Является ли человек животным?

С совершенствованием ещё определиться надо, что оно (совершенствование) из себя представляет, может совершенны как раз особи племени мумба-юмба, а мы изнеженые цивилизацией и охотой на продукты питания в магазинах, обречённый, не способный к выживанию, в случае, БП - вид?

 

Не поможите?

 

Нет.......

 

KEFIR,
То есть Вы считаете человека существом совершенным? И по Вашему мнению ему нет нужды совершенствовать себя и социум? )))

 

KEFIR,

Значит, я просто потерял Вашу мысль. Я то эту необходимость считал отправной точкой, а выбор пути совершенствования и устремление по этому пути считал сродни смыслу жизни )))

 

Так может и сидеть себе тихо, а не Енисей разворачивать ? И Арал вон не восстановить уже ? И может тогда есть смысл начать с каменных божков, а там, глядишь..........?

 

...превратимся в высокоразвитую колонию тараканов, или попугайчиков?

 

Жар-Псина,
Я ж не про тех каменных, где написано - налево пойдешь - коня потеряешь)))
Неа, мы не нужны ни тараканам, ни попугайчикам) Придется самим выживать)

 

mrs.Flax,

Вы безусловно правы. К тараканам нам лучше не соваться. Мне почему-то думается, что любви они к нам не питают, ведь несмотря на то, что они не проявляли никогда никакой агрессии в отношении нас, потравили мы их....Без счёта. Думаете, они простят? )))

 

vava,

Ну, потравить их нам не удалось. А вот есть версия, что с развитием мобильной связи они предпочли самоустраниться сами) Вы читали про Киевский зоопарк и мадагаскарские экземпляры ? Эта инфа давно проскочила.
Если ей верить, то вскоре Разум как аспект отличия от животных, будет.....то есть, уже не будет)

 

mrs.Flax,
Боюсь, что высокочастотное излучение окончательно всё же не повышибает разумность из наших голов, но в злокачественность изменений этой нашей разумности под воздействием волн ВЧ я с лёгкостью верю. Но боюсь, что мы ещё больше станем отличаться от животных не в лучшую, естественно, сторону.

 

Просто нет объективных причин полагать, что ЭТО у них есть.

 

Может это у тебя не нормальный довольный кот, а пришелец)))
Ты инстинкт не рассматриваешь как класс, только непременно разум ? С Павловым спорить надумал ?)))
Если серьезно, мне кажется, вот это сродни.....новорожденный ребенок улыбается, но это гримаска, тренировка мышц лица на будущее, нервно оно не связано с удовольствием. И только на 7 неделе по нормам ребенок улыбается, видя знакомое лицо и слыша речь, обращенную к нему. То есть в развитии.
А то, что животное открывает дверь и холодильник.........нет, когда-то он, разумеется, станет Котом Разумным....но не так быстро))

 

Так откажись от него, елки, но не ради красного словца, а на деле)

 

Аминазин помогает))

 

Если в свинку, то 1л водки в день.

 

Сколько себя помню, всегда вокруг было много зверья. Были собаки, кошки, крысы, ящерицы, тарантул был, а еще кузнечик).
Сейчас вот три собаки и три кошки...Характер и привычки - это у них есть, а вот разум...его, скорее нет, чем он есть.
Они банально не способны осознать кто и что они есть.

 

Чойт свинки мелковаты у тебя )))

 

Человечество тоже не смогло это сформулировать.

Можно больше на 300 гр, но это отвал печени уже.
Чухонцы пить никогда не умели.

 

Как-как...не интересуйся фотографией (разум и эмоция), музыкой, поставь настроение в зависимость от наличия сметаны. Всех делов.

 

А тогда противоречивые высказывания на эту тему - это что ?
Ви уж определитесь и тогда "тяните кота за все подробности" (с) Ликвидация

 

Дык, если отсутствует мышление - значит отсутствует и разум!
Признаков наличия разума у животных нет, но ты упорно твердишь, что он есть...есть причины так думать?

 

Интеллект животных: войны обезьян и логика крыс - Радио Свобода © 2009 RFE/RL, Inc.

Видимо есть.

 

Я не то, что противоречий, я сам предмет беседы уже не вижу))

Экспириенс вот доказывает, что и разум, и логика имеются, а ты пару постов назад сам же спрашивал, а нужно ли оно даже людям ?)))

Насчет статьи - про постконфликтное и конфликтное поведение спорить не буду, хотя может это у человека животный атавизм какой-то - совершать набеги и насиловать женщин врага, а с сигналом, светом, крысой и кормушкой - тут я не вижу логики, а рефлекс со слюноотделением, как у приснопамятной собачки - вижу.
Но ученым, конечно, виднее.

 

Ну это у тебя такие животные. ))
А мой кот великолепно сознавал кто он такой. Он много лет был директором квартиры, знал, что, где и как на его территории. Требовал к себе уважительного отношения и, надо сказать, получал его. Все это было видно по его виду и поведению. Причем он был настолько талантливым руководителем, что все признавали его лидерство радостно и добровольно. ))

А собака моя (той-терьер) тоже, как я наблюдаю, сознает свое положение. Она не претендует на руководящие роли, но понимает, что она подарок судьбы и звезда пленительного счастья. Когда мы бываем с ней на публике, она с достоинством рассматривает людей, а если видим собак, по мордашке заметно, что оценивает и сравнивает. ))

 

День
Ты не правильно поняла мои слова. Все мои животные уникальны и неповторимы, каждый обладает своим характером, имеет свои повадки и привычки, можно было бы долго об этом говорить, но я сознательно опускаю этот момент, т.к. это все

, которые, как я уже писал

, а вот по поводу

я поясню: человек, ну то есть все мы понимаем кто есть мы, кто наши родители, бабушки-дедушки и т.д. мы осознаем, что после нас здесь будут жить наши потомки, что жизнь не вечна. Мы можем размышлять о смерти, нам известно, что мы состоим из органов/клеток/молекул, мы способны любоваться окружающим миром, анализировать окружающую обстановку и принимать решения основываясь не только на инстинктах/логике/сиюминутной выгоде, но и в соответствии с некой стратегией.

 

АKS@R,
Ялвяюсь обладателем 3 собак.
И знаешь, когда на даче ночью они охраняют территорию - одна собака( Самая умная из них всех) - никогда ночью не лает и не сторожит. Если вдруг она спросони замечает, что кто-то подходит к забору, либо что-то делает рядом с участком - она молча спускается с крыльца, подходит к двум другим мирноспящим псам, будит их, и, так же спокойно разворачивается и уходит обратно спать к себе на крыльцо(почти никогда не лает на прохожих, не обращает внимания на кошек, не орёт на машины на велосепидистов и тд., но во время тренировки на защиту - всегда срабатывает как часы при нападении( При этом! Хочу отметить, что дрессировщики всегда нехотя с ней работают из-за того, что в отличае от остальных собак, она никогда не хватается за руку или другие защищенные места, а всегда находит самые незащещенные места и обманным путём вцепляется в них.).
Кошка у меня дома почти никогда не гадит где попало(только если не закрыли её на целый день в комнате, а ей невтерпеж), каким-то боком она сама научилась ходить в человечесский толчек и смывать лапами за собой, при том, что никто и никогда её подобному не учил.

А у кошек и собак намного лучше развит слух, обоняние, осязание, а кошки вообще могут приземляться спокойно на лапы с неимоверных(по человеческим меркам) высот, и при этом оставаться невредимыми. Как думаешь, что полезней, размышлять о своей смерти или уметь слышать, чувствовать за километры?

 

Сегодня наблюдал сию картину.
Голуби целовались, вроде всё как и у нас, только вот мы вместо выражения чувств иногда предпочитаем больше использовать эти глупые слова.
А вообще я так думаю что разум не является отличительным фактором, это что-то не то явно

 

отличительным фактором является только колличество...частиц..а еще...не высокоразвитые..а сложноразвитые..так точнее

 

У кита этих частиц мама не горюй)) он что венец творения?

 

Похоже, будет шоу

 

колличество частиц не определяет венец творения..определяет лишь свойства...а венцом творения безаппеляционно назвать ничто нельзя...потому как это очень субъективно...для меня венцом творения могу быть я сам...для другого может быть другое...и воще...венцом творения должно быть нечто такое что в любой ситуации либо выживает дольше и лучше всех...либо еще по каким то критериям отвечает каким то требованиям...такого универсального объекта нет...для критерия выживаемости еще нужно кучу подкритериев определить...одним из которых будет например то что называть выживаемостью как таковой..ведь абсолютно все и всегда изменяется...одно дело когда голова живет вместе с телом..а другое дело когда отдельно...вот по таким критериям какая нить галька..в смысле камня и цельного объекта... по выживаемости вне конкуренции с любым другим организмом...в моем представлении нет разделений на живое и не живое...есть сложноорганизованное и менее сложноорганизованное...но это ведь тоже относительно моего устройства восприятия

 

Эт смотря венцом чьего творения, если собственного, то дети тут уместнее))

И какое из состояний лучше, какое хуже?

По тем что она - мёртвая, потому выЖИВать не может.

Ну да есть инфузории-валенки, а есть человек, одно простейшие организмы - другое сложные, а есть неживые предметы, каменья всякие...

 

Своими глазами видел,как старая ворона учила молодую размачивать чипсы в луже,прежде чем съесть и понадобилось не больше трёх сеансов,что бы молодая повторила.

 

KEFIR в том-то и дело, что зверушки прекрасно себя чувствуют без "не насущных" вопросов, а человек - нет! Ему свойственно мыслить, он неотделим от своего разума.

Вот бывает такое (обычно на природе, ну или как вариант - на даче): занимаешся каким-нибудь делом....устраиваешь что-то типа перерыва/перекура, берешь в руки какую-нибудь палочку/веточку, крутишь ее в руках или что-то пишешь или просто покачиваешь ею в воздухе, о чем-нибудь думаешь и незаметно впадаешь в состояние транса, сидишь куда-то смотришь, что-то слышишь и ни о чем не думаешь...
Думаю, у кошек что-то типа такого состояния когда они долго сидят у окна.
KEFIR ты же не будешь утверждать, что твоему коту придет в голову такая мысль: любоваться восходом/закатом/звездным небом, или он способен куда-нибудь пойти только для того, чтобы чем-то любоваться (а вот человек исключительно ради этого преодолевает большие расстояния, путешествует).

Это все есть приспособление к окружающей среде, а человек не приспосабливается - он приспосабливает окружающий мир под свои нужды.
Человек не станет подкладывать орех под колеса своей машины, он расколет его орехоколом.)

 

мертвая она лишь в нашем представлении...потому как нет четких критериев по которым можно отличить мертвое от живого...вот остановилось сердце у чела...он че сразу мертвым стал?...а вот оно через пару минут заработало..он че ожил?...а еще волосы и зубы растут после смерти месяц..бактерии разные.. что неотъемлимая часть всего живого...так воще иногда и не подозревают о том что чел умер и продолжают в нем жить и размножаться...затем лишь мигрируют..все это конечно условности о мертвом и живом...просто если рссуждать с точки зрения известных фактов то разве можно назвать живым то из чего состоит живое?..ну там не бактерии..а то из чего бактерии состоят..атомы..и прочие частицы...живое оно в нашем представлении..так нам проще..нет надобности задумываться над свойствами..они есть а откуда они это нам уже сложно..потому что уже очень много параметров...ведь для того чтобы существовать как показывает практика необязательно знать из чего мы сделаны...необязательно увидеть свою печень своими глазами..или там свой мозг без посредства спец техники...достаточно нам разобрать подобное и предположить что и разбирающий устроен так же..но разбирая живое мы порой видим уже не живое...предполагая что оно было живое пока мы на него не взглянули..а взглянули и оно уже бац..и неживое...живое оказывается посмотреть и нельзя...а посмотреть это ведь всего лишь какие то частицы ..которые мы называем фотонами.. попали нам на сетчатку...у фотонов есть все признаки живого..а если вулканический камень нам на голову с горы упал то у него тоже есть все признаки понятия "живой"...вощем как ни крути но нет четких критериев у живого и неживого...это все очень уж субъективно

 

Есть. Kамни не рожают.

Это пусть медики разъяснят, я предполагаю, когда мозг мёртв, тогда.

Куда мигрируют?

Можно, вполне.

Это смотря как смотреть.

Нет.

Тoже нет.

Конечно, если не хочешь различать, так ни один довод не поможет))

 

Тут я согласен.

Да не лучше он. Он в другой плоскости относительно животных. Он - совершенно другой вид. Можно ответить на вопрос "Какая нога лучше - правая или левая?", а сравнивать человека и животных и выявить лучшего можно только в чем-то конкретно, а не вцелом.

Можно предположить (исключительно из уважения к тебе), что какие-нибудь мысли у кота все же есть...Но он ведь их никак не использует!
Отличие человека от животных в том, что он, используя интеллект, развивается, а животные - увы, нет.

См выше.
ЗЫ: Зрение кошек разительно отличается от человеческого, есть основания полагать, что эстетические чувства кошкам, да и остальным животным чужды.

Стремлением к прекрасному и жаждой познаний это называется.

Человек изучает естественные физические процессы и приспосабливает их использование для своих нужд и это происходит непрерывно и безостановочно - и все это - только ради развития своих технологий, которые на выходе дают: орехоколы, адронные коллайдеры, атомную энергию и т.д.

 

мог бы спросить "когда" да ладно уж..не буду морочить голову..в итоге мигрируют в песок

ха...да камни рожают и еще как...например у камней рождается песок...а песок опять в камни превращается...роды у женщины это ведь тоже приходится отдавать часть себя...а потом это родившееся превращается в песок...а песок в камни..и т.д....принципиально такой же хоровод получается...ну это разумеется кому как посмотреть...замечу еще что принципиально всегда рождается то что в своей массе не больше того что его рожает..или рождает..тут уж кому как нра

 

ИМХО, самое главное отличие животных и людей в том, что животные живут себе мирно и спокойно, а людям лишь бы доказать их индивидуальность, что только наш вид является венцом эволюции, и настолько "развитых" в природе существ больше нет, а иначе, у бедных нас будет ущемленно самолюбие...