Воля или свобода

Воля- возможность того, что не поддашься инстинктам и страстям, а будешь действовать на основании своих взглядов на жизнь и понятий, что хорошо, а что плохо, что тебе нужно, а что не очень.
А свобода состоит в возможности выбрать волю или безволие, подчинение или управление. Свобода, для меня более широкое понятие, чем воля. И конечно я считаю, что они разные.

 

воля - сила, действия
свобода - пофигизм...

свобода – дышишь, радуешься, живешь, хорошо.
воля – действуешь по своему личному усмотрению, с помощью собственной внутренней силы пытаешься изменить ситуацию.

Свобода – выбор вообще
Воля – выбор действия.

 

Ну наверное свобода это возможность пользоватся волей

 

Свободным можно быть даже в неволе, а вот вольным при не имении свободы не возможно

 

На мой взгляд, свобода зависит именно от воли. Чтобы чувствовать себя более свободно, необходимо, на мой взгляд, проявлять усилие воли...
Безграничной свободы не бывает...
Вот как пример, могу привести историю Маресьева, как "Повесть о настоящем человеке".
Человек громадным усилием воли или усилием громадной воли дал себе свободу. А все могло случится гораздо более плачевно. Вот, что значит воля. Воля - усилие человека над собой для достижения личной свободы.

 

А я считаю что волю некто не давал. Это придумано правительством, законами, и др. организациями, желающими ущемить наши права.
В нашей стране получается так как в фильме "Что воля, что неволя.ВСЕРАВНО". Если бы человек был волен решать, как ему захочется, поступать как ему захочется, то и не существовало бы этого понятия. . На мой взгляд, так и выглядит человек доброй воли. А в нынешнее время мы все подвластны воли, того у кого есть деньги и власть.

И такого же мнения, я о свободе!!!!!! Мы Все марионетки, в руках Кукольника! И кто этот кукольник всегда будет загадкой. Мы не СВОБОДНЫ, пока к нашим ручкам и ножкам привязаны эти веревочки. Может,я перегнула палку,но это такая философия у меня.

 

Как раз по-моему свобода выбора.

Свобода - помимо выбора может быть просто внутренним состоянием без каких либо мысленных и физич усилий, то есть просто самоощущение в этом мире.
Воля - выбор действия или бездействия, а также стремления к чему либо.

Хм.. возможно.
1. Если подрузамевать под свободой физич свободу, вольными могут быть мысли.
2. Если свобода как ощущение себя изнутри, то совершать поступки в неведении, что, имхо, приравнивается к воле. Также воля может формироваться под влиянием окружающей реальности.

 

Activia, давай смотреть глубже!)
Если на тебя действует земное притяжение, это значит, что у тебя нет воли и свободы!
Во всем виновата природа. А физика ее разоблачила.))

 

4to-to vy na svobodu, kak-to odnoboko smotrite?
Svoboda ozna4ajet tak je polnej6uju nezawiwennost. Zitata:
"Zakon djunglej glasit: kajdyj sam za sebja")))
Sam tot fakt, 4to my jivem v obwestve, ozna4ajet, 4to ni voli ni svobody v ideale net. My doljny pod4injat'sja zakonam, kotoryje v kakoj-to mere garantirujut bezopasnot'. A nas4et duxovnoj svobody, ni odin zakon, ne smojet zapretit' 4eloveku me4tat'. Ergo, ty dumaj 4to xo4e6', no delaj, 4to skajut. Vot oni "real'nyje"
svoboda i volja.

 

Если посмотреть с другой стороны,то по твоему,свобода фактически означает анархию и беспредел...никаких рамок,никаких законов...
поступки могут ограничится лишь фантазией...
Хочешь - убил,хочешь - ограбил...
Нужна ли такая свобода ?

Хотя такие попытки уже принимались,несмотря на абсурдность...

 

AZqs, a svoboda v dejstvijax i jest' anarhija, ja vot xo4u jit' ne v svojej kvartire, a v dome B. Gatesa, i ne togda kogda zarabotaju, a sej4as, no v svobode menja ograni4vajut: UK, rasstojanije i sovest' (produkt vospitanija), a v mysljax ja tam davno uje jivu.))) No to 4to menja ograni4ivajet, zawiwajet menja je ot nekojego tipa, me4tajuwego, menja iznasilovat'. A moje 'rasstojanije', dlja nego Ares & Zevs (moi psy), a v me4tax...

 

Гм..удержат ли его совесть...вряд ли...расстояние ? - в наше время это тоже не слишком большая проблема...
Для Чикатило это было проблемой ? нет....думаю,расстояние он бы тоже преодолел,не будь рядом маленьких детей...он бы пошёл в другое место...
Если человек сам себе (в первую очередь) не будет ставить никаких рамок,то он тем более наплюёт на все рамки,которые ставит общество,государство...
Хотя таким образом,пришёл к выводу,который вы сделали раньше...- ni odin zakon, ne smojet zapretit' 4eloveku me4tat' (с)
только мечта и и маниакальная необходимость....это не совсем одно и то же

 

AZqs, a ved' on MENJA xotel iznasilovat')), no jemu kakaja-to pri4ina (skoreje Ares s Zevsom) pome6ala byt' svobodnym v vybore, a devo4ka postradala, potomu4to jemu jeju pri6los' dovol'stvovat'sja. Tak4to na zadannyj moment, ostajetsja menja tol'ko v mysljax imet'.
P.S. Ujas kakojto polu4ajetsja, opjat' je, k s4ast'ju v mysljax.))

 

Kiska Baghira,
Вы меня,конечно,простите...но у меня такое впечатление,что вы много телевизор смотрите...
Если не изнасиловал,то значит не хотел...ну или не встал или ещё что-нибудь такое...но тут мало близкого к теме
И лучше не надеятся на Ареса и Зевса (Посейдона с Аидом добавьте)) а носить с собой газовый балончик в кармане...или что-нибудь тяжелое на худой конец

 

AZqs, primer je ne real'nyj, a gipoteti4eskij, ja je v dejstvitel'nosti ne mogu znat' kto 4to dumajet, i komu 4to me6ajet osuwestvit' tot ili inoj zamysel, eto bylo li6' popytkoj dokazatel'stva togo, 4to absolutnoj svobody net.
P.S. A nas4et balon4ika mojno posporit' o tom, 4em dve obu4enyje sobaki xuje gaza, ispol'zovat' kotoryj mojno li6 s opredelennogo rasstojanija.))

 

гм...то есть если вам не дано читать мысли,то вы не свободны ?
просто надо найти компромисс,консенсус что ли... чтобы и вы сами чувствовали сеья свободной,но и чтобы ваша свобода не сковывала и не мешала другим...делая что-то по своему,вы переходите дорогу кому-то ещё.
Имхо вот в чём вся загвоздка.

P.S. никакая собака не сравнится с ударом в пах

 

Ответ: Воля или свобода

Свобода.
Мне ближе такая трактовка термина свобода, когда он употребляется в отношении отдельной человеческой личности. В этике "свобода" связана с наличием свободной воли человека. Свобода воли налагает на человека ответственность и вменяет в заслугу его слова и поступки. Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта. В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственностью. Понимаете ведь все понятия так или иначе рассматриваются в связи с окружающей нас действительность, поэтому нельзя забывать или брать в отрыве от таких понятий как нравственность и чувства ответственности.

Воля
Воля чаще всего это понятие "что хочу то ворочу", это когда у человека отсутствует нравственность и ответственность.
Этот же термин относится и к психотипу. Есть у человека воля или нет, еще можно сказать, сильный человек или слабый, вовсе не имея в виду мышечный покров.
Если полнее то это так. Воля — способность и умение выбора цели деятельности и внутренних усилий, которые необходимы для её (цели) осуществления. Воля — это специфический акт, который нельзя конкретно отнести как к физической, так и к эмоциональной, сознательной деятельности человека. Ведь не всякое сознательное действие, имеющее в себе преодоление трудностей на пути к достижению выбранной цели, может называться волевым. В основе волевого действия заключается осознание ценностной характеристики цели выбранного действия, соответствия принципам морали и нормам личности. Для волевого субъекта присуще не переживание "я хочу", а "надо", «я должен». Человек, через осуществление волевых действий в жизни, противостоит актуальным потребностям, импульсивным желаниям, формируется как сильная личность.

 

Ответ: Воля или свобода

Ну в этике так, а если брать за основу гедонизм, или эпикурейство то, термин кардинально меняется, этика, лишь, одно из многих течений, недоразумений в котором до фига и больше...

Вот сие есть вопрос очень спорный, а маркиз де Сад, вам, с такого необдуманого предложения, ваше же убийство и оправдает))...

Нет это в этике они так рассматриваются, потомучто этика в основном этими понятиями и занимается, отсюда, вполне логично, что каждый термин именно с колокольни этических норм и понятий рассматривается ...

Ну как всё запутано, скажем так, человек в целом, рассматривается как постоянная борьба, между духовным телом и физическими потребностями, победа духа над низменной физикой собственного тела, и является показателем воли...

Тут я смотрю усё только с позиции этики рассмотрено, ну так вот, чтобы в этику пускаться надо бы, для начала, основные термины для окружающих уточнить: что есть нравственость, мораль, а норма личности (у меня уже тик нервный на этой почве развился) что такое, и вообще, как может этика какие-то нормы, личностям диктовать/устанавливать?

 

Ответ: Воля или свобода

Kiska Baghira,
Я понимаю о чем Вы.
Только все это от уровня образованности, культуры и психотипа индивидуума зависит. Поэтому и разброс в трактовках и оценках приемлемости, достаточно широк.
От страны проживания и религии преобладающей в этом регионе.

 

Ответ: Воля или свобода

Да я тоже поинмаю, что уровень образованости и социум огромную роль играют, поэтому и прошу, конкретно основные термины этики уточнить, чтобы знать, с какой стороны за волю и свободу в вашем понимании схватиться))
Потомучто как я уже сказала:

 

Ответ: Воля или свобода

Видите ли дорогая, судя по тому что Вы нарочито берете классического персонажа нарицательного характера, у меня складывается впечатление что Вы хотите обсудить тему плюрализма а не общепринятых цивилизованными людьми норм. Верно? Но это будет уже другой темой, я новичек и не хочу знакомится с модераторами начиная с замечаний. Еще скажут что мы флудим, не по джентельменски будет подставлять такую красавицу под удар.
Простите за офтоп. Хотел сюда вставить смайл (картинку) получил резкую отповедь от робота форума о спаме, на этом форуме вставка картинок не допускается? Если Вы конечно в курсе.

 

Ответ: Воля или свобода

Он не персонаж, а писатель, имеющий свой философский подход к описываемым им событиям...

Так нормы, принятые обществом, вариируются от страны, социумa и религии, в этой стране преобладающей, а с кем я дело имею мне увы неизвестно, поэтому если уж этическое положение слов "воля" и "свобода" рассматривать, то надо бы нормы этические рассмотреть, вернее что они есть в вашем понимании... это небольшой экскурс к истокам этики, чтобы после сотого поста не придти к выводу, что мы всё время о разных вещах говорили))

Это до 50 поста будет продолжаться, с 51 постом можете ссылки вставлять)), а оффтоп, цитаты и пр. в BB-кодах, расположенных в самом, низу найти можно.

 

Ответ: Воля или свобода

Конечно. Имеет право. Так же как и Вы как и я.

Цель?

Ага, понял, если доживу. Нет там не нашел, я туда бегал, увы.

 

Ответ: Воля или свобода

Вот уже зацепка, а имеет ли он право?
Судя по ужасной репутации и тому, что долгое время труды этого товарища запрещались и всячески табуизировались (а ведь он, лишь, показал всю мерзость человеческой жестокости), НО, не менее мерзостные деяния отдельных личностей, чьи памятники до сих пор украшают улицы некоторых стран, куда более страшны, уже потому, что не на бумаге излагались, а притворялись в жизнь... Как можно тут о морали и нравственности говорить, ханжески запрещая слова, но толерируя дела?

Есть вариант: деяния эти маскировались высокопарными словами, такими как справедливость, порицалась бессовестность одних, а собственные низменые стремления прийти к власти, как светлое радение за будущее народа выдавались, в то время как маркиз называл вещи своими именами...
Видишь как легко опираясь на абстрактные слова (а мораль, общепринятые нормы, совесть, нравственность таковыми являются) запутать человека...
Проще говоря, в стране, где писульки "полусумашедшего" маркиза, предаются анафеме, но настоящие убийцы сгноившие миллионы ни в чём не повинных людей в лагерях (вовсе не пионерских) почитаются, с нормами, которые принимаются таким обществом, что-то не в порядке должно быть...
Отсюда вывод, если мораль и общепринятые нормы оставляют желать лучшего, то и рассмотреные с этих позиций слова ВОЛЯ и СВОБОДА, тоже подлежат более точному рассмотрению...

P.S. Искренне надеюсь, что усем усё понятно)))

 

Ответ: Воля или свобода

На что, на слова или на действия. На какие слова и какие действия?

Приведите примеры плиз. А то может статься те кого Вы хотите свергнуть с пьедестала с моей точки зрения нужно оставить. А я с дамами, да еще и кошечками, хоть они и Багиры, воевать не смогу.:sad_2:

Было есть и в обозримом будущем, будет.

Любого?

Что будем делать с обществом?

Кто будет рассматривать и принимать решение?

Я тоже, а то что-то только мы вдвоем обсуждаем.

 

Ответ: Воля или свобода

Да хотя бы и делать описуемое в его книгах, построив разумный, логически крепкий фундамент, оправдывающий его? Воля у него есть, он хочет доставить себе удовольствие, но удовольствие ему доставляют лишь мучения других...
Вот возьмём эту, мне так понравившуюся цитату:
Поступок считается нравственным только в том случае, если он совершается свободной волей, является свободным волеизъявлением субъекта.
Конечно свободным, его никто не принуждает, он хочет убить человека - значит, волеизъявление уже есть...
В этом смысле этика направлена на осознание человеком своей свободы и связанной с ней ответственностью.
Ответственность, как много в этом звуке))... прежде всего он (мы всё ещё про маркиза и его персонажей) несёт ответственость перед собой, и заботится о своём теле и своём духе, здоровый эгоизм, или, более высокопарно - инстинкт выживания... значит, и стремление удовлетворить свои садистские потребности, он ставит выше благополучия индивида, которого сейчаст зверски убъёт...
Резюмируя: воля есть, дОлжно ли ему дать свободы для исполнения?

Дык, намёки были прозрачней некуда, я Ленина, Сталина и всею коммунистическую братию в виду имела...

А мы и не воюем, это манера спора, введёная впервые Платоном - диалог называется)))

Нет конечно не любого, только того, кто критически не переспрашивает, не подвергает изначальному сомнению ВСЁ когда-либо и от кого-либо услышаное.

Ну мы сами частями общества являемся, и посему, словосочетание "общепринятые нормы", из общения следует выкинуть, мною лично, многие т.н. нормы неприемлемы вообще.

Ну покедова я...

Ну погодь, подтянутся ещё, лето, солнце, море...)))

 

Ответ: Воля или свобода

Вот посмотрите, Вы всю свою аргументацию строите вокруг этого плохого мальчика, постоянно приводя его в пример, как будто он и есть олицетворение общества.
Вопрос то был задан в начале темы по другому. Оценка этих двух терминов - Воля или свобода. Я по наивности стал приводить дефиниции эти терминов с точки зрения цивилизованного общества не забыв (повезло склероз удалился на перекур), упомянуть о зависимостях от ряда факторов.
Вы меня все время тащите в компанию, где собрались плохие мальчики и девочки. Конечно их представления резко отличаются, и....?

А, я их уже давно не вижу, поэтому не догадался.
Самое популярное имя коньяка - Наполеон. Сколько он своих сограждан положил в борьбе за власть? Да и вообще, и во Франции и в Англии, Испании, до сих пор стоят памятники тех, кого с матерью Терезой сопоставить не возможно. Они считают, что это история и вырывать из неё страницы, потому что они не приятные, не стоит. Может быть о количестве памятников этих персонажей и стоит подумать, но самое важное, что-бы не происходило переписывание истории, как это происходит уже.

Я вам открою страшную тайну, я спорить не люблю, вот диалог, это другое дело!. Спор это желание "А" во что бы то не стало, доказать "Б" свою правоту. Диалог - обмен мнениями, в результате которого люди могут взглянуть на что-то привычное другими глазами, или получить дополнительную информацию, это да.

Приятно было услышать.

Вот Вы меня опять в компанию приглашаете. В разных кругах разное представление, мы же это с вами кажется выяснили...?

У меня со скромностью, тоже, проблем не возникает.
Как мне тут сайлов не хватает просто ужас.

А может я тут, до этого и не доживу. :angel_sadangel:

 

Ответ: Воля или свобода

Потомучто аргументация этого плохого (уж не знаю почему он плохой, очень милый человек был при жизни(c))) мальчика, та же что и у хорошего, просто связь между холокостом и на первый взгляд, вполне хорошим желанием, очистить распрекрасный арийский мир от нехороших людей, ну или избавить начинающую страну от врагов народа, труднее провести...

Ох уж мне это общество... когда сиё общество успело-то в цивилизованое превратиться?))

Почему плохие, чем маркиз хуже, допустим, Сталина с Наполеоном?
Не забывайте, что именно благими намерениями дороги в ад вымащиваются, а не тем что маркиз когда-то там "понаписюкал"))

Хм... а с помощью простой беседы двух, гыгы, цивилизованых людей разве ничего не докажешь?

Olddan

Нет не выяснили, потомучто я понятия не имею из какого вы общества, зато моё стремление свернуть вас с пути истиного и повести по протоптаной маркизом (ну хотите Набокова сюда возьмём тоже) дороге должно натолкнуть вас на мысль, что с моим окружением что-то не в порядке))

Дык словарный запас поболее 200 смайликов будет, почему бы к нему не прибегнуть?

Ну... сайт, знаете ли, с несколько сексуальным уконом, редкая птица пропустив такие весчи как "Нетипичный секс", "Измены", "Романтика"... долетит до "Философии и Религии")))

 

Ответ: Воля или свобода

Вот это аналогия! Блеск!

Вы о каком обществе?:shocking:

Не господь, судить не берусь, да и когда читал, у меня не возникала мысль что эта книга пропагандирует зло, я думал, что она обнажает зло, дает пищу для размышления тем кто в состоянии размышлять.
Хотя честно говоря, мне больше нравятся авторы которые умеют делать тоже самое, не доводя до сюрреализма.

Ой, а мы кому-то что-то уже доказываем.:shocking:

Странно, пока не наталкивает.

Всю жизнь страдаю, из-за скудости своего словарного запаса, а уж в эпистолярном жанре, вообще проблема. Судя по объяснениям модераторов, для тех, кто спрашивает, меня банят как раз и по этим причинам тоже. Прочтешь, их объяснения, за что, и сразу понимаешь, что тебя опять не так поняли. Кстати, а тут за офтоп скоро забанят, как думаете?

Озадачили, задумался, что же я за птица, если я всего вышеназванного и не заметил. Наверное, глаз на них не остановился.

 

Ответ: Воля или свобода

Я с самого начала пытаюсь объяснить, что пустых слов о морали и нравственности мало, надо конкретизировать...

О нашем шестимиллиардном, когда оно цивилизованым стало?

Однако в "плохих мальчиках" тем не менее оказался...

В том то и дело, что это у него поднаготная (правда страшна, но ретушировать её, в некоторых случаях, страшнее), а у других сюрреализм, это вы наверняка на Преступление и Наказание намекаете?

Нет, но диалог был введён, именно как одна из возможностей дискутировать, спорить и таким образом добиваться истины...

Olddan

Если не закрывать его соответствующе, то скоро, а вообще це в правилах стоит, и многое другое тоже))

 

Ответ: Воля или свобода

)))
М-да, если бы я написала первый пост, то один человек мне бы сказал, что я словоблудием занялась, игрой в слова... скажу лишь одно, воля и свобода - синонимы в русском языке, а значит имеют один смысл с разным буквенным набором)))

 

Ответ: Воля или свобода

Надо почистить русский язык от лишних слов, зачем так много учить?

 

Ответ: Воля или свобода

Herz,
Давайте так :
Воля это желание действия(движение).
Свобода отсутствие оных.
Например,бедный человек имеет сильное желание вырваться из нищеты. Причина (бедность) ,порождает следствие(стремление ,силу воли).
Миллионеру думать о хлебе насущном (с) нет причины(а значит и желания) . Он свободен.

 

Ответ: Воля или свобода

Может не все миллионеры ленивые придурки, может некоторые всё же что-то делали, что бы из нищеты в миллионеры выйти?
Да и потом, что такое воля, посмотрите в каком нибудь словаре, там Вы найдете удивительные вещи. Особенно если к слову воля приставите впереди слово сила. Потом определитесь со словом желание, и Вы узнаете, что оно "желание" иногда присутствует иногда отсутствует, но вот если нет силы воли, то "желания" часто так и остаются - желаниями.

Ну и последнее если Вы посмотрите на контекст обсуждения, то Вы заметите, что до сего момента, обсуждалось значение слова воля в противовес слову свобода. Не в плане хочу или не хочу, работать. А то что это разные слова несущие разный смысл.

 

Ответ: Воля или свобода

А вы из моего поста сделали вывод что это одно и тоже?
Воля это сильное "хочу":
"хочу" стать лучше...
"хочу" стать сильнее..
"хочу" стать умнее и тп и тд :
"хочу","хочу","хочу","хочу","хочу","хочу","хочу"...
Воли не существует, пока не появится нехватка. Игорь Гришин(с)


Вот вам вопрос :кто свободен больше спортсмен с огромной силой воли (побеждать свой организм) или простой человек и так всем довольный?
Простой клерк или топ менеджер ?
Красавица модель или просто Дуня?

Свобода
это отсутствие желаний и стремлений ,как корней(причин) будущих обязательств и ответственности.
Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить.Ремарк Эрих Мария(с)

То есть тот,в ком нет желаний и стремлений.Поэтому и смысл ,конечно разный.

Давайте продолжим логическую цепочку:
«я должен»
«Для чего?»,допустим ради других.«Почему» именно это «я должен»?«Потому что» от этого им будет лучше.«Почему» для тебя так важно чтобы им было лучше?«Потому что я так хочу».
« Я не хочу»,чтобы им было плохо и тп и тд. «Потому что» через это «я есть».
Как я и говорила впереди всего желание.Просто у кого то оно сильнее(сила воли),у кого то слабее.

 

Ответ: Воля или свобода

2 асанга Нет ну конечно 2 человека могут договорится в использовании терминов так как им хочется, но я всё же чаще пользуюсь традиционными дефинициями.

 

Ответ: Воля или свобода

то из чего человек состоит имеет условную границу между тем что принято считать человеком и тем что его окружает..а значит и влияние или нет на человека из вне тоже условное...а по скольку даже само существование человека это следствие влияния из вне то отсюда вывод...то что принято называть человеком всегда зависит от того что его окружает..следовательно у того что принято называть человеком нет возможности вести себя обособлено от его окружения...нет ни одного примера где можно исключить влияние из вне...следовательно человек никогда не свободен..и никогда не может принимать решения по собственной воле...мало того..невозможно привести ни одного примера того чтобы во вселенной было нечто такое что не влияло бы на все и чтобы это все не влияло бы на это нечто

и потому одно и тоже слово может принимать для каждого из нас любое значение..и в определенное время конечно...сечас для меня воля это всего лишь слово..а завтра меня посадят и волей для меня станет открытая форточка..залетевшая муха..снежинка

 

Ответ: Воля или свобода

Вот что бы сквозняки не навевали различные простудные заболевания и не начиналась горячка. Люди придумали энциклопедические словари.

 

Ответ: Воля или свобода

Суть не поменяется:
это будет « хочу» свободы.

 

Ответ: Воля или свобода

о..я именно так и хотел сказать...а потом решил что вам нечего будет ответить на это

а вот и нет..если меня на свободе ждут кровные мстители...или неспособность заработать на такую еду даже какой кормят в тюрьме то мое "хочу свободы" будет похоже на то "хочу свободы" которое женщина испытывает к бьющему ее мужу..вроде как не убил еще.. и вроде как есть кому защитить от других

 

Ответ: Воля или свобода

Будет не хочу))суть никогда не поменяется,везде будет хочу в том или ином виде.

 

Ответ: Воля или свобода

если "хочу" будет в ином виде то это "хочу" будет чем то отличаться от того "хочу" что в виде отличном от иного

 

Ответ: Воля или свобода

"хочу" просто слово,дело в желании чего бы то ни было.Сначала желание,потом воля к его исполнению.

 

Ответ: Воля или свобода

это уже яично-куриный вопрос...и пока мы на него не ответим мы и здесь не узнаем что является причиной а что следствием

 

Ответ: Воля или свобода

А гипноз - хотите?

 

Ответ: Воля или свобода

это не "яично-куриный вопрос"


Как дерево, хотя и вырванное,
Продолжает расти, если корень его не поврежден и крепок,
Так и страдание рождается снова и снова,
Если не искоренена склонность к желанию. [7]
Кем создан это образ,
Кто его творец,
Где это образ появился,
Где этот образ исчезает? [9]
Ни сам по себе возник этот образ,
И ни кто-то другой сотворил это страдание,
Благодаря причине он появился,
Посредством устранения этой причины он исчезнет.

Как и зерно,
Посеянное в поле, питается
Вкусом земли и влагой
И благодаря этим двум растет.

Так и все эти агрегаты,
Элементы и шесть опор –
Благодаря причине они появились
И посредством устранения этой причины они исчезнут

Причина тут сознание и желание.Сознание сравнивается с семенем,желание влагой.
все давно известно,просто не все задумываются.

 

Ответ: Воля или свобода

асанга,
эээ...теперь все переведите для моего понимания если нетрудно..или чем непонятнее тем очевиднее будет что моя позиция ошибочна?..я допускаю что моя позиция ошибочна...для вас..я же остаюсь при своем мнении..что "воля" и "свобода" не больше чем зафиксированные в словаре буквы...их можно сравнивать с любых позиций..очевидных для кого то ..и неочень...но для всех они будут являться разными понятиями..как бы нам не хотелось обратного...даже факт того что мы друг друга не понимаем является тому доказательством..хотя мы используем одни и те же буквы

 

Ответ: Воля или свобода

Вы путаете понятия и ассоциации.Ассоциации у всех разные,а понятие оно и в Африке одно и тоже.Свобода=счастье,воля=ответственность,стремление и усилие по исполнению какого либо желания.