еще вариант - мужчина может осознавать себя как гея, т.е. не чувствовать влечения к женщине, а только к мужчинам, но в силу многих причин не иметь секса с мужчинами, а иметь его с женщинами. Он не мужик?
К тому же "общепринятость" вполне может меняться, не легко и не быстро, но может.
: Всё для вас :

Пилигрим, я читала Кона в "былые времена", когда еще в школе училась, и сейчас вот натолкнулась в инете на его личную страничку, и всегда его взгляды и изложение привлекали выдержанностью и отсутствием категоричности.

Сказал А, говори и Б. Найди, если уверен в этом. Я не встречала.

 

Re: Нетрадиционал

???

Бесперспективно усилие быть стопроцентным мужчиной или женщиной.
Например по Дао, все вещи характеризуются наличием как мужского, так и женского начала.

 

Re: Нетрадиционал

В общепринятом смысле слова, я же сказала. Про Дао мне известно.

Именно об этом мы вначале темы говорили со Student1.
Вот ты так рьяно утверждаешь, что, мол, геи - настоящии мужчины. А они сами-то так считают? Ты как думаешь?
Вот, например, девушки гермафродитовой внешности с лысой башкой и в говнодавах считают себя "реальными пацанами", "чуваками" и "мегачелами". ))

Мерси за картинку. ))

Student1,

мне кажется, это будет уже совсем другая история. Сделаешь? ))

 

Re: Нетрадиционал

Я? Так утверждаю? Где? Цитату, плиз.
Я говорила только о том, что нельзя, исходя из ориентации, делать вывод о мужественности, и сказала при этом, что я понимаю под мужественностью. Может, не в этой теме, а в соседней, про гей-парады, не помню. Я говорила, и говорю, и буду говорить о тупиковом пути обобщений типа "все мужики козлы", "женщинам доверять нельзя", "геи - слабаки", потому что эти выводы делаются на основании общения с 1-2, максимум тремя людьми. И даже если кто-то проводил достаточно релевантное исследование, позволяющее делать какие-то выводы с достаточно высокой степенью вероятности (для примера, сердце практически у всех с левой стороны), даже это знание не позволит сказать что-то конкретное о данном конкретном человеке со 100-процентной точностью (встречаются, хоть и редко, такие, у которых сердце справа). А уж с геями и подавно. Сколько угодно геев, встретив которых на улице, вы и не догадаетесь, что он гей. Вы ничего не можете знать о конкретном человеке, пока не увидите, как он поступает в конкретной ситуации. И даже то, как он поступает в конкретной ситуации, не дает гарантию, что в следующей, похожей, он поступит точно также. Поменьше предварительных оценок, господа.

 

Re: Нетрадиционал

Никто не делает таких оценок. По-моему, на протяжении всей темы я свою позицию ясно выразила. И ни разу в ней не встретилось фразы "геи-слабаки", "все мужики козлы", "все бабы дуры". Что-то мы совсем в дебри ушли от темы.

 

Re: Нетрадиционал

Совершенно не факт. Под "женоподобностью" в этом разговоре понимается что? Неумение принимать решение? Ох, Софт нет, вот она бы тебе выдала, кто в нашей реальной жизни способен принимать решения, а кто нет. Да ты и сам это знаешь. Неумение дать отпор? Не спорю, приятно, когда твой мужчина дубасит нахамившего тебе, только вот практически регулярными спутниками такого мужского поведения будут проблемы для женщины, крайняя из которых - носить передачки в тюрьму. А ведь одно из мужских качеств - умение думать о последствиях своих поступков.
Еще раз. "Женоподобность" - т.е., мягкость, уход от конфликтов (в том числе и умение разрешать их не "лобовым" путем, романтичность, тяга к эстетике, склонность к "женским" делам типа кулинарии, уборки, шитью, танцам...) привлекает многих женщин, и не обязательно только с комплексом "мамочки", поскольку "женоподобность" не предполагает неумение принимать решения и перекладывать ответственность за них на другого.
Вот Янтарик вполне четко сказала, что ее не устраивает в геях: их невнимание к женщинам. Ну вот так и надо говорить: у кого на меня не стоит, тот не мужик, а не прятаться за какими-то общепринятыми понятиями.

Я не умею читать?

 

Re: Нетрадиционал

Лапочка,

Это кто сказал? Это я сказал??? Ихде? ))))

И снова упрощаешь. Хотя -- у женоподобных мужчин такое качество действительно встречается нередко. ИМХО -- чревато бааааальшими проблемами!

Ну почему сразу "дубасит"? Это крайний вариант, когда иное решение не представляется возможным.

Хотя за хамство в адрес Любимой Женщины я бы, честно говоря, действительно съездил по мордам-с -- не вдаваясь в пространные дискуссии, т.е. немедленно.

Вообще говоря, постоянная агрессия ни к чему иному не приводит. Постоянная агрессия -- это патология, и мне искренне жаль женщин, вынужденных жить рядом с такими мужчинами.

Сколько людей, столько и мнений. Хотя, если взять за некую точку отсчета мнения женщин, собравшихся на данном форуме, то я довольно часто наблюдаю ассоциацию всего того, что ты перечислила, со словом "тряпка".

Противоположных мнений -- кроме твоего -- я пока не видел.

 

Re: Нетрадиционал

Волшебник, мы в такие дали с тобой углубились, что это уже практически невтем.Ты не напомнишь, что ты доказываешь? Если по теме, разумеется.
А насчет

Ты не говорил, да, : Янтарик что-там похожее определяла, еще кто-то, никто ничего против не сказал, вот я и сделала вывод, что все согласные. Наверное, скоропалительный.

Опять невтем. Я тебе уже приводила пример ситуации, когда теоретически надо "съездить", но ситуация такова, что этого просто нельзя делать. Напомнить? :

А где? Я понимаю, что сложно по всему форуму ползать, но я вот лично не видела нигде, чтобы то, что я перечислила, трактовалось как "тряпка".

 

Re: Нетрадиционал

Угу..я вот недавно слышал как солист Пет Шоп Бойз, рассказывал про себя такое. Как много лет он из страхов жил с женщинами. А потом когда все таки в Европе стало более менее цивилизованное отношение к геям, перестал скрывать свои пристрастия. Что то подобное говорил кстати и вокалист REM.

 

Re: Нетрадиционал

Конкретно цитату.
Откуда это ты интересно делаешь такие великолепные пышноцветные выводы? Свою бы позицию вначале конкретно определила, а то до сих пор остаётся непонятно: то ли ты за дружбу с геями, то ли ты за секс с геями, то ли ты против геев, да и всех прочих.

 

Re: Нетрадиционал

Лапочка,

Отчего ж не напомнить? Запросто:

"Ну как тебе сказать... Именно мужского начала в гейцах и нет. Физически такой товарисч может быть сильным -- а ведет себя, как женщина. То есть мужская сила, которую, как мне показалось, имеет в виду Янтарик, отсутствует в принципе. Та же фигня с самодостаточностью."

Сейчас мы обсуждаем женоподобных мужчин, коим среди гейцев просто несть числа. По-моему, всё вполне в тему.

Почему же? Вполне -- в контексте неумения женоподобных мужчин отстаивать свои интересы силой, если это потребуется.

Ну да, ну да. Хам может быть в мышиного цвета форме, а значит -- "при исполнении".

Опять не в тему
Помнишь, во Владивостоке (кажется) мент ударил женщину с ребенком на руках? Вот положа руку на сердце: я бы не удержался. Меня, наверное, потом долго и методично метелили бы в омоновском автобусе и, может быть, посадили бы, но несколько дней в больнице я бы ублюдку в форме обеспечил.

А уж сидел бы (если бы за мента посадили) -- хорошоооо! )))))))

Меня положение обязывает -- в том разделе, который модерирую, регулярно просматриваю все без исключения посты. Там и тема была показательная -- https://forum.mlove.ru/topic6298.html

И еще где-то попадалось -- как встречу, выложу линк.

 

Re: Нетрадиционал

Янтарик, когда я попросила у тебя подтверждения на типа цитату из меня "Вот ты так рьяно утверждаешь, что, мол, геи - настоящии мужчины", ты проигнорировала мою просьбу. Ты делаешь далеко идущие выводы, а откуда - неизвестно. Я, по-моему, вполне четко свою позицию изложила: мужественность не зависит от сексуальной ориентации. (цитирую кусочек своего же поста "Я говорила только о том, что нельзя, исходя из ориентации, делать вывод о мужественности, и сказала при этом, что я понимаю под мужественностью") Услышала? Ты писала, что "Ну захотел мужик быть... любить мужчину, что плохого? Ничего. Но он уже не 100% мужчина в общепринятом смысле этого слова именно потому, что объектом его любви и вожделения является не женщина" (это была просимая тобой цитата). Я тебе ответила, что не стоит считать общепринятым то, что ты считаешь правильным - раз, и что "общепринятость" имеет свойство меняться - два, и что, как сказал Студент, гомоопыт еще не ориентация - три, и спросила тебя,как быть в ситуации, если "захотел" мужчина любить мужчину, но не имеет гомоопыта, он как в твоем понимании, мужчина?
И по поводу моих выводов. Для них тоже найдется цитата из тебя. " Но вот сцена, где два шикарных, молодых хлопца... это самое... - вызывает странное чувство обиды и дискомфорта - нам-то, девушкам, они, такие симпотишные, уже не достанутся. ...Ваши ахи-охи-чмоки и дружное сопение не хочется слушать совершенно. Наверное, из зависти". Извини, если я услышала нечто, непредназначенное для моих ушей.

Ночной Волшебник,
"Сейчас мы обсуждаем женоподобных мужчин, коим среди гейцев просто несть числа". Моя позиция - женоподобных мужчин и среди натуралов "несть числа". Или ты скажешь, что все женоподобные - гомосексуалы? Прямой вопрос - ты владеешь результатами обследования, выяснившего корреляцию между "женоподобностью" и гомосексуальностью? Я, кстати, нашла в инете результаты исследования на предмет содержания гормонов у мужчин разной секс.ориентации. Разницы не обнаружено.
Да, для ответа на заданный вопрос надо бы как бы определить не только, что есть "женоподобность", но и что есть "гомосексуальность", а это тоже не шибко простой вопрос.

"В контексте неумения женоподобных мужчин отстаивать свои интересы силой, если это потребуется". Моя позиция такова: обобщения - тупиковый путь. Помнишь, я приводила "свежий пример"? Просто сильно задел он меня. Напомню "вводную". Дома я, мои дети, мой мужчина, и пришедшие в гости бывшие свекровь со свекром. Свекр пришел в дурном настроении и с горячим желанием выразить свое мнение. Подходит к моему мужчине и высказывает свое мнение о нем (ладно хоть наедине. Нет, свекровь слышала). Матом. Позволяя себе мат и в мой адрес при этом. Нормальный мужик что должен сделать в этой ситуации? Свекру 70 лет, насквозь больной. Напомню, в доме дети. Что, подловить его чуть позже и "съездить по мордам"? Мой мужчина не ответил ничего, вышел из комнаты просто. Более мужественным было бы обматерить его в ответ? Это я к тому, что ни один - ни один! - поступок не может говорить о мужественности или немужественности вне контекста ситуации. И ударить можно от ощущения своей слабости, и промолчать от ощущения своей силы.
Не надо обобщать, Андрей, не надо, это всё, к чему я призываю.
Да, ссылку я прочитала. Да, согласна, женщинам хочется видеть рядом с собой сильного мужчину (и я не исключение : ). Но и тем не менее я встретила такие слова: "Лучше открыть для себя золотую середину", "Но если честно, оставайся таким какой ты сейчас, в наше время это приятная редкость!" Да и в "требуемых качествах" чаще встречалось чувство юмора и активность, а не умение драться :. Это я к тому, что - в который раз - умение действовать силой (физической) не есть показатель мужественности. В том моем определении, с которым ты согласился, причем : с восторгом :. Точнее, так: иногда да, а иногда и нет.

 

Re: Нетрадиционал

1) В этот момент возник вопрос: а что Ты подразумеваешь под понятием мужественности?
2) В общепринятом, я не имела ввиду мною принятым, а уж тем более единственно правильном.
3) Я думаю, в этом случае он гей. Это моё мнение.
4) В приведённой тобой цитате я выразила свое отношение не именно к гомопарам, а ко всем парам скопом. Причём, это было просто лирическое отступление - следствие размышлений на твой вопрос о картинке. Кстати, сама ты так свое мнение о картинке и не оставила.

 

Re: Нетрадиционал

Лапочка,

В абсолютном выражении -- да; "на душу населения" -- гораздо меньше, чем среди нетрадиционалов.

Да Боже упаси. ))) Ты взяла мои слова и переворачиваешь их с ног на голову. )))

Ну ты же понимаешь.... вот прямо сейчас последует встречный вопрос: а у тебя есть результаты исследования, доказывающего отсутствие такой корреляции? ))))

))))))))))))))))))

Я плакаю! ))))))))))))))))))

Вот ведь -- и, наверное, хорошие деньги на это исследование потратили! )))))))))) На доказательство очевидного. ))))))))))))

Ничего удивительного. Законы, я не боюсь этого слова, биохимии от сексуальной ориентации ну никак не зависят. )))))))

Ну вот, например:

"ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ, гомосексуализм (от гомо... и лат. sexus — пол), сексуальная ориентация, проявляющаяся в эротическом влечении преимущественно или исключительно к лицам собственного пола." -- это определение дает Большой энциклопедический словарь.

Мы сейчас уйдем от темы, но и моя позиция в данном частном вопросе остается неизменной: женоподобные мужчины не способны на силовые акции, даже если применение силы оправданно и жизненно (подчеркиваю!) необходимо.

Вот ты знаешь, у меня тоже была похожая ситуация. Мою жену точно так же практически при всех поливала грязью и матом моя близкая родственница. Как ты думаешь, как я поступил? Я влепил ей хорошую, звонкую, крепкую пощечину. Поток иссяк немедленно.

Правда, после этого я зарекся бить женщин...

Далек от этого. Просто делюсь своими личными наблюдениями. Если они противоречат твоей точке зрения... ну что я могу поделать? Так уж получилось, такие уж экземпляры попадались.

Ну и что парню-то с этой "радостью" делать? Она никому не нужна, он мучается от собственной невостребованности прекрасным полом! А советовать, как ты понимаешь, мы все мастера...

Ну ты опять уходишь в частности. Неумение применять силу -- лишь одно из качеств, помимо него есть еще и множество других, которые ну никак нельзя назвать мужскими. Манеры, речь, походка, жестикуляция, образ мышления, наконец.

Давай всё в комплексе рассматривать. Тогда и картина получится более-менее достоверной.

 

Re: Нетрадиционал

Ночной Волшебник,

Та же ситуация... ))

 

Re: Нетрадиционал

Ты как-то странно выборочно читаешь мои (только мои?) посты. Что я подразумеваю под понятием мужественность, я говорила как минимум два раза только в этой теме, если тебя это действительно интересует, найдешь. И мое мнение о картинке ты тоже могла бы понять по фразе, предваряющей ее. Было бы желание.

 

Re: Нетрадиционал

Вот тут я долго смеялась. IMHO.

 

Re: Нетрадиционал

Интересно, когда до сознания людей дойдет, что геи и десбиянки тоже люди, которым присущи чувства...Такие же люди, как и мы с вами. И зачем высматривать мужественность или женственность, разве важно это?

 

Re: Нетрадиционал

Да пусть общаются! Жалко, что ли! Вот если она очень подружится с моим приятелем традиционной ориентации, мне это не понравится... Ревнивый я...

 

Re: Нетрадиционал

а если она подружится с твоим приятелем нетрадиционной ориентации, ты кого будешь ревновать?...провакатор я, неправда ли?

 

Re: Нетрадиционал

О! Впервые за долгое время кто-то ответил на поставленный вопрос! Спасибо! ))

 

Re: Нетрадиционал

Все ситуации разные! Но дружить с педиком для меня оскорбительно!!

 

Re: Нетрадиционал

От чего людей стали делить на женщин, мужчин, женоподобных мужчин (геев) и мужеподобных женщин (лезбиянок)? Потому что у женщин и мужчин, что бы там не говорили разные права. От них требуют вести себя так как подабает. Как же это в социалогии называется? ... мммм... ролевое поведение что ли? или нет? Дак вот все упирается в неравенство. Нам диктуют как жить: что есть, что пить, как одеватся и наконец кого любить. Если бы наше общество не делилось на мальчиков и девочек изначально, то и вопроса бы такого не стояло. Я дружу с человеком. Ой простите если непонятно, скомкано написано. Зато от сердца.

 

Re: Нетрадиционал

Ну может и дружить - это еще не очень оскорбительно, так как бывает много умных и интересных педиков, которые не обязательно должны к тебе приставать.
Но если для себя избираешь другой путь, природный - то есть желание общаться с противоположным полом - это более интересно.... Хотя, кому как )))

 

Re: Нетрадиционал

Честно говоря, не понимаю причем тут права. Скорее всего большее влияние имеют стереотипы и традиции. Как всегда пример из жизни: с моим другом в общаге живет кавказец(не помню точно кто, да это и неважно). Так к нему приехал папа, сказал, что он поедет на неделю с ним домой выбирать себе жену. (о правах здесь речи не идет, таковы традиции).

И это, как мне кажется, печально...