Украина. Похоже на начало гражданской войны

Будет новый день.

 

Там деньги есть, но не про каждого честь. Вступление в евросоюз не расширит возможности, а лишь наложит некоторые обязательства. Лучше станет только евросоюзу.

У тебя уже явная паранойя по этому поводу))

Ничего не будет. Побесятся и разойдутся.

Для этого нужен хороший спонсор. В евросоюзе сейчас таких нет. Хотя может и есть, но кому нужна разваленная страна? Прибыли она не принесёт, а значит спонсирование - большие убытки.

 

А если это проделки дядюшки Смитта? Тогда деньги есть. Им же выгодно было развалить арабские страны.

Я как-то не очень разбираюсь в политике современной. Поэтому... ничего не утверждаю, только спрашиваю )))

 

Какого такого Смитта?) Прости, не понял тебя)

 

Ему точно сейчас не до таких пустяков)

 

да, я обшиблась. Сэма, конечно же.

Почему Америке не до Украины?

 

Потому что до февраля месяца они должны решить, а точнее урегулировать проблему гос.долга. Им сейчас не до стимулирования иных страстей.

 

Ммм.. ну я вот счас послушала политолога местного, сказал, что миллиона, конечно, нет на улицах Киева, но тысяч 100-200 есть.

 

Для интервенции пока только 10 тонн. Ну даже если и соберут - то не факт что вмешаются) Ну а если вмешаются, что ооочень маловероятно, то тебе посчастливится увидеть американские войска)
Но этого не будет. "Выдыхай, бобёр, выдыхай" (с) Знаешь такой анекдот?))

 

Что интересно, знакомый с востока Украины против этой ассоциации, а знакомая из Киева - как раз таки за. Впрочем, это не удивительно.

НАТО не вмешается напрямую, вы что, возможно, будут спонсировать оппозицию негласно, даже скорее всего.

 

Просто кто-то понимает что к чему, а кто-то раскрывши рот ведётся на евро-пропаганду. Надеюсь идиотов меньше...

 

VLADI, тех, кто ведется на европропаганду, тоже понять можно. Приятельницу угораздило как раз в эти выхи поехать в Киев, поспрашивала у нее, что там и как, говорит молодежь хочет, выходит на улицы, а те, кто постраше - все понимают и не спешат так в ЕС. Рассуждения молодых понятны: вступим в ЕС и свалим на Запад.
Но что интересно, протесты уже даже не столько по поводу отказа от евроинтеграции, а уже в целом из-за политической ситуации. Послушала еще одного политолога, говорит, что все объявленные реформы провалились, успешный бизнес у предпринимателей "отжимается" с помощью налоговых и силовых ведомств, экономическая ситуация ухудшается, богатые богатеют, бедные беднеют, средний класс исчезает.

хахах. прямо как у нас.

 

А евроинтеграция экономические показатели ухудшит. Войны гражданской скорее всего не будет. Но сильный бунт Украине обеспечен. Со входом в ЕС или без него. ИМХО конешь.

 

Однозначно,надо послушать Януковича и сделать всё наоборот. Поддерживать дешёвого уголовника,всё равно что аплодировать журавлинному летуну ... Такое же позорище и мовитон ))) Жаль ,что у нас народ не такой боевой,давно бы уже сковырнули из Кремля эту перхоть.

 

Насчет гражданской войны я сомневаюсь.

Но лично мне очень нравится что Украина стала настолько весомой и экономически интерестной что европейские политики только и говорят о ней. Хотя есть ли в в этом какая то заслуга Украины?..

Что касается Януковича. Он очень неинтерестный политик в медийном смысле: плохо говорит, неприятно выглядит, о Азарове уже только ленивый не шутит. Но они мощные хозяйственники, ребята. При всей своей мешковатости они знают как рулить, в отличии от оппозиционных мальчиков с полироваными ногтями и поставленной мовой. Мне например Азаров чисто эмоционально неприятен, но когда я читаю или слушаю его - он реально мощно мыслит и знает толк в том что делает. Вопрос лишь в го мотивах, которые к сожалению мало кому известны... Я тоже был сначала очень против Януковича, но за последние 2-3 года Украина сделала мощный шаг вперед. Мы 2 года имеем стабильный доллар. В моем селе (где раньше машины на пальцах можно было посчитать) в иной день пробки случаются, все пересели на колеса. при Ющенке при всей его европейской направленности ни о какой Асоциации и речи не могло быть, говорили что лет через 15-20.... а теперь европейцы добиваются что бы подписали.

К большому сожалению мы имеем слишком мало обьективной информации о том что действительно произошло, почему ПР вели такой активный курс на Европу и в последний момент так резко тормознули. Что собственно вяляет собой Асоциация и что она нам даст тоже мало кто понимает, я уверен что 99% митингующих НЕ понимают. Лозунги предельно примитивны, как раз для украинского Ивана - ми йдемо в Европу, а что это значит - никто не понимает. Отроют границы и все дружно поедем собирать польскую клубнику?

 

Не) На самом деле европа приедет в Украину)) Ехать собирать ничего не придётся, всё будет с доставкой на дом) Что приведёт к ещё большему разрыву между классами. Средний класс исчезнет вовсе.

 

не знаю как кто а я не прочь пересесть на оригинальную немецкую тачку по европейским ценам

 

Когда платёжный баланс уйдёт в минус от того что импорт с ЕС будет преобладать и экономика ухудшится, я посмотрю откуда люди будут брать деньги на тачки даже по европейским ценам.

 

Согласна, рабочая сила начнет уплывать на Запад, своя промышленность не выдержит конкуренции, да и работать будет некому. Это если просто и вкратце.

Да, вот приходится собирать инфу по крупинкам, потому что с обеих сторон только какие-то лозунги. Что за ассоциация с ЕС, толком не говорят, что это значит? На что придется пойти Украине? Какие уступки делает ЕС? Ничего не понятно. Вообще, что значит слово "ассоциация"? Почему не употребляется термин "интеграция"? Слишком много неизвестных. Люди считают, что в случае этой "ассоциации" они сразу (ну максимум через год-два) поедут без виз в Европу? Или что? ЕС вдруг раздобреет и много денег даст стране? Не понятно.

И не только. Сколько закроется предприятий, не выдержавших конкуренции? И сколько людей останется без работы? Разве ЕС им будет выплачивать пособие по безработице?

Да, и кстати, эта самая "ассоциация с ЕС", совершенно не означает вступление в ЕС. Это даже не "дорожная карта". Это просто какие-то взаимные уступки, выгодные обеим сторонам (ну в идеале).

 

Будет некий общий кошелёк. Только за расходы из него каждая страна будет отчитываться, а также ЕС будет регулировать некоторые экономические сектора. К примеру в 2007-ом году в Болгарии ЕС запретил выращивать табак. Результат: огромные потери внутреннего бюджета в Болгарии и более 200 000 человек без работы.

Потому я и говорю: на самом деле не Украина вступит в ЕС, а ЕС в Украину. И плотно.

 

VLADI, ну тогда пример Греции в помощь.

 

В 2005 году ВВП Болгарии составлял 26,6 млрд долларов
В 2007 году Болгария вступает в ЕС
В 2012 году ВВП Болгарии составляет 50,8 млд долларов

Я согласен. Понятия "народ" и "Родина" существуют и придуманы ТОЛЬКО для того что бы заставить мужское население бесплатно воевать

 

Можно вопрос: почему до сих пор в золоте не купаются?
Наверно потому что твоя статистика слишком однобока? Почему ты не учитываешь что импорт превышает экспорт на 20%? Почему не говоришь о гос.долге и внешнем долге, которые в совокупности перевалили за 20% от этого ВВП?
И вообще, если всё так стремительно растёт, то откуда долги?)

BlackMen, то что ты выложил - это бесспорно большой показатель, но не в целом.

 

в золоте не купаются, но что-то я не слышал о болгарах кладущих плитку на московских дачах или моющих задницы итальянских старушек, зато о молдаванах и украинцах - слышал.

США вообще №1 должник в мире и что? Валюта стабильна с момента печати первого доллара, живут сыто, воюют во всем мире. Тоже в золоте не купаются но не жалуются вроде.
А 200 000 рабочих Болгарии впахивающих на табачных плантациях, после цифр о ВВП как-то сам собой напрашивается вопрос - а может они впахивали на этих своих табачных огородах зря, попросту бездарно тратили время? И ЕС вырвал эту проблему с корнем, возможно несколько болезнено. Так что позволь заметить что твой пример с табачными грядками в Болгарии скорее в пользу ЕС

 

Не понимаю что они так в ЕС рвутся - уже почти нежизнеспособная организация с нарастающими внутренними противоречиями.

 

хотелось бы услышать аргументы в пользу этого мнения

 

BlackMen,
Ну во-первых, если у тебя есть желание - ты можешь сам посмотреть каким был евросоюз 10 лет назад и какой он сейчас.
Во-вторых, доказывать что-то людям которые априори имеют противоположное мнение - пустая трата времени. Мне это уже не интересно.
Я сказал свое мнение, никому его не навязываю. Аргументы для этого не требуются. Все.

Хотя, могу тебя позабавить данным видеомонологом:

при желании ты сможешь найти любое количество аргументов и за и против

 

Если ты имеешь мнение но не можешь его логично обьяснить - скорее всего это не твое мнение.

А мужик с видео - я ничего не понял если чесно из его 16 минутного потока сознания...

 

BlackMen,
ну не понял так не понял - значит не твое

 

Ты нашёл кого в сравнение поставить. Не забывай что именно от них зависит получишь ты завтра зарплату или нет, будет у тебя завтра работа или нет. Это образно конечно, но абсолютно понятно что ей нельзя быть нестабильной при любых раскладах. Даже путём вливания доз добавленной ликвидности. Чем в принципе сейчас и занимается ЕС. И Украина - это глоток воздуха для ЕС, но временный.

Тут я соглашусь с Гелсингом и постараюсь объяснить на пальцах что сейчас происходит в ЕС:
На данный момент евро сейчас переоценён. Причина переоценки в том, что евросоюз сейчас находится только в стадии начала принятия мер по выходу из рецессии, ЕЦБ пытается направить средства на повышение кредитования бизнеса. Но существуют страны, которые вместо кредитования бизнеса данные стимулирующие методы вливает в ослабление давления собственных кредитов и в банковские резервы. Это и является стоп-краном всему. Страны-участники Евросоюза не могут договориться о процентной ставке. У них не получается вести общую монетарную политику. Дисбаланс в экономической конкурентоспособности не даёт договориться, а значит принять общие меры по восстановлению экономики региона.

Они моют задницы у себя в Болгарии и Русским, и Украинцам, и Молдованам когда те приезжают. Тем и живут. Съездий, увидишь) Там кстати если чуть дальше своего носа глянуть, то разруха хорошо видна.

Ясно, ну хорошо, ты убедил. ЕС - свет в оконце. Только вот ответь сам себе на вопрос: если где-то хорошо, то туда разве зовут?
Обычно зовут там где попа полная и зовут для того чтобы хоть что-то выжать по договорённости.

 

Откуда такая цыфирь? Геолог тебе насчитал?)))

Если ты по поводу МВФ то их вообще прежде всего интересует сам источник покрытия кредитов, а будет это цена на газ для населения или наши пацаны своими семейными схемами откатов подвинутся, им паралельно. Вопрос в другом - кому и нафига нужны эти бабки, и главное чё они с ними будут делать? Торги выглядят приблизительно так, для литературного понимания:

пацаны: - МВФ, превед! Дай денег!
МВФ: - Го*но вопрос, чем гарантируешь возврат? У вас же дыра в бюджете. Может налогами от металлургического экспорта?
пацаны: - Не, там мало. Мы ж скидываем прибыль на офшоры, ну, ты в курсе ...
МВФ: - Тада, наслышан. Тогда может дотации на угольную промышленность подожмете, там же вобще у вас жах
пацаны: - Исключено, это наша родовая схема
МВФ: - Ну, не знаю. Может от химпроизводства что-то бюджету перепадет под гарантию?
пацаны: - От Фирташа? Самому не смешно?
МВФ: - Та не, мне пофиг эта ваша лирика, вы покажите откуда бабки на возврат кредита возьмете, может доходами Укртрансгаза за транзит в Европу?
пацаны: - Это вряд ли, мы ж закон под приватизацию ГТС в раде протягиваем. Выкупаем за копейку на себя, что бы потом Газпрому за рубль сдать. Там госгарантия уже не прокатит.
МВФ: - Ну, тогда может доходы Нафтогаза от продажи газа промпотребителям?
пацаны: - Мы продажи промпотребителям отдали Фирташу, а Нафтогаз загоняем в убытки.
МВФ: - Так что же тогда у вас остается?
пацаны: - А давай мы тарифы для громадян подымем?
МВФ: - Та мне пофиг, вы покажите как мой кредит будете возвращать
пацаны: - ОК, тогда пиши в меморандуме: "МВФ требует от Украины повышения тарифов на газ для населения на 40-60%"

Чё за упадочный депресняк, м? Спроси еще - ты за савецкий саюз?)))

Поверь, они знают за что стоят. Не стоят лишь поклонники овоща и баклажанов, и те кто даже до пенсии на сральник не заработал.

ПЫСЫ. Кста, а ты в курсе, например, что Венгрия с 1.11.2013 снизила стоимость газа и услуг ЖКХ населению на 11,1%?

 

А при чём тут ЕС?

 

Не депресняк, а реальная картина.

ЕС в первую очередь делает хорошо таким странам как Германия, Франция.

За счет кого??? да за счет менее привелегированных стран - читай стран второго сорта в той же ЕС - Испании, Греции.

Что произошло с Грецией? Почему никто не видит из тех, кто стремится в ЕС на Украине, что Украина - дойная корова для Европы и станет страной уже третьего сорта.

А дети и внуки украинцев за это спасибо скажут???

Увы и ах! Их просто оболванили, вот и все.
Там стоят те, кто не умеет думать и анализировать.
Кризис в Европе, они в полной заднице, так-то.

Вот 10 лет назад - был бы совсем другой разговор. Да, это было тогда БЫ круто!!!
Газ им ваш нужен.
Украину хотят сырьевым придатком сделать... а кто в школе двойки по истории получал - тот и стоит на Майдане!
Я историк, не работаю по специальности много лет, не особо разбираюсь в политике, но помню, что все войны велись за
источники сырья
и рынки сбыта.
эти слова запомнились... всегда во все века все войны и распри были из-за этого.

А как молодежь сейчас знает историю?
да никак. Даже умные и с образованием и при должностях - по своей сужу.
Никак.
А этим пользуются те, кто обещает и давит Вас лозунгами.

Я живу в Сибири и тоже хотела бы жить в другой стране, в Европе, но в такой ситуации ясно вижу - вас используют, высосут все что можно и оставят на дне Евросоюза в роли бесправного сырьевого придатка.
Я за Януковича в данном вопросе.

 

Янык молодца.Нахрена нам евросоюз когда у нас все есть.Всех манифестантов отправить на поднятие сельского хозяйства это же скоко ферм можно восстановить?и наделать спортивных клубов.Здоровая нация я за.А для прекращения шумихи надо тупо заблокировать финансовое поступление.Показывали за кадром как они ночуюют на улицах.Дома теплее и на работе тоже.Какать хотел я на евросоюз.

 

Вот эта мысль мне понравилась! )))

 

НУ исходя из данной логики любая международная организация это жопа полная, где высосут соки и выбросят на свалку истории. Такой же опой выступает для Украины таможеннный союз (если не большей). Вероятно идеальный мир для тебя - Северная Корея, вот там ребята знают толк в международных отношениях, никуда не вступают и счастливы.

Тишулька, а что же произошло с Грецией?

Какие то заезженые фразы "сырьевой придаток", успокойтесь все насчет сырья, могу Вам открыть большую тайну: есть сырье или нет - персонально вы с него не получаете ни копейки. И никогда не получите. Но гордится своими сырьевыми запасами - разрешается. Это бесплатно. Но только гордится, не более.

Ребята вы мне тут можете байки рассказывать и любые % приводить. Но я от евросоюза живу в часе езды на машине. Может быть в 1,5 часа. Я его через забор вижу. И то что я вижу мне нравится. Но нихрена мне не нравятся березки и разваленные хижины Расеи. Вот мне вообще похрен на геополитическую обстановку в масштабах мира, и на Грецию в том числе. Меня интересует лично мой уровень благосостояния в ближайшие n лет. И я прекрасно понимаю что Украина в ЕС это бедный родственник на богатом празднике. И что на второй день не выйдет солнце и не потекут евро а наши кошельки. И скорее всего станет еще тяжелее. Я лично готов платить за газ не 100 грн в месяц а 120 грн в месяц (понести эти коллосальные убытки) но использовать этот шанс.

 

Вчера посмотрел по телику,похоже было российский путч 1991 года.Наш еропейский комиссар Дурао Баррозу только сказал по этому поводу,что это конечно их внутренние дела,но свободу манифестации никто не отменял.

 

Беспредметность дискуссии по теме с живущими в России сразу натыкается на вопрос - вы что нибудь кроме своего ТС ощущали реально на своей шее? Кроме как бла-бла -бла, типа что ТС это так клёво. Не испытаешь - не поймешь! Чтоб не быть голословным, пожалуйста, наберите в гугле "убытки Белоруссии (Казахстана) от таможенного союза" получите немало грамотных аргументов. Заметьте, не мною писаных и к тому же уже реальных и не требующих анализа и угадывания, в отличие от кагбэ возможных при вступлении Украины в ЕС.

Обязательно))) Ведь сама Россия и так является по сути сырьевым придатком. Опять же, гугл в помощь - "товарная структура экспорта России". Чё там? 0,3% мирового рынка высокотехнологичной продукции и 70% энергоносителей и сырья по вашему экспорту! Заметьте, мы с вами вовсе не собираемся воевать за ваше сырье)))

А чё вы так за нас беспокоитесь? У самих аппетит разыгрался?

Печально, что он этого не оценит. И ваще, этого пацана в реале не интересуют ни ТС ни ЕС, кроме как его бабло в его же кармане. Не верите?

 

Все политики гавно.Нормальных там нету.В этом я убедился.Просто каждый кртит свой цирк как хотит.

 

Это да.
Ни мы в России ни вы на Украине. Простые люди особо не видят ничего.

Верю охотно. Также как и многим другим нашим политикам.

Мне все равно, но есть тема - о ней и пишу.

Не нравится и- читай меня в теме про здоровье.

а вообще-то мой дед Голуненко, а муж Игнатенко, так що не вякаць! )))

 

То повертайтесь на Батьківщину тут тепліше і картопля краща, а сало яке.....))))

 

В украине ловить нефиг.

 

Жалко мне Евросоюз если Украина станет его частью)

 

Мне вообще кажется в России 50% украинцев живёт,я только в прошлом году узнал,что у жены дядька хохол.