Продолжение истории....

вот значится как оно бывает)

 

Тогда оно стопудово покажет, о, ищущий опору для переворота мира)

Ой, а я по тебе соскучилась, оказывается)))

Нет, это не проблема, не нонсенс и не патология. Это отговорка или самооправдание, ни один психолог заяву не примет.

Билли Бонс
Билли, не знаю, кто Вы, но про альфа-самца я сдержалась с трудом и в прошлый раз, и третьего дня.

 

mrs.Flax, ну ты даёшь:у мужика не стоит,а ты говоришь про отговорку и самооправдание. Или ты имеешь в виду невротическую импотенцию? Так ведь психологи просто обажают заниматься именно такими случаями.

Я тоже офигенно рад тебя видеть.

Макут,блин,держи удар! Не сдавайся и не отчаивайся. Ты им всем ещё покажешь. Мне тоже.

 

Ну какой тебе конкретно пример привести, так чтобы наглядно было. Есть такие мамаши одиночки. Для них ребенок это все, они о себе не думают, все ради дитя. Они с него пылинки сдувают, обстирывают обглаживают кормят по десять раз на дню, уроки за него делают в 17 лет везде за ручку водят, готовы за него даже в армию пойти и так продолжается и до 30 и 40 лет и далее любимого дитяти. Ну что поделать для них чадо сверх ценность смысл всей жизни. Свою личную жизнь такие мамаши закидывают в дальний угол, вся личная жизнь подчинена одному - помешательство на собственном ребенке.
У меня есть одна знакомая, если сидим с ней где нибуть вечером, так это просто маразм. Она за пару часов раз тридцать позвонит, и такие фразы: Саша ты таблетки выпил?, Саша ты покушал? Саша оденся теплей! Саша ты куда собрался?, Саша я тебе сказала сиди дома, ты не можешь с ней дружить! Саша ты никуда не пойдешь я сказала, Саша чтоб в десять был дома. Саше 16 лет. Из за постоянной маминой слежки Саша уже неврастеник, полностью зависим от мамочки и поэтому тайком связался с групой взрослых наркоманов, таскает по тихому из дома вещи на очередную дозу.
Ведь мама мечтала чтоб он хорошим и примерным мальчиком был, и перегнула палку, Сашу потянуло к хулиганам, ему кажется в той среде жизнь интересней и свободней. Ведь что бы он не захотел, во всем надо спрашивать разрешение мамы.
И теперь маманя узнала обо всем, так как стали пропадать золотые мамины побрякушки и теперь плачет перело мной и умоляет меня чтоб я поговорил с её сверх ценностью.

Тишулька, я служил в Забайкальском военном округе, там куда не плюнь в воинскую часть попадешь. Так вот зайди в любую часть и там где мусорные баки всегда два три бойца, которые копашаться в этих мусорных баках в поисках объедков. Это те самые бывшие сверх ценности. Они грязные, вшивые, всегда голодные и полностью не самостоятельные. Они не могут не только постиратся и воротничек себе подшить они ничего не могут, даж кровать заправить, просто не умеют, неприспособленны, потому-что до этого все делала мама.
Я не призываю равнодушно относится к собственным детям, но возводить в сверх ценность огромный вред прежде всего для самого ребенка. Инфантильность еще не самый страшный диагноз, когда двадцати пятилетний лоб спрашивает в интернете "А че подарить не подскажите". Хуже когда мамаша не хочет никому отдавать свою сверх ценность и тем самым личную жизнь своего уже тридцатилетнего отпрыска рубит всеми средствами на корню.

Тишулька, могу те рассказать, что присходит когда в сверх ценность возводят своих жен и любовниц.))

 

Тишулька,потому что это называется синдромом гиперопеки с всеми вытекающими последствиями. Фрол всё очень хорошо описал.

 

Та ты что, я и терминов таких не слышала. У него по его собственным словам не стоит именно адресно. И именно потому, что его в какой-то момент предпочли, перестали воспринимать как единственно возможный абсолют. А еще он услышал изначально, что жена по телефону сказала другому. что он лучшее, что у нее в жизни было. Как то так, насколько я помню. Причем, не факт, что лучшее в смысле длиннее, дольше и толще, но психика Макута это дело запомнила. Это я и называю застреванием. А на самом деле может это просто тот дольше целовал шею и бегло касался предплечий, то есть оказывал больше внимания и не было налета повседневности, типа, дорогая, сегодня у нас секс) Как ото раньше мужчина появлялся на пороге спальни супруги в халате и со свечой)

А про альфа-самцов я и думала тоже в разрезе того, что им труднее, чем обычным рефлексирующим интеллигентам, принять факт соперничества, потому изначально, архетипически, если можно так выразиться, именно женская верность возводится в тот же абсолют, чтобы не сравнивала. Как в анекдоте - а где ты видела незеленый ?

Не совсем удачное сравнение с троллейбусом. Он и не вычленяет толпу пассажиров по лицам, а я сравниваю - вчерашний, или там заграничный водитель - в жилетке и галстуке, и рубашке беленькой, а наш с бычком и в драном свитере.

А вот себе лично таким отношением ты отказываешь совершенно в эмоциях, сопряженных с хорошим сексом, и это не сможет не сказаться на многом и через год, и через два. Больше потеряешь, чем найдешь, очерствеешь и тд. Ты эмоционально не отдаешь - тебе не отдают, чистая механика с физикой. Лучше бы вообще воздержанием лечился, может, было бы эффективнее.

 

А я называю это засорением. И несварением. Какая разница, как что называть. Ну не консилиум же нам здесь с тобой устраивать.У мужика НЕ СТОИТ!!! Это же полная контрреволюция души и тела. Эээх,не понять тебе этого. А лечить нестояк воздержанием-это всё равно что лечить фригидность электричеством. Догадываешься? И воще,генук уже добивать раненого Макута.

 

И то. Давай, illusionist, лучше ему памятник зафигачим? У мну идей креативных- море. Правда все вокруг одного образа крутятся.

 

Фрол_,

Про матерей-одиночек. Среди тех, которых видел и знаю я, таких нет. А есть полнейшая противоположность. На детей, грубо говоря, насрать, главное, это найти себе "кобеля".
Есть конечно два исключения, но это только исключения.
P.S. Я не говорю про матерей одиночек актрис, певиц, танцовщиц и пр. представителей культуры и искусства.

 

Кудесник Мира,
а я была знакома с тем, что описал Фрол.
одноклассник у нас такой был, с гипер заботливой мамой.
не шутка, она ему до 10 класса даже рефераты писала, не говоря уж о том, чтобы куда-нибудь пойти, что-нибудь сделать, договориться, самостоятельно принести приготовить ланч в школу и т.д. и т.п.

в универ он вообщем то поступил, но я знаю, что последние классы школы и первый курс универа он вполне себе увлекался травкой (в то время, когда мама была на работе) и вообще врал как мог, чтобы когда мамы не было - оставаться дома или заниматься своими делами, а когда она могла проконтролировать "быть примерным мальчиком".

потом с травкой вроде завязал, хотя не уверена, не особо общаемся.

и да, его заботливая мама - одиночка, хотя вообще женщина довольно хорошо выглядела и я думаю, что при желании могла бы одиночкой и не быть.

 

А что,промежуточные варианты не рассматриваются? Как же падок всё-таки человек на затравить кого-нибудь коллективно.

 

illusionist
Не кликушествуй. Я это делаю индивидуально.

 

Так нельзя говорить, но.... жила со своей матерью всего лишь до 1,5 лет. она развелась с отцом. Через 6 лет отец погиб в аварии, были все пьяные и водитель видимо тоже. Потом мать долго искала .... того самого, но без меня.
Хотя свекровь вот вышла замуж с двумя пацанами и родила потом дочку и жили хорошо. Дети не помеха. Потом мать вышла замуж и в 5,6 классах я жила с ними в Москве в двушке, в которой жили еще свекор и свекровь. потом у них разладилось и меня отправили обратно к деду.
Потом мать жила одна и уже не в Москве и почти 20 лет проработала в психушке. Сейчас ни мужа, ни детей, со мной связь весьма призрачная.... и приобретенные психопроблемы.
Она уже лет 15 как на связи с космосом, коды всякие ставит на бизнес и здоровье и на курсы ездила деньги туда впуливала. Письма ее полный бред, типа мы от Романовых ))))) дед по крови, конечно, имеет фото 1905г. с роскошными дамами в туалетах,это его тетки и родители, но я то знаю, что это не дворяне, а мещане были. А тут такой гон!

И чего добилась! Теперь звонит мне на день Святого Николая и желает здоровья и чушь несет. Это за день до моей днюхи. и в Бога теперь верит. Противно. раньше жила для себя и в церковь не ходила - а тут на тебе. Под закат жизни и церковь и дочь понадобились!После этого меня заклинивает на весь день. Я её боюсь!(((

Ни фига себе!
Я даже не думала, что до такой степени бывает.
Мне друг мой говорил, что если человек нормальный, то и в армии ему будет хорошо. Но в то же время, знакомые-военные категорически не отдают своих детей в армию, отмазывают и говорят, что они за них отслужили.

Теперь понятно, что Вы имели в виду гиперопеку.
Да, это плохо, сама немного такая и уроки помогала больше, чем надо было. и домашними делами не грузила особо. но я считаю, что если человеку даются точные науки, а мне гуманитарные, то почему бы не помочь по истории, если я историк или по литературе. Русский у нее отлично был как и английский. Помогала ради аттестата, чтобы поступить выше баллы были.
А по домашним делам я и сама до 18 лет ничего не делала, все дед! у меня день был расписан школа, музыкалка, танцевальный, факультативы, комсомол - и ничего, вышла замуж и стала все делать. А муж вкалывал как батрак на огороде и в стайке и учился плохо и никуда не поступил. Зато теперь дома только мусор выносит.
Потом дочь 5 лет на общепите училась и за 3 года работы в ресторане научилась чему надо и готовит дома хорошо. И талант дизайнера у нее есть, в отца.

Зато её сестра двоюродная дома у матери все делала и выучили её в институте, но она не умеет общаться, закомплексована и забита морально. ни друга ни подруг а лет уже немало, а хозяйка отличная и характер хороший, внешне средненько - пока одна.

Но в целом согласна - с гиперопекой нужно аккуратно так.... особенно если парень. Хороший пост, теперь все ясно в ваших высказываниях.

Насчет возведения в сверхценность любовницы и жены - тоже интересно почитать.
Изложите.
Так то тут вопросов нет, но у каждого своя интерпретация.)

 

Это пройдёт. Потусуешься здесь ещё с недельку и найдёшь свой тусняк. Были бы наклонности и подходящая жертва.

 

Тишулька, прочти одно произведение Бальзака, называется "Шегренивая кожа" Там не парень, там отец и две им обожаемые дочки. Тишулька, это трагедия не с гиперопекой, а именно с возведением в сверх ценность. Девушка ты впечатлительная, мож поплачешь)))

Как говорит Софт, там букв много. В сием изложении двумя предложениями не обойдешься. Тишулька давай в другой раз, как настроение будет. Чет я седня не настроен на длинющие посты.

 

Круто когда Макут с списке игнорирования, а посты остальных форумщиков я читаю с удовольствием)

 

Луч Чемпион, а я только посты Макута и читаю!)) На остальных времени не хватает, а его жизнь/история мне очень интересна)... одного не пойму - что так взъелись на Макута? Чем Он так сумел раздраконить пол форума?)) Правдой? А что, лучше косячить в тихушку и быть таким честным, типа благородным, верным? А самим потрахтвать чужих жён, подруг , коллег? Что не так?! Или все тут такие преданные и верные? Столько порядочных в одном месте собрались)) Посмотрела я на мужские коллективы (а у меня на работе большинство мужчин) запрокинут стаканчик, другой и б** такие все любвиобильные становятся, "преданные" БЛИН! И не говорите, что мне просто с коллективом не повезло))), не смешите мои уши!)) Каждый второй, если не первый не проч перепихнуться разок - другой, только повод дай.....Правды ради приведу статистику,что из 30-ти человек есть 1 или 2 -не такие, под юбки не лезут - не замечены!) думаю я никому америку не открыла.. просто не все мы умеем быть честными даже с собой...

 

Нет большей лжи, чем статистика. Недавние выборы, это показали.))
А по существу твоего комента, то да, тебе не повезло с коллективом.))
...Или повезло.))))

 

Я вот тоже никак понять не могу. Читаю сей срач в двух темах, и никак понять не могу.

 

лапуля,
Хм...я тебе больше скажу)) я читала только последние его посты и уже чувствую, что он не прав во многом. Женская интуиция типа)) но меня это еще и раздражает... А теперь, если представлю, что у жены его тоже возникают похожие чувства, то все становится на свои места) я сейчас об истории в целом.

 

Forbidden Fruit,
Я читал только твой последний пост, и уже чувствую что ты неправа во многом. Мужская логика типа. И, да - я смотрю на тебя совершенно спокойно

 

Gelsing,
Вот в чем отличие ложной женской интуиции от ложной мужской логики. Первую можно еще простить, потому что глупость. Вторую же простить будет глупостью.

 

Ну нифига се ты завернула... ))))))

 

Forbidden Fruit,
Так и быть, я прощаю тебя

 

Луч_Чемпион_,
Лучик! Солнце! )))) неужто и мои летописи читаешь? )))) У мене кАроче не получаеЦЦа(((

))))))) Шагреневую кожу читала лет в 15)))))) Подзабылось, надо сказать.) Читала много а память не особо.( Перечитаю.

Эх, плохо ты меня знаешь....

Мне дома муж и дочь несколько лет назад сказали, что мне, чтобы поплакать нужен веский повод и что я в этом плане непробиваема. так же считается и на работе.
На работе плакали все дамы нашего ООО. Я ни разу и не собираюсь.(Только из-за кота было дело на работе. Мне тогда даже шефы сережки с бриликами подарили. Выплакала, предлагали еще путевку на море, но я отказалась.)

Плакала когда кота Тишку, прожившего с нами 16 лет загрызли собаки недели две, наверное. Упустиля я его, поэтому так было тяжело. Он беспомощный, а мы - люди и не смогли углядеть в городской квартире. Это - веский повод.

Когда умерли дед и бабушка.
Когда у меня вылезли волосы от химии.
Когда в деревне я была одна и не знала, кому сдать дом тетки в аренду .
Когда я была в тюрьме у тетки.
Когда сама решила 8 лет назад расстаться с одним любовником.

Да, с возрастом люди становятся сентиментальнее ))) прослезилась на свадьбе в ЗАГСЕ у сотрудника)))

Фрол, ты меня явно недооцениваешь. пишу о том, что на душЕ. Но на поверхности немного пожестче и поговнистее)))) Так у всех. все мы добрые и хорошие. Но если таковыми быть - на шею сядут))) все, в том числе и близкие и любимые.

Так в том-то и дело, что все пишут не скрывая про измены.
А он сам же был непримирим к этому, а потом написал, что ему все можно и подчиненную на столе и ... почитай первый пост. Где честность и благородство ты увидела? там сплошные противоречия с его критикой измен. Вот поэтому и такое отношение - понимаешь? Янус.

 

Не поймёшь по одной единственной причине:

А если читать ТЕМУ, то...

 

Да вот щас ты надо мной сжалилась и написала обращение в самом начале))

Я после начала твоего поста дважды перекрестился, потом еще пару раз, что б наверняка) Дальше читать не стал (лимит кончился :D)

 

Бро, а не чо, что у тебя, каждый второй пост переход на личности? Во второй теме ты во многом и стал причиной 'срача')

 

Не,Луч,ему просто нужно выговориться, только и всего.Конечно,может он и невпопад строчит иной раз,но иначе он не умеет.

 

Old Fox

не буду спорить, не имеет смысла.. лет пять назад яб утверждала тоже самое, один в один как Ты... и спорила, и коллектив, и статистику обвиняла.. ну-ну.. хорошо никогда не разочаровываться... и розовые очки это тоже хорошо... но поры до времени

Луч_Чемпион_

богухульствуете , молодой человек?, -богохульствуйте!.. а то что перекрестились -так этож хорошо, хорошо, что вызвала в вас светлые чувства, желание бога вспомнить..))) мы его только и вспоминаем когда чего-то боимся, в горести, не в радости.. кстати, грустно это

 

Может я чего-то не поняла... но однако, и я написала свою историю где-то там по тексту выше, говорила о том, что можно осуждать измены, а потом изменить к этому своё отношение, надломилось у человека внутри, просто надломилось... прошу заметить, это это Ему жена изменила, это Она пошла на этот шаг и разрушила своего мужа... так в чём Он виноват?, в том, что в нём остались ешё прошлые принципы и происходит борьба, борьба "жить как раньше НЕ МОГУ,а как МОГУ не хочу"!? Да к тому-же похоже и жену всё устраивает, она в итоге согласилась на свободные отношения... значит все "довольны".. если обоим нравится - свободные отношения имеют место на существование.. а если не нравится -живи по-другому.. я не приемлю свободных отношений, но осуждать кого-то не имею право.

 

только для Билли Бонс

Да ладно))) Вон, Луч чемпион, вообще читает ВСЁ кроме постов Макута и считает себя в теме)))))....

а если по-существу: наверное просто мне хватает той информации, что прочитала.. может конечно туплю чуть-чуть, со всяким бывает))).. может заблуждаюсь -тоже не исключено.. пишу как чувствую.. а живу как пишу

 

Не знаю какого цвета очки у тебя, но думаю стоит поменять светофильтры. Коль в них ты видишь только б***во. А может по совокупности своих умозаключений, ты делаешь не верную оценку об окружающих?
Боюсь и ТС грешит этим. Отсюда пожелание,-"Почитай посты и др. коментаторов, чтоб твои оценки были объективными ".))

 

Скажу лишь одно: не бывает так, чтобы 20 лет женщина была верной и всё её устраивало и вот вдруг вожжа под мантию заехала и она ни с того ни с сего настроила рогов благоверному.
Тут бы в поведении благоверного сильно покопаться. Вины с одной стороны не бывает.

 

Зато реакция бывает разная, имею в виду выбор ответных средств

 

Татьяна,
Накапливалось, таилось, зрело, И ВЫЛЕЗЛО.
И вот, что крайне плохо в любой семье - это отсутствие открытости и полного доверия супругов друг-другу. Вот так и получаются ситуации, подобные ситуации Макута.

 

согласна.

в отношениях - да.

 

Макут,
перестань оправдываться.... из тех кто в большей части тебе отвечает, у них только черта лысого за душой не было (это я исключительно по общению здесь и их постам) и я не очень понимаю, что в твоей истории так зацепило... тут и похлеще вещи происходили и многие были более чем толерантны...

 

+ миллион.

 

Макут,
просто отличный пост.


я, прочитав его, подумала, что большое...эммм..осуждение твои "свободные отношения" вызвали и потому, что это просто не модель замечательной семейной жизни.

все мы опираемся на образы и традиции, принятые в обществе на данный момент. со всех сторон нам показывают идеальные пары, которые не болеют, не ссорятся, не изменяют, с детьми и деньгами проблем не имеют - только улыбаются, потребляют йогурты, бытовую технику, выходные проводят в магазине, меняют машины раз в полгода минимум и полный рай.
максимальная проблема "идеальной" семьи - это грипп. от которого есть арбидол, колдерекс и что там еще должно помочь идеальному человеку.

и общества сейчас, с таким объемом масс-медиа, есть возможность навязать мнение относительно чего угодно: необходимого достатка, правильной разницы в возрасте, расположения квартиры, проведения досуга....

и от этого все равно нельзя 100% абстрагироваться все равно держишь это в голове, переживаешь, если у тебя что-то не так, выстраивая цели так или иначе опираешься на эту "идеальную модель".


вообщем, я к тому, что требуется достаточно много сил, чтобы принять и воплотить в жизнь некоторое нетривиальное решение, но реально нужное и полезное тебе.
нужно как-то отделять то, что условно правильно от того, что тебе вообще-то надо.

и я думаю, что решение тебе далось непросто, но вот судя по посту, ты подошел к этому вопросу обдуманно, грамотно и НИКАКОЙ ответственности с себя не сложил.
это кстати безумно важно.

я даже удивлена, что ты несмотря на ситуацию все равно не снимаешь с себя прочих обязанностей мужа, кроме сексуальных.

про расписать снова конечно же правильно, и с сексом, повторяюсь, думаю все еще только на полпути.
вы правда не чужие друг другу люди, я полагаю, что все-таки любите друг друга, хоть и непростая сложилась ситуевина.

но через какое-то время опять посмотришь на ситуацию. может быть что-то забудешь или простишь.
главное не форсировать...

в любом случае, как мне кажется, такое твое решение человечнее, чем если бы ты сказал "ты мне больше не жена, я тебя не знаю и помогать не буду" и ушел.

по крайней мере ты показал жене, что от её решения зависит, как будет ситуация...плюс что тебе все равно можно доверять в бытовых и жизненных вопросах.

это не мало. это все-таки попытка решить проблему, а не убежать.

 

Макут,ну и как в тебе всё это сочетается? По-моему,в настоящее время в сложившейся ситуации в голове у тебя полный бардак.
А чем плохи свободные отношения,никто и никогда тебе не объяснит. Так же как никто тебе не разъяснит,чем плохи гомосексуальные отношения. Ты их либо принимаешь,либо категорически отвергаешь. Да и некоторое время назад,до известных событий,я думаю,они представлялись тебе полной дикостью, извращением. Хотя,как я уже писал тебе,ты и сейчас абсолютно уверен в том,что жена,дав формальное согласие на эти самые отношения,практически со своей стороны никогда на них не пойдёт. Ты в отношении неё спокоен. Она покорно и терпеливо, с робкой надеждой на лучшее будет ждать,когда ты перебесишься.

Не бывает. Но это тот редкий случай,когда важна не причина,а следствие:решение и поступок мужчины после известных событий.

С реанимацией,cofe.
Макут не оправдывается,а настойчиво пытается объяснить. Есть разница. И принципиальная.

 

Правда? А я наивно полагала, что коли не было бы провоцирующих факторов со стороны того, кому изменили и не было бы неверной реакции на провокации того, кто изменил, так нам и писать сейчас было бы не о чем, ибо в конкретном семействе всё было бы тихо и спокойно.

 

Я единственное, что хочу сказать, - я упустила, что Макут развелся официально.

Но опять же, потом-то сошлись не на условиях свободных отношений.
А вообще, делайте, как Вам нужно. Тем более и так делаете как считаешь ты.
Жене, видимо, так выгоднее - вот и согласилась. Может надеется, действительно, что перебесишься.

А то что осуждают и те, кто сам гулает (например я) - так не из-за измен как таковых, а из-за прикрытия слова измена понятием свободные правильные честные отношения и из=за ультимативной формы мх предложения.
Только из=за этого.
А так то.... пусть как хотят.
Не наше это дело. Человек написал - ему ответили. По сабжу. какие могут быть обижаловки. И сам Макут нормально отписал в посте, без обид и истерик.

Ладныть, счастливого Нового Года! все ж Семья))

 

А где ты увидел у меня намерение копаться именно в твоих факторах и реакциях?
Вот уж боже упаси.
Высказывание было абсолютно общим, не привязанным к ситуации.

Речь о том, что проблема не бывает одномерной, плоской. У неё всегда минимум 2 грани. Оттого нужно не сломя голову осуждать вроде виновную сторону, а посмотреть, что в поведении визави её к этому привело.
Данный рецепт абсолютно универсален.

 

Макут,
В таком случае, как ты пытаешься искупить свою половину вины,?