Обо всем...

Re: Обо всем…

не скажем :P

 

Re: Обо всем…

Скажем, Сереж, скажем) Не слушай ребенка))

 

Re: Обо всем…

опа опа

 

Re: Обо всем…

)) Распальцовку-то прибери)) А то так и останется пара пальцев))

 

Re: Обо всем…

А я в тихом прифигевание от "порядков" нашей церкви нахожусь...
У подружки умер брат... Причина смерти -- алкогольная интоксикация...
Не, не.. никакой не алик.. И пили дорогущий коньяк на 4.. что уж туда намешано -- хз... , но 2 умерли, 2 в тяжелом состоянии в реанимации.. и каков прогноз -- неизвестно...
Но суть не в этом... Так вот, оказывается, всех кто умер от алкогольной интоксикации церковь приравнивает к самоубийцам.. Отпевать отказано напрочь...

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

вот.. пришли...

Разбирайте, ребята))

478

 

Re: Обо всем…

А с каких это пор алкогольная интоксикация стала самоубийством?
А если человек умер от отравления, то это тоже самоубийство?

 

Re: Обо всем…

как обяснют в церкви -- алкоголизм -- это самоубийство... Любой алкоголик -- самоубица уже по своей сути.. а уж если он еще и от алкогольного отравления умер -- ...........

а это смотря как, чем и при каких обстоятельствах этот человек отравился...

 

Re: Обо всем…

в общем-то правильно.

а не отпевать - неправильно.

 

Re: Обо всем…

да, совершенно верно.. и с этим не поспоришь...
Но.. в данном то случае, парень пил очень в редких случаях...и не был никаким алкоголиком..

А если посмотреть на все это дело с другой стороны... То в церкви вином и детей поят при причастии...

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

я ту что слева

479

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

Так то ж бычок))
480

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

я два раза не повторяю )

481

 

Re: Обо всем…

Бог всё видит и знает. И если церковные бонзы не захотели отпевать человека по своим соображениям - это их проблемы и нечего переживать. Это их грех. Печально и жалко таких попов.

 

Re: Обо всем…

Это потому, что мало уплочено. За деньги и собаку со всеми почестями отпоют.
А вообще было бы неплохо заставить верующих соблюдать правила и законы выбранной ими религии. Только ни одна церковь на это никогда не пойдет - потому что все резко станут атеистами.

 

Re: Обо всем…

Интерестно каким образом ты хочешь их заставить? Под угрозой чего? Право Церкви тем и отличается от права государства, что взывает к здравому рассудку, а не карает в случае проступка. Государство говорит: делай вот так, а если нет, то мы тебя, сцуко, расстреляем. Церковь действует по иному: вот тебе, мил человек, свод правил, хочешь исполняй и бдет тебе счастье, а не хочешь... твои проблемы, мы предупредили.

 

Re: Обо всем…

у меня тоже такая мысля мелькнула...

кстати Наташ

а ты знаешь что именно за коньяк? расскажи, мы его пить не будем... а то есть же среди нас любители этого напитка

 

Re: Обо всем…

Я знаю очень много способов: От отлучения от церкви до побивания камнями или сожжения на костре. Первый вариант меня вполне устроит.
А вообще вопрос был скорее риторический. И сказан был к тому, что крестик носить - желающих полно, а вот заповеди и установления соблюдать - фиг. "как бы верующие".

И проблем точно обеспечат по самое не балуйся. :
Если же вернуться к нашим баранам - то даже для неграмотных крестьян и то были (хоть и минимальные) критерии принадлежности. И человек, не исполнявший их - не мог считаться православным.

 

Re: Обо всем…

А логика? Церковь есть организация. Экскомуника (отлучение) может быть карой за целенаправленые действия против организации, Церковь не уполномочена отлучить от Бога, но исключить из своих рядов вполне может. Отсекает больной орган. Действуешь против нас - будь здоров. Нарушение правила (заповеди) Церковь нисколько не ограничивает, какая разница организиации изменяешь ты своей жене или нет? Но Бога по логике вещей этот факт обижает, ведь Он придумал это правило. Так разбирайся с Богом, мы то тут причем? Действия против Церкви караются Церковью, действия против Божьих правил караются Богом. Можно конечно покопать и найти нарушения этого принципа, но я в целом говвор, как все это понимаю. А кара за аморальность одна - осуждение.

Да вряд ли.

 

Re: Обо всем…

Объясни мне непросвященной в делах церковных вот такой момент-- почему церковь отказалась отпевать? Какой церковный закон был нарушен умершим в данном случае?
Где можно узнать, что отравление фальсификатом является таким грехом жутким, что человек не достоин становится отпевания?

Хенеси ХО

 

Re: Обо всем…

На мой взгляд поп был не прав. Если бы умерший осознанно допился до смерти, то это еще можно было рассмотреть как самоубийство, и отказать в отпевании. Скорее всего в ситуации не разобрались толком, или же плохо обьяснили почему умер.

 

Re: Обо всем…

И объяснили уж лучше некуда, и поняли прекрасно.. Но упорно стоят на своем. Причем не в одной церкви...
Умершие от алкоголя, как и утопленники -- самоубийцы и точка.

Посмотрим что митрополит скажет.

 

Re: Обо всем…

Логика? Назвался груздем - полезай в кузов. Вступил в организацию с определенными правилами - или выполняй или не вступай....
Так ведь хочется и рыбку съесть и на ёлку влезть.

Может. Процедуры (как, кого и за что) прописаны вполне конкретно.
Решениями т.н. Соборов (почти как Съезд ЦК КПСС). Там много что написано. От недействительности крещения во младенчестве до таких вещей, как отлучение от церкви за непосещение храма без уважительной причины в течение определенного времени.... другой вопрос что давным-давно всем на это накласть. Одни получают дешёвую иллюзию веры, другие на этом делают бизнес. Богов во всем этом и следа нет.
Но это так, мои ворчания по поводу...а то мы сейчас углубимся в такие дебри, что полгода обсуждать этот вопрос будем.

 

Re: Обо всем…

Так человеку уже всё равно ...
Там родственники пытаются правду добиться, как я понял.
Покойному проще, он напрямую вопрос решать будет, без клоунов в рясах ...

А почему нет ? Вопрос жизненный, судя по реакции ...

 

Re: Обо всем…

Блин третий день молчу, она ко мне подкатывает... а я молчу.

Дурбалай хренов

Извенения, прощения

 

Re: Обо всем…

Да не митрополита, а искренне верующего священника надо искать. Мало, конечно, таких священников, что с душой и пониманием отнесутся. Я одного видел, из небольшого села. А большинство ведь действительно "клоуны в рясах", как заметил Спокойный...

 

Re: Обо всем…

При удачном раскладе можно такого найти ..через неделю, а то и через две...

Вот такими действиями церковь народ от себя отворачивает, и громко говорит о безнравственности... Да откуда ж взяться этой нравственности у простых людей, если служители Бога отказываются хоронить по закону Божьему...

Далековато будет от нас до этого села, к сожалению..

 

Re: Обо всем…

ИМХО не столько правды, а "чтобы как у всех".
Хотя принципиальность попов меня подивила.... смахивает на плач по волосам, когда голова с плеч снята.

Не осилят. Будет много текста. Если даже вкратце рассказать про отличия пневматиков, психиков и саркиков - и то много. А уж всерьёз углубляться ....

В общем списке деяний попов (даже за двадцатый век только) - это такие мелочи...пустяк сущий...

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

Тунеядец уже проверил)))

482

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

Я догадался путём математических рассчётов!))
483

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

Пифагор ты наш!))))

484

 

Re: Обо всем…

Да, странно как-то. При их тарифах выглядит неестественно. Наташ , ты не спрашивала у них, кстати, почём у вас отпеть стоит ?

Таки ты под оффтоп загони, глядишь, кому извилин-то и добавит ... а тебе зачтётся... потом ... в свете поднятой темы ... )))

 

Re: Обо всем…

нет, не интересовалась..

Принципиальность того же самого попа, что вчера усердно отказывался отпевать "самоубийцу", час назад куда то улетучилась.. и всего то за каких то там... 500 у.е......... пипец..

Самый прибыльный бизнес, однако....
У нас каждого второго под "самоубийцу" можно подогнать..
Помер от инфаркта, инсульта -- самоубийца.., а уж если машиной то собьет... -- так это ж тот же утопленник по сути... жуть..

 

Re: Обо всем…

Мдё.

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

ну вот тут я повторю второй раз -- Маэстро! )))

485

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

да нееее... ГУРУ!)))

486

 

Re: "Вход свободный!" или организованный флуд)

это я постарался )

487

 

Re: Обо всем…

Даа...ларчик открывался просто.... но я в таком раскладе не сомневался.
Другой вопрос - какой толк будет усопшему с точки зрения бога, что его такой вот мерзавец отпоёт?

 

Re: Обо всем…

Привет всем! Очень по вам соскучился! Редко здесь бываю...
Спрашивали меня - наконец поставил Асю - Стучите, жду Вас!

Ася - в профайле

 

Re: Обо всем…

А меня ещё спрашивают, почему я отреклась в свое время от православия - как только поняла, что это за штука... Вернее, что это за штука у нас...

 

Re: Обо всем…

А к православию тебя привели? Как это бывает, "не возьму ребёнка на руки, если не крестите!"...

 

Re: Обо всем…

боюсь глупым показатся..

ты католичка всмысле?

 

Re: Обо всем…

всё халява закончилась, пора учиться!.....

 

Re: Обо всем…

Учиться-это полезно!

 

Re: Обо всем…

А можно факты? Вот, что конкретно здесь имелось ввиду?

 

Re: Обо всем…

Меня просто кремтили во младенчестве. Просто так, ради интереса - никто из семьи особо не религиозен. А отец и вообще не крещен.

Пока не обращена, но есть намерение креститься именно в католичество.
Пока я язычница.

 

Re: Обо всем…

Конкретно я имел ввиду, что много священников сами не веруют. Превратили религию в бизнес. Ещё ведь Мессия таких гонял...

Вот эти разделения на католичество, православие, протестантов... это очень неправильно. Церковь должна быть одна. Но в кого бы не крестился верующий - не имеет большого значения: главное, чтоб заповеди соблюдал и был просто хорошим человеком.

 

Re: Обо всем…

Прям как Батька Лукашенко. "Я православный атеист и вы меня христианином не сделаете!" :

 

Re: Обо всем…

Но будет совсем неправильно, если некто, обращенный в мусульманство, вдруг запросится в иудаизм. )

Нашел с кем сравнить. Ещё б с господином ВВ. )))

 

Re: Обо всем…

Если хорошо уразумеет основные постулаты и придёт к выводу, что это для него, то почему? Хотя вот я не понимаю, почему многие иудеи не признали Христа... В Библии ведь ясное указание имеется на время прихода...

Владимира Вольфовича не припутывай! Однозначно!!!))