Вот как поступили мужчины...

Очевидно что, парни вылететь боялись. И вообще, я думаю и надеюсь у этой истории есть или будет продолжение.

Не знаю разумно ли сейчас рассматривать эту ситуацию с точки, с которой я смотрю, но всё же. Просто толку от того было, если бы парни вступились. Владелец фирмы будет звезданутого покрывать независимо от того, насколько он неэффективен и вообще каковы его человеческие качества - кумовство у нас цветёт махровым цветом повсюду.
но повторюсь, хотелось бы надеятся что ребята с этим беспозвоночным пупом земли ещё поговорят по душам.

 

Ну а чего сказать? Наверное, остались наиболее похожие.
С начальством ругаться вообще бессмысленно. Даже если босс будет считать себя неправым, он все равно поступит так, чтобы сохранить свой "статус".

Можно подумать он задумывался, когда взял такого начальника им)

Думаю что девушке вашей наоборот повезло - если она хороший специалист, то сможет найти работу которая будет устраивать ее.

 

Мораль и личные интересы - вещи разные.
Мужчины отдела защищали свой комфорт. Поступили ли они при этом некрасиво по отношению к девушке?
Да, возможно.

Но, как сказал Гельсинг,

Вот из этого и ст0ит исходить.

 

Это верно.

Помните нуждики: «Коллектив-то у нас хороший, только люди — гавно»

Из личного опыта
Мой прошлый начальник был мудaк. Как человек. Он оскорблял женщин, он их троллил, унижал, когда чувствовал, что они слабее. Он вел себя так, что я боялась, что он меня ударит, честно. До этого не доходило, конечно, максимум — по моему стулу в сердцах треснет. Но в силу эффекта неожиданности я от этого чуть там не усиралась. Он орал, давал за 10 минут до конца рабочего дня охрененные задания со словами «сделаешь — иди».
Кроме меня в отделе было двое мужиков и никто никогда не говорил ему, что он в чем-то не прав. Никто.

Сменила работу и понимаю, что он хороший начальник. Что за год работы я научилась как за 5. Что я готова к стрессовым ситуациям (честно говоря даже скучаю, не хватает адреналина Что то, что к нему приходило все руководство советоваться, дорогого стоит.

Конечно, каждый находит свой баланс между результатом и комфортным коллективом.
Стоит примиряться с плохими человеческими качествами, если есть отдача от чего-то другого.

В данной ситуации: о чем разговор? Хорошо или плохо поступили мужчины? Они не вмешались, не поддались эмоциям момента. В принципе у них будет время для «либеральных реформ», если они все же хотят что-то изменить.
Девушка жалеет, что ее уволили? Наверное, нет.

 

Если они мужчины, то я - Папа Римский Бенедикт 16-й

А вообще, перекрестись, плюнь и гравием засыпь.

 

key_,
И вот ещё что. Героине сабжа следует подумать вот над каким вопросом: почему забастовали все, а выбросили её?
Не бывает так, должна быть какая-то причина.

Это возможность найти другую работу.
Ничего страшного. Детей же нет, можно использовать это для дальнейшего построения карьеры.
Отличный момент строить себя.

 

вопрос у меня в другом. Если она действительно работала, то с какого перепугу сама подписала увольнение? Насколько я помню, уволить человека довольно трудно и проблематично. Брата уволили выплатив оклад за полгода вперед. А сам бы он ни за что добровольное подписывать не стал.

И если не секрет, кем девушка работала?

 

Скорее всего задумался и всё взвесил. Пока из двух для него зол выбрал меньшее. А дальше будет как-нибудь выкручиваться.

 

Кстати, да. Слова про Раду наводят на мысль, что я знаю, где живёт героиня топа. Как там с ТК - не знаю, но по аналогии с нашим тоже склонна думать, что уволить кого-то так просто проблематично.

Ну и в чём проблема? Вперёд, строить карьеру.

Странная и нелогичная версия. Неправдоподобная какая-то. Впрочем, если это именно так, то я не слишком понимаю, о чём жалеть?

 

А его ли вообще это версия?!

 

И сам так же сказал всё это?

Или это самостоятельные выводы?

 

Блин, не понимаю, о чём тут можно разглагольствовать и вести дебаты. Устроилась/вляпалась в гавно, вылезла из него, получила кое-какой опыт и сделала соответствующие выводы, нашла другую работу, а через кое-какое время будешь вспоминать и смеяться и с начальника - морального урода, и с коллег - дегенератов )))

 

К слову, у нас(у моей девушки) вышла очень комичная ситуация.

Работала в конторе, была грозная начальница, которая сразу невзлюбила. Потом уволилась и работать стало проще, но потихоньку работы становилось всё меньше и меньше. Два месяца назад это окончательно осточертело и решили искать новую работу. Месяц отправляли резюме, но, как о стену горох, ибо не сезон. Потом оформили портфолио и начали по новой, пошло куча ответов. Однажды днём назначили собеседование в одну из топовых компаний в отрасли, и вроде бы всё шикарно, и собеседование прошло отлично, и сказали что потом перезвонят, если бы не одно но.
На следующий день позвонил начальник и сказал, мол, до нас дошли слухи, что ты ходила на собеседование к конкурентам, и, ведь ты понимаешь, что мы все думали, что ты тут на больничном, а ты гуляешь по другим. Нам нужно тебя уволить, а то как-то некрасиво получается.
Ну, сказать что мы выпали в осадок - не сказать ничего, но посидев вечером, решили что оно и к лучшему. Утром следующего дня оказалось, что студия в которую она ходила устраиваться полгода назад взяла нового начальника, то есть начальницу... Да - да, ту самую, что была на этой же работе, а по совместительству являлась бывшей женой генерального. И таким вот образом остались без новой работы и нынешней. Вот такие вот бывают курьезы
Однако, буквально через неделю пришло предложение от студии, от которого было невозможно отказаться, так сказать работа мечты, и сегодня после финального этапа окончательно приняли )

А всё это к чему: "Всё что не делается, всё к лучшему" или, как говорил старина Альберт Энштейн "Благоприятная возможность скрывается среди трудностей и проблем."

Так что не стоит печалиться

 

Господи, ну бред же. У нас действует для фирм, так сказать "презумпция виновности". То есть закон будет изначально всегда на стороне работника, и защищаться должна фирма. А так просто потерять документы они не смогут ибо сами попадут под огонь, а статью найти ещё надо. Кроме того, думаю, что она тоже могла что-то знать, чем могла пригрозить.

 

key_,
а, забыл про Раду, извиняюсь. У нас - это в России.

 

Нет. Для частных так же страшно. Проверка прокуратуры, комиссии по труду, или чего-то аналогичного. Ещё и страшнее, потому как зарплаты серые, нарушения и прочее.
За свои права надо уметь постоять. Но не криками в отделе.

И что услышала?

Ошибка. Ты, как всегда, горячишься.
Каждый опыт -это опыт. Прочитай сабж Супермаши.

Не за что. Заходи ещё.)
Кстати, смотрю, ещё народ подтянулся, который не успел высказаться.)

 

Дак я же про то и говорю -

Думаю это практически бесполезно.

Если я захочу кого-то уволить, я это сделаю в один день. А с контролирующими органами, у нас всё ОК, и не будут они заниматься откровенной хренотенью из-за неизвестно кого и портить со мной отношения. Таких работников у меня могут быть тысячи, а я один.
Это всё крайне печально и не честно, но это, к огромному сожалению - горький факт.

 

Ок. Как скажешь, я обещала тебе. Выполняю обещанное.
Ты забанена, а тема закрыта.

 

Граждане, меня попросили снова открыть тему.
решили, что не все желающие высказались.
Так что, желающие обсудить вопрос, снова вэлкам.)

 

Вот моё мнение: есть ферзь, король, слон.... и просто пешки(в виде невзрослых мальчиков)

Пешки сидели-смолчали-сами обос..ались от страха, что и на них грозный палец укажет

 

Вот тут я с тобой не согласен. Это получается, если на улице будут кого-то избивать/убивать/насиловать/резать и т.п., то нужно сказать самому себе: "Есть менты, пусть они и разбираются, а я - маленькая пешка, не моё дело". Так что-ли получается?

 

ни в коем случае. имелось ввиду, что это были (и отдел, и начальник,все они) - не мужчины. Каждый пресмыкается перед кем-то, каждый ищет свою выгоду, и преследует эту выгоду, даже если при этом надо будет "потопить невиновНУЮ" (именно ударение на то,что юную девочку)

 

Кудесник Мира,
MVEward,
у каждого в голове картина мира своя.
И свой набор понятий, как и в каком случае поступать.
Коллеги поступили сообразно своему вИдению мира.
Это нормально, как бы это не звучало цинично.
Надо понимать, что это нормально и спокойно делать то, что нужно тредстар.
Тратить время, силы по поводу того, что с тобой поступили несправедливо, неразумно.
Разве что защищая своё право на труд в данной компании в суде.

 

Хитро сидеть в интернете и обсуждать кто из них мужчины, а кто нет, не зная их ситуаций и положения. Может у них безработная семья, пара детей и родители инвалиды, и им это рабочее место нужно важнее своей жизни, чтоб всех содержать. Просто так обругать кого угодно можно.

 

Не знаю где ты живёшь, но если в России и ты человек с такими понятиями, то почему бы тебе
не сделать одиночный пикет у зоны где сидит Мохнаткин. Если живешь не в России, то можно у посольства.
Что тебе мешает поддержать его или других пострадавших, которые защищали кого-то?
Этим людям ещё хуже, им даже на "ментов" рассчитывать нелья.

P.S. Это не политизация, если что.

 

тоже верно

 

Возможно конечно и такое. Но неужели одновременно у всех? ))))

 

меня ещё и вот этот момент насторожил: видимо фирма гниловатенькая. И первый начальник отдела - тоже пострадал

 

Здесь я думаю, Вы не так поняли ситуацию. Скорее всего имелось ввиду, что "потеряют девке документы" - это подстроят так, будто ей поручили важное дело,, а она потеряла этот файл или случайно стёрла. Тоесть - весомая причина её непригодности,, вред рабочему процессу,и уволят уже по весомой причине

Я примерил на себя эту сиатцию. И не согласен с Вашим мнением ну никак. Ну сделаю я так, ну подам, - и чего я добьюсь? Всё равно дни мои на фирме будут с этого момента сочтены: подержат еще пару месяцев, подкопают под меня, найдут весомую причину моей проф.непригодности и уволят. Избавятся от такого проблемного работника

 

Гм. У приятеля так в банке не могут найти причину для увольнения проблемной сотрудницы года полтора, что ли.))))
И воевать за свои права имеет смысл: в суде можно доказать необоснованность увольнения, или неправомочность, и восстановиться с выплатой денег.
А дальше уже можно и уходить со щитом.

 

Не вижу ничего не мужского в поведении сотрудников. Девушку на их глазах не били, не оскорбляли, не насиловали. Почему за нее нужно было заступиться? Новый начальник более требовательный, нацелен на результат, для чего жертвует своим личным временем и требует того же от своих подчиненных. Уверен, владелец от него просто в восторге. Никакого панибратства, о всех действиях сотрудников немедленный доклад вышестоящему. Карьерист чистой воды, идет по головам, но именно такие нравятся владельцам компаний. Не будет ни сговоров, ни покрывательств, ни снисхождений. Непонятна роль девушки во всем процессе, если она слабое звено в команде, естественно ее требуется заменить. Половые признаки тут не при чем, хорошего сотрудника не уволят.
То что она сама написала заявление об увольнении, лишний раз показывает о ее слабой осведомленности в юридическо-правовых вопросах. Лично я старался, чтобы меня уволили, просил по-хорошему, не пошли на встречу, стал приходить в офис в шлепанцах, шортиках с пивом и сидел ноги на стол, развлекая сотрудников анекдотами, не помогло. Заявление писал только из-за того, что поджимало время отъезда и получил хотя бы расчет, а так бы ни за что сам не уволился, ждал бы сокращения или увольнения, что гораздо выгодней по КЗОТу.

 

ну это вы говорите с Вашей сегодняшней позиции, это сейчас вы знаете что и как,и свою цену.
Вы не забудьте о том, что на момент ситуации девушке быловсего-навсего 22. Не думаю, что Вы были в ваши 22 также юридически умны как сегодня

 

С другой стороны, каждый из героев ситуации поступил согласно своим ощущениям того, что надо сделать. так что каждый по-сути и прав,и не прав

 

MVEward,
Тогда в 22 года, я бы предположил, что она как и специалист много из себя не представляет. Действительно может отвлекать других сотрудников от их обязанностей, потому что им приходится брать на себя часть ее работы. Вообще ситуация непонятно описана, возмутился графиком молодой человек, владелец приехал на разбор полетов и ни с того ни с сего, не касаясь темы конфликта, предложил уволиться девушке. Какая-то нестыковка или написана только часть событий, где девушка показана в самом выгодном для нее свете, в роли бедной овечки невинно пострадавшей, так не бывает.

 

1. начальник всегда прав
2. если начальник не прав смотри п.1
В рабство никто никого не берёт, и если не устраивают руководство, график работы, з/пл. и пр., то абсолютно ничто не мешает уволиться. Глупо было надеяться, что кто-то станет подставляться защищая чужие интересы в ущерб своим. А то, что коллектив был слаженный и дружные, то это естественно, комфортнее работать в тёплой обстановке, чем конфликтовать и жить в постоянном стрессе. Но тем не менее, когда дело коснётся нетипичной ситуации и грозит увольнением, то тут по большей части, каждый сам за себя.

 

Тихий омут,
Полностью поддерживаю.

 

MVEward,
В момент написания того сообщения мне было 21, но я почему-то об этом знал, хотя весь мой стаж работы в офисах равен в сумме примерно году, а может и того меньше.

С одной стороны оно верно, скорее всего, ваши дни будут сочтены. Но, в первом случае, при добровольном увольнении вы получаете лишь отпускные размером в проработанное вами время до полного увольнения, а при принудительном увольнении сумма выплаты значительно увеличивается.

Кроме того, врядли они смогут прямо сразу таки её подставить, что-то стереть и затерять, для этого должно потребоваться время, за которое уж можно что-то да придумать.

 

Какие выводы делаем?

Лучше всего устраиваться на работу как протэже: так надёжней работается и крепче спится

 

Вывод скорее такой:

Лучше ознакомиться с ТК, как минимум с основными моментами, а так же не расчитывать, что другие работники будут рисковать за вас своими головами.

 

Давайте не будем забывать, уважаемые форумчане, что на сегодняшний день, запись в трудовой об увольнении, допустим "По собственному желанию" или "По сокращению штата", для устройства на следующую работу не влияет аж ни как. В любом случае, нормальный HR перезвонит на предыдущее место кандидата и выяснит настоящую причину его увольнения, узнает его характер и фактические "Знание предмета". Есть предприятия, на которых при приёме на работу выпотрошат всю подноготную кандидата и проверят даже где и кем работала его бабка или дед, и "чем они занимались во время Второй Мировой". И я совсем не прикалываюсь (а слегка утрирую ) ), я это поддерживаю обеими руками, ведь наследственность играет далеко не последнюю роль.

А если тебя уже решили уволить, зачем трепать себе и другим нервы..? Всёравно ведь уволят, мало того, если "сотруднички" ещё и падлы последние, могут и подставить по-полной. Лучше это время, вместо бесполезной и никому не нужной "войны", потратить для поиска новой - нормальной работы, а про старую, как я уже говорил... Сделать соответствующие выводы, плюнуть и гравием засыпать.