Читал как то книгу о буднях советского театра. Была там такая сцена - репетиция перед премьерой. Премьера - ну понятно: первый секретарь, второй, завкультуры и все такое. Один пожилой актер должен был сыграть старого японца - гуру боевых исскуств. Исполняя роли трудящихся на стройках комунизма, он как то не приобрел навыков и повадок китайских мудрецов - а был человек одет в старый спортивный костюм. РОль вроде выучил, а двигается как тракторист Вася... Дедуля-костюмер смотрел-смотрел на эти мучения, щурился по-Ленински, потом вышел и притащил откуда то старое кимоно. Шелковое! И свершилось чудо! Движения горе-актера стали плавными, размеренными, в голосе чувствовалось смирение и покой. вылитый, что называется, мастер Шао-Линь!
BlackMen, супер ))) полностью подтверждает теория Лапочки насчет поднятой Эвилом темы мужественности и женственности хотелось бы сказать что наверное действительно для каждого мужчины женственность понятие разное (может близкое но не идентичное). потому что если разобраться в самом слове женственность где основа слово женщина, то можно спросить а что значит для вас мужчин женщина? для кого-то мать, для кого-то жена-домохозяйка создающая уют, для кого-то маленькая сестричка которую надо защищать и лелеять, такое трогательное милое создание, для кого-то милая стервочка умеющая иногда забывать о своей стервозности, для кого-то мудрая женщина, а для кого-то мужественная женщина... так можно перечислять до бесконечности... у меня возникло подозрение что каждая женщина женственна для определенного мужчины... но мы говорим скорее о более общих стандартах, шаблонах женственности (как бы грубо это не звучало)... пытаемся найти мнение большинства в вопросе а что такое женственность и насколько стиль в одежде влияет на нее... еще тут затронули вопрос сексуальности и женственности, как они переплетаются... женственная девушка в ситцевом платице или халатике будет для мужчины более сексуально желанной или этот образ рождает желания нежности, заботы, защиты, доброты.... и в меньшей степени рождает желание страсти?
В равной степени. Гм...а не получится так отделить. Ежик, а ведь продолжая твою мысль... женственность - противоположное сексуальности) Ведь отношение заботы, опеки, ощущение того что она сестричка - все это не позволяет говорить о страсти. Это тебя ситцевые платьица и халатики сбили с толку? Для меня упомянутый халатик - более сексуальная вещица, чем колготки, даже с самым крупным квадратом. Даже с более крупным квадратом, чем у самой понтовой проституки с чикагского фильма) Халатик - это доверие. Понимаешь? Я могу воспылать, а уж тем более выказывать собсвенную страсть только человеку которому очень доверяю. Само собой разумеется, что страсть не в халатике, а том что под халатиком, но как говорила Лапочка - форма способна влиять на содержание))))
true Сегодня утром в ящике показывали передачу про образы сексуальности для мужчин разного возраста. Так вот сидящий в студии сексолог сказал примерно следующее: мужчины 20-30 лет хотят умную мужчины 30-50 лет хотят сексуальную мужчины 50-хх лет иногда хотят... Так вот интересен интервал 30-50... сексуальной назвали женщину, которая подчеркивает, что она Женщина - т.е. юбка, а не брюки... каблуки а не кроссовки и т.д. Наверное вот где женственность...
Эт реклама такая была... Там девушка одна иностранческая все капризничала, капризничала типа жарко ей(фаральдо), отвали... а потом ничиво, хлебнула чайку освежительного... а сразу холодно стало(афретто), мол, иди сюда, милый))) Так вот, ближе к теме. Можно канешно очень женственно капризничать, но и кусочек пряника нам необходим. Иначе просто надоест....
Ну пряник забезательно))) Просто таки пачка леденцов и.....М-А-Р-И-О!!!!!!!!!!!! З. Ы. Кста описанный тобой рекламный ролик....я например не так поняла) Жарко- отвали потому как жарко, а холодно - отвали потому как я замерзла) В общем без мазы - полюбе)
А вспомните 9 с половиной недель.....когда она одела мужской костюм...и пошла в бар с ним....а потом сцена страстного секса... Грета Гарбо....(если не ошибаюь) была первоначальницей мужского костюма как вида женской одежды.....но как она в нем была сногшибательна! И кто скажет, что не женственна? А Ив Сен Лоран первый ввел смокинг в женскую моду.......и это женственно! А кеды, штаны на бедрах широченные, из под которых резинка муж трусов (типа Кейвин Кляйн)......растянутые , бесформенные майки....грубые ботинки...................вот когда этот всё вместе - это не женственно на мой взгляд
По-моему это была Коко Шанель..... не помню, но брюки - точно она первая ввела.. И у нее это довольно таки женственно получилось..
Коко Шанель первая ввела маленькое коктельное платье..))) а мужские брючные костюмы действительно первой начала носить Грета Гарбо.. в этом Soft совершенно права.. ну просто годы были военные..а девушка была была ОСОБЕННАЯ.. со сложной внутренней организацией..это я про Грету Гарбо.. но одетая в брюки она была ну очень женствнна утонченна.. и гламурна..ну если это слово можно отнести к тем времена..
Ну маленькое черное платье оспаривает Ив Сев и Коко. А Грета именно мужские костюмы....шляпы, галстуки. А просто брюки Марлен Дитрих.....вроде это было раньше Коко......хотя могу и ошибаться А ваще интересная тема....мода- женственность - время Вот вроде и Мардюкова считалась истинной женщиной своего времени и Бриджит в приталенных платьях с широкой юбкой А Твигги? она женственна?
- по-моему, лучше иметь рядом с собой человека, которому не нужно ничего внушать. - гламур мешает быть женственной? Лапочка, абсолютно согласна про форму!
ЖЕнственнность надо в себе развивать и совершенствовать. А то есть такие " красавицы" которые орут на каждом углу что они женственны, а у самих волосы, непонятного цвета и формы, ногти грязные, одежда мятая и тоже грязная, матерится как бомж, ну и сама полностью неоприятная.
да ничего меня с толку не сбило... я это и пыталась выяснить... и мою мысль неправильно продолжать тем что женственность - противоположное сексуальности, я так совсем не считаю... я просто пытаюсь понять как эти понятия для вас сопоставляются? так что забота, опека и страсть я считаю вполне можно совместить... и как я поняла страсти не будет если образ девушки не соответствует образу женственности который есть в вашей голове? или все таки страсть может возникнуть и к девушке для вас не достаточно женственной?
Ёжик, в вопросе корреляции страсти и заботы :), как мне кажется, стОит послушать мужчин, не так все это и просто. Вспомнился анекдот про нового русского, которого на второй день после свадьбы обнаружили в публичном доме. "Как? Почему? У тебя же красивая молодая жена, что же ты тут делаешь?" - "Да вот знаете... проснулся я, чувствую, хочу. А тут жена рядом спит - такая нежная, красивая, розовая... Я и подумал: и зачем ее из-за 100 долларов будить?" Не совсем в тему получилось, но всё же - как мне кажется, мужская нежность к женщине (признание ее женственной) чуть ли не исключает страсть к ней (признание ее сексуальной), по крайней мере, одномоментно эти чувства вряд ли можно испытать. Или я не права?
Ух... трудноватые вопросы для такой поры суток. Ну как Представитель изучаемой аудитории): Сексуальность - это способность восприниматся как сексуальный обьект. Чем больше тебя хотят (в отношении количесвенном и качественном), тем больше ты сексуальна. Женственность - все что ассоциируется с образом женщины в мужском мозгу. (определили уже вроде))) Страсть к девушки возникает независимо от ее женственного образа - девушку я могу хотеть просто как животное, ведь и фотография влагалища может возбудить страсть - а что женственного в фотографиях влагалищ? Для меня - ничего. Женственность и сексуальность сожительствуют в моем мозгу, ничуть друг дружке не мешая. Вопрос лишь в реализации страсти - повторяю реализовать желание способен только с человеком, которому доверяю, и вот тут то в роль вступает женственность. Наше непонимание друг друга растет от непонимания женственности как таковой. Я не знаю что такое женственность - я вижу девушку, это вызывает кучу всяческих ассоциаций, воображаемых образов и вот по этому я определяю уровень ее женственности. Все...
Ёжик, ты зачем-то пытаешься смешать совсем разные вещи... нежность, женственность, страсть, сексуальность... они все субъективны. Сколько мужчин - столько и мнений. Лапочка, для тебя секс - неприменно грубость, раз ты исключаешь нежность?
Вообще нелепость получается: я называю девушку женственной, потому что она суммирует все что асооциируется с ЖЕНЩИНОЙ. Но желание вызывает только та, у которой минимум женственных качеств. Следовательно - чем меньше женщина ЖЕНЩИНА, тем более она сексуальна...
BlackMen я так понимаю тута подводят к нехитрому феминистическому выводу.........что женщина для мужчины - только сексуальный объект... антиресно откуда у сей версии ноги растут?
WERWER, ага, я тут понимаешь принял ленинскую позу раздумья, а темка оказывается имела целью в очередной раз проорать "Все мужики КОЗЛЫ!!!" И заметь - под маскировкой "мужчины - мы хотим вас понять")))))
Блекмен, ты Вервера почаще слушай, сразу начнешь понимать смысл бытия, в частности, женских высказываний Эвил, почему "секс - непременно грубость"? С чего ты взял, что я исключаю нежность? :. Цитату, плиз :). Блекмен, у меня появилась свежая мысль. :. Как мне кажется, образ женственности напрямую связан с образом матери. А образ матери и понятие сексуальности и рядом не стоят. Вот отсюда и вытекает это "непонятное" разделение. Осталось понять, имеет ли смысл мужчине пытаться... соединить в своем сознании женственность и сексуальность. Или пусть будет как було? :
Лапочка, ну да ладно тебе - насчет "все козлы" это шутка была) Как говорится - мы не бараны, мы маленькие бульдозеры... Мысль собственно уже звучала в размышлениях Ежика, а мое мнение по этому поводу - пост№70. Разделять женственность и сексуальность - ошибочно. О матери и всем таком мне судить сложно - я с матерью никогда близок не был и пылкие сыновьи чувства мне не известны к сожелению. И уж точно в своих сексуально-женственных идеалах я о матери не вспоминаю. Гм..что то меня твой миролюбивый тон насторожил))))) С чего...
Так ты же сам их разделил в посте №70 :. Разумеется, не вспоминаешь. Здесь речь о подсознании. А енто такая стратегия хитрож...ая. Чтобы потом, когда ты расслабишься, я сразу: "Ага!!! Я так и знала, что все мужики - козлы!!!" :
Nile Crocodile, а что эдипов комплекс? Да, мальчики видят в отце соперника, но из этого не следует, что они видят в матери сексуальный объект. Nile Crocodile, ну про что ты? Тебе мать кажется сексуальной?
Лапочка, Эдип не только убил отца, он также женился на матери и у них были дети (2, по моему). А если серьезно, то мать - это и есть для младенца весь мир, на нее и замыкаются все психические реакции, взаимодействующие с окружающим миром, в том числе и сексуальность. Взрослея, ребенок получает представление об окружающем, он узнает, что есть ещё что-то кроме матери, мир для него все время растет и он переключает свои реакции на другие объекты. Выбор объекта сексуальности взамен матери идет в два скачка 2-5 лет и потом в период пол.созр. А прикол в том, что может нарушиться этот процесс выбора, и объект остается прежним. Даже если задача выбора прошла нормально, все равно отголоски самого первого сексуального объекта сохраняются у каждого человека, пусть в милидецельных объемах. А людей у которых мать так и осталась среди важных сексуальных объектов на самом деле много, их легко выпалить. Мужчин, жены которых похожи (не обязательно сильное внешнее сходство) на мать (может быть в молодости)полным полно. Инфантильность, повышенная нежность, робкость - это также возможные признаки. Да как тебе сказать, напрямую моему сознательному разуму, мать не кажется сексуальной, пожалуй. Но это еще ни о чем не говорит.
Да ну что ты... Я высказал ту мысль что рассуждения женственна-значит не сексуальна, сексуальна - значит не женственна - далеки от истины. Где ж тут разделение? А ну да... Подсознание, конечно...
Лапочка моя "замечательная учительница" научила... разбираться в женских постах... ) тока при чём тут бытиё... я не знаю.... )(...
Спасибо за цитату. Умение читать между строк - замечательное умение, но видеть то, чего нет, уже не столь замечательно. Во-первых, это было предположение о мужском восприятии, и вопрос соответственно - я ведь не могу точно знать, как это у мужчин устроено :. Во-вторых, я специально употребила слова "как мне кажется" и "чуть ли не" - что означает, что я не на 100 процентов уверена в том, о чем написала в этом посте.
Лапочка говорю как специалист по женским высказываниям... если женщина говорит что она не уверена, то она уверена как минимум на 200%...
WERWER Можешь засунуть свой диплом специалиста по женским высказываниям куда подальше или как минимум не применять его там, где дело касается моих высказываний. Буду весьма благодарна. А еще лучше - вообще забудь о моем существовании, вышеозначенный пост тебя не касался.
Хммм.. ты не увиливай... Я тоже тебя спросил, а не утверждение сделал между прочим Отношение мужчин к нежности, сексу и страсти наверняка распостраняется и на твоего мужчину... такчто всё ты знаешь ). Другое дело, что возможно у твоего эти вещи не стыкуются (или ты не видишь их связи). Я просто предполагаю (в предидущих постах я даже спрашивал). Да и не бывает ничего на 100%... А по поводу "видеть то, чего нет" - цитата тебе из фильма ДМБ: - Видишь суслика? - Нет... - А он есть! Такчто... может ты не видишь то, что вижу я ?..
Лапочка 71 пост тоже тебя не касался... я буду не менее благодарен, если и ты забудешь о моём существовании, надеюсь мы друг друга поняли...
зачем-то на личности перешли... в общем и целом я поняла... со слов BlackMen, желать можно и не женственную по мнению мужчины женщину, но реализовать свое желание, то есть занятся сексом лучше в большинстве случаев только с той которая по мнению мужчины женственна. но для кого-то вполне возможно что это не так, есть у меня подозрение что это не единственное мнение ))) ждем-с... а может ли быть, что девушка женственна, но не сексуальна? или образ женственности хоть и не сразу (не моментально, постепенно) вызывать желание секса? мы тут перешли на вопрос женственности и сексуальности, но тема по большему счету об одежде, об внешней оболочке, как признаке женственности.... так как тема находится в женских разговорах, поэтому вопрос к девушкам, считаете ли вы себя женственными?
Гламур и женственность? Да вы что, ребята, это две несовместимые вещи. Вот гламур и секс - это ещё да. Гламур и порно - легко. Но гламур и женственность... Чушь. Или у нас разное представление о глам-культуре. Мне лично гламур абсолютно по боку. Неужели то, что я люблю носить каблуки и иногда мини говорит о том, что я сторонник гламура? Сегодня я могу надеть летящее платье и каблуки, завтра - драные джинсы и кроссовки... И ни каким образом это на мою женственность не влияет. Тут уж верно то, что у всех парней разное представление о женственности: у кого-то каблуки, у кого-то кроссовки...
Волшебник,это из рекламы чая "Нести". А когда я иду в спортивных штанах и кроссовках,я так мило семеню,виляя попкой,...: про вечернее платье и каблуки Лапочка права,но больше чувствуется не женственность,а соблазнительность и сексуальная привлекательность. Бывает ,что в миниюбке,на шпильке,с маникюром-педикюром.Но не женственная...мужичка короче...
Я на месте девушек отдал бы мужчинам решать что и кто есть женственным, а кто нет. Потому что "чувствовать себя женственной" невозможно - это стороняя характеристика. Мне так кажется... Так что тему - немедленно в Мужские разговоры) я тут еще подумал, что женственность - что-то типа ума. Собственный ум ты можешь оценить отождествляя себя среди окружающих, т.е. видя их реакцию на мои мысли, слова и поступки я определяю - умен я или нет.
"Как знал, доктор, как знал!" Вчера только разговаривали на эту тему. Мне сказали, что это чушь - такие мои домыслы. Что та, которая не кажется женственной, просто не вызывает сексуального желания. С оговоркой: "Может, так только у меня". В смысле, у моего мужчины. Я хочу просто понять эту связку если не у всех мужчин, то хотя бы варианты её. Давным-давно вычитала фразу: "Юноша не любит женщину, к которой его влечет, и его не влечет к девушке, которую он любит". И мне казалось, что так достаточно у многих. Даже "взрослых". Если хватит духа на откровенность, поделитесь, юноши, наверняка ведь и у вас так было или даже есть. А на вопрос могу ответить, почему нет :. " для тебя секс - неприменно грубость, раз ты исключаешь нежность? " (хотя вопрос из серии: "Вы перестали пить коньяк по утрам?"). Отвечаю: нет, для меня секс не непременно грубость. И я не исключаю нежность. Я ответила? BlackMen, я тебя ни черта не понимаю. Ты говоришь: "Страсть к девушки возникает независимо от ее женственного образа - девушку я могу хотеть просто как животное". И - незабвенный пост №70: "Вообще нелепость получается: я называю девушку женственной, потому что она суммирует все что асооциируется с ЖЕНЩИНОЙ. Но желание вызывает только та, у которой минимум женственных качеств. Следовательно - чем меньше женщина ЖЕНЩИНА, тем более она сексуальна...". И тем не менее: "Я высказал ту мысль что рассуждения женственна-значит не сексуальна, сексуальна - значит не женственна - далеки от истины." Сложно все это вместе соединить. У тебя бывает по-разному?
Лапочка, ты не поняла. Вот это: суммируя ТВОИ рассуждения. Нет у меня не бывает по разному, просто стиль написания не позволяет придавать написанному интонации...
Прочитала все рассуждения и вспомнила фильм "Мужики": "Почему мы (мужики) любим одних, а женимся на других? Вот в чем вопрос." В душе мужчина видит себя укротителем женщины на 300% (100% женщина, 200% стерва), но для жизни ищют нечто нежное, незащищенное...., чтобы рядом с ней чувствовать себя сильным. Некоторые мужчины любят, чтобы жена выглядила как королева, видимо уверенные в себе мужчины, другие предпочитают, чтобы жена была никому не нужной замухрышкой, комплекс неполноценности. Женственность для мужчины - это их субъективный взгляд на женщину вкупе со своими комплексами. А стремление женщины "выглядить" - это скорее половой инстикт к размножению.
Любить и не хотеть, хотеть и не любить... бред Я ни одного такого "юноши" не знаю. Эти редкие экземпляры наверное склонны обожествлять ту единственную, которую любят со школьной скамьи и боятся осквернить её светлый образ мыслями о грязном животном сексе ) ...kids... Это не нелепость... хотеть не женщину - как минимум ГОМОСЕКСУАЛИЗМ! )) BlackMen Я к тебе в бане спиной бы не повернулся +)))) И кстати, твой ник знаешь как переводится?
Evil, данным постом я пытался продемонстрировать противоречивость мыслей наших собеседниц. Как видно не удалось мне выразить свою мысль, раз ты видишь в сообщении БОЛЬШЕ чем я в него вкладывал... Или хочешь видеть... Ну и фантазии насчет бани... тебя я не приглашал. А фантазировать - пожалуйста, только тут есть более подходящие темы для поиска спутников в баню. Какие все злобные - от жары наверное.
BlackMen, я вижу то, что написано Разве это не твоё мнение насчёт влечения к женщинам, женственность которых стремится к 0? Насчёт бани - это такое устойчивое народное выражение, ничего личного ) Кстати, напиши плиз перевод твоего ника Ты чувство юмора дома забыл?
Evil, чувсвство юмора отбито форумскими остроумами. К тому же когда меня отрытым текстом подкалывают, ничего юморного я тут не вижу. Насчет сути моего поста - читай внимательнее сообщения Лапочки и Ежика. По нику отвечу в личку - тут все равно удалят.
Как же ты живешь-то с отбитым чувством юмора? Мне бы было тяжко... Надо его спортивной мазью намазать. Я ж не их цитирую. Помоему суть твоих постов должна содержаться в твоих постах Тут рассовой дискриминации не наблюдалось вроде, напиши уж... имхо он переводится ЧерныеМужчины Что ещё раз наталкивает на мысль о слове, которое я выделил красным ))) По теме: Женственность - это круто!