Человек - машина

Здравия желаю, товарищи Люди!
Я бы хотел затронуть тему алчности в нашем обществе, которая зачастую мешает любить и быть любимыми... да что там людить, дружить иногда невозможно с зажравшимися людьми.
Человек - мораль, чувства, совесть... душа-разум.
Машина - алчнось, эгоизм, предательство... тело-желудок.

Тебе нравится человек, а ему нравится кошелёк.
Как же спасти человека от этой беспощадной машины власти, пантов, денег.
Как самому, будучи обеспеченным, не стать жертвой лихой аферы подобных типов и при этом не залезать под персональный "железный занавес".

 

Дело в том, что такого человека у меня в знакомых нет (как нет и кандидата на пост любимой девушки). Но проблема в обществе существует, я лишь хотел обсудить её...
Жизнь научит? Я конечно приведу несколько резкое сравнение, но как на счёт лёгких наркотиков? Наример пьянство. Тоже жизнь покажет? Или всё-таки стоит спасти человека? Деньгами можно заболеть, в плохом смысле этого слова, т.е. не стремиться их честно зарабатывать, а быть эгоистичным потребителем.
Да, наверное я допустил прокол создав эту тему в категории "Романтика" (в дружбе она бы смотрелась лучше). Была ли подобная тема, я не знаю, я не заметил.
Если люди в отношениях любви столкнулись с этой проблемой, то им будет полезна посторонняя информация.
По существу жизнь любой темы, Товарищи, зависит в основном от Вас, а я всегда отвечу...

 

Лирика, мне нравятся ваши филосовские рассуждения, я люблю философию (хоть и толком мало знаком с ней).
И вот другая филосовская точка зрения, хотябы просто как вариант...
Наше общество страдает слабым взаимопониманием из-за именно этого отношения людей друг к другу, когда к личности относятся по сущности, совершенно не обращая внимания на вековую мудрость Человечества, которая описывается и в философии и в религии единым смыслом.
В вашем варианте много цинизма, а если бы люди помогали друг другу, тем более история тысячи лет учит нас отличать добро от зла, а мы вдруг говорим, что все истины - сугубо личные предрассудки.
Да, я сам вижу как построен мир, и могу сказать одно: "Зря!"
Кстати причина роста таких людей-машин не заключается в идеалогии. Такая идеалогия уже была с тех пор как у человека появилось понятие собственности.
Причина роста - влияние цивилизации, а на таких слаборазвитых странах как Россия это особенно заметно. Но общество надо воспитывать и цивилизация не виновата в том, что мы становимся друг-другу волками, в первую очередь виноваты мы сами.
Лёгкие пути часто дают непродолжительный результат, и мир был бы намного лучше если мы привыкли "переделовать Жигуль в Ферарри". В поисках лёгкого пути, человек слабо думает о будущем, его затмевает перспектива этой простоты... это как в тяжёлой промышленности, легко дать взятку экологическому инспектору и успокоиться, но пройдёт время и ситуация только осложниться.

 

Лирика, Человечество совершает одни и теже ошибки раз за разом как по спирали именно из-за плохого знания и восприятия собственной истории. Ошибки - наше свойство, но мы ведь можем хотябы не ошибаться дважды, чем больше человек это действительно осознают, тем лучше общество мы построим. Поэтому нельзя закрывать глаза на все нарушения правил жизни ни с чужой стороны ни тем более со своей.
Здорово конечно сначала поднять себя, а потом заниматься другими, но лучше делать и то и другое одновременно, т.к. в первом случае тебе физически не хватит жизни. Поиск идеала "золотой середины" - самая сложная и самая необходимая задача.

Димитриkos, ты предлагаешь отдать человека на произвол судьбы? А если он не выдержит испытания и погибнет? В любом случае всегда можно сделать лучше, если пьяницу вовремя взять под жёсткий контроль, то при хорошем результате он сам тебе будет благодарен.
Плохо, что нас совершенно не волнует вековая мудрость, ведь она написана в первую очередь для каждого в отдельности, а не для общества в целом. Причём это только кажется, что всем наплевать, атнюдь, порой мы сами не замечаем того, как поступаем согласно опыту поколений.
А что такое нынешняя реальность? Так было всегда. Эта реальность существует с развитием сознания.
...
Кстати, никто не знает, можно ли перенести тему из одного отдела в другой? А то меня искренне беспокоит и существование этой группы и оффтоп, который она создаёт в разделе "романтика".

 

То, что мы машины - в принципе верно. Я даже предпочитаю называть своё тело "биомашина", типа "блин, я сегодня дверью прищемил патьцы на левом манипуляторе" или "отходный отсек моей биомашины переполнен", хе хе хе, интересно звучит, не правда ли?
Другое дело разум, точнее сознание. Я больше склоняюсь к теории, что искусственное сознание невозможно, но с другой стороны у Бога получилось, а мы что хуже?))) Задача любой цивилизации - стать богами,... это есть идеал, это есть конец пути, это вершина, это то, чего не достичь никогда, но к этому нужно стремиться иначе мы не разум.
...
Оставить человека на съедение деньгам - пройденный путь, все знают как это сделать (собственно делать ничего не нужно, купил поп-корн и сиди смотри блокбастер "падение души"), а вот кто знает лекарство, которое помогает, которое стоит попробовать? Все знают как лечить людей от пьянства, а как лечить человека от денег?
Димитриkos:

Что? Нынешняя реальность?

 

Димитриkos, а что такое утопия?
По советской энциклопедии:
УТОПИЯ (от греч. u - нет и topos - место, т. е. место, которого нет; по другой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений, содержащих нереальные планы социальных преобразований.
Кстати сам коммунизм был ни что иное как именно утопия, он был нереален, и это до сих пор самый короткий анекдот, который я знаю - коммунизм.
Чего-то я не вижу в современной реальности что-либо даже отдалённо похожее на идеал. Та же демократия, как сказал Черчилль: "это худшая форма правления, но лучше ещё не придумали".

WERWER, ну что значит "оно тебе надо?", я как и все остальные в принципе и без этого жил бы и не тужил. А вот мне блин интересно стало, вот так вот вдруг.
Деньги бесспорно являются главным аргументом мира, за исключением пожалуй развитых стран, где этот вопрос выражается не так резко из-за работоспособности государственных законов. Врядли можно отрицать, что конституция той же Европы работае из рук вон плохо как в РФ, ничего подобного, там любое "чмо" способно защитить свои права, а у нас кандидаты наук работают дворниками т.к. на работу берут по блату.

 

Димитриkos, но ведь твоё определение аналогично. Тогда как ты можешь полагать, что действительная реальность - утопия? Это чистое противоречие, мы ведь живём в этой реальности, как же она может быть нереальна?

BlackMen, честно, я не понял. Как соотнести эти алегории с представленной мною ситуацией? Кто эти барашек и цветы?
Предположу,
цветы - обеспеченные люди в поисках высоких отношений;
барашки - машенники, стремящиеся получить от этого выгоду,
так точно?

 

Димитриkos, в принципе я понял, если образно, то путанницу можно найти, если захотеть, и фальш, но это уже вопрос смысла жизни. А вот с этими словами: "То, чего не должно быть. Отрыв от реальности - от желанной реальности."... ну не могу найти связь, какже так, наш мир - то чего не должно быть. А что должно быть? Что есть эта "желанная" реальность? Может она как раз та самая утопия, не находишь?

BlackMen, теперь понял, вот только ты процитировал не ту строчку, которую указал в посте.
Так-с, что мы имеем,... действительность пожирает людей, а те в свою очередь бессполезно пытаются защитить себя творя зло.
Не могу согляситься, скорее люди пожирают действительность вместе с собой. Люди виноваты в действительности, в самом человеке идёт борьба добра и зла, результат которой мы видим своими глазами,
доменирует добро - перед нами человек,
доминант неопределён - получеловек,
зло - нелюдь.
Именно доменирует, а не побеждает. Никогда добру не победить зло и наоборот.
А что касается шипов, то можно сказать, преступник - тоже профессия, если речь идёт о выживании в обществе.

WERWER, а я вот заявляю. Судите сами что логичнее, посмотрите где жизнь лучше и стабильнее, в развитых странах или в этой Богом забытой? Конечно в развитых.
Согласен, заморочки есть везде и именно у каждого свои. Анатомически там такие же люди, но исторически их менталитет гораздо лучше развит чем наш. Мы тысячилетние рабы, то что происходит с нашей страной сейчас, у них уже пройдено сто лет назад.
Нигде законы всегда не работают, а у нас их вообще нет (утрирую, но по сравнению так), у нас столько же юристов, а всё равно побеждает тот, у кого кошелёк толще, наш уровень жизни и дырявые законы позволяют нам небеспокоиться за своё место и легко брать взятки, а там только пропались и считай, что пожил, хватит.
Юристы необходимы для порядка и скорости исполнения законов, а не для тупого написания. Законы пишет ничтожная кучка людей, а живут по ним миллионы. Я не нахожу связи между количеством юристов и работоспособностью законов, зри в качество.

 

WERWER, ну вот только не надо в такие крайности бросаться, "все рабы", ну да все, иерархия, всегда кто-то под кем-то ходит, разговор не на эту тему.
Мы рабы законов и правил? Хм... давай представим, что наши законы работают хорошо. А что ты хочешь? Свободу? Или Анархию?
Например правила дорожного движения, логично если бы их не было, то не было и движения, а ты говоришь рабы. Наоборот мы знаем как и что нужно делать, даже по таким страшным законам как в РФ можно действовать, главное их знать. Человек всегда раб той стихии, которую он не знает. Нашего среднестатистического человека можно обвести вокруг пальца за три секудны, причём человек поймёт подставу, но будет молчать.
Вот почему мы живём хуже, вот почему мы рабы, потому что мы молчим, мы молчим столетиями. Мы начинаем шевелиться только во время военной агрессии, поэтому нас победить не могли. Да, пушками и бомбами нас не возьмёшь, но это самая примитивная форма войны. А если ударить экономически, да по слабостям, как шлёпнули СССР (правда у этой страны всё-равно не было будущего, надо было перестраивать экономический строй и возвращать частную собственность), но факт, какая была мощь.
А что нам до дела слаженного мошенничества внутри страны, когда мы сами едим друг друга? А правительство издевается над народом. Что это, свобода? Рабство!
Наша ошибка, в том что мы часто меняли систему, а если бы выбрали одну и совершенствовали её, то и жили бы сейчас намного лучше... америкосы через такую ж. прошли уже много лет назад, и гражданскую войну они тоже видели и революцию, но они никогда не сходили с пути капитализма и постепенно развили его, все видели как они хорошо жили (сейчас они много ошибаются, но нет вечных империй). А мы никогда не жили хорошо, и никогда нас не могли уничтожить, не рыба, не мясо. Иногда обидно становиться, за тех завоевателей, которых мы разбили, и нет никакой гордости, что мы спасли державу,... ничего мы не спасли, надо не от них спасаться, а от себя.

 

WERWER, да ладно тебе равновесие сбивать, "не логично", хе хе, всё логично, только мы говорим на разных языках...
Вот про машины я тебя совершенно не понял, неразбериха какая-то?
И вообще что ты к машинам прицепился, это образный пример!
Ты прошлое отбрось (там плохо видно), смотри сейчас... представь, вот нет правил дорожного движения, что тогда? Свобода? хе хе хе, нет, Товарищ, будет хаос! Тут не то что рабу, рабовладельцу не позовидуешь, все погибнет, всё остановиться.
Отмена правил жизни повлечёт за собой беспредел и хаос. Разве не логично?
...
Про завоевателей... война - угроза, тут естественный инстинкт - выживание, и даже такое сложное и разумное общество как человеческое подвержено этому, т.к. мы живые.
А рабы мы не у иностранцев, а у самих себя, и тут никак не причём факт "непобедимости" перед прешельцами с других стран.
...
Жаль что ты так отнёсся к диспуду, не понял ты меня... а я твёрдо знаю о чём говорю, не буду откатывать бочку обратно... но ведь эта тема в психологии, философия тут недалеко,... чтож ты ждал, что все безоговорочно будут принимать твоё мнение? Так не бывает... я нахожу твою точку зрения абсурдной, ты мою тоже, но тем не менее я не считаю себя правым даже на 30%, и мне всегда интересно слушать людей, даже если те несут полный бред в моих представлениях, мне интересно, я нахожу это полезным...

 

Димитриkos, чтож, я понял твою точку зрения. Очень специфическая, я скажу.
Да, нам свойственно переделывать мир под себя, к утопиям мы стремимся, к идеалу. Конечная остановка - мы станем всемогущими, станем богами, но этого никогда не произойдёт, это бесконечность, как нет конца вселенной.

WERWER, хм, не могу понять, почему хаоса нельзя касаться... может просвятишь? Только логично, без эмоций.
И вообще, ты меня переубедить чтоли хочешь? Я вот просто пытаюсь понять твою точку зрения, но не могу по причине отсутствия в твоих словах логичной последовательности.

Kawaiiщик, согласись, человек не сразу понимает, что деньги являлись лишь маской, сначало ведь чуствуешь своё могущество, и только потом понимаешь, что всё это было брызгами, но может оказаться поздно.

 

WERWER, этот смайлик ничего не значит, ты не представляешь как быстро человек может изменить своё мировоззрение, даже если рассматривает математически доказанный алгоритм.
Твоя нелогичность заключается рамками русла моего восприятия. Я же не говорю, что я прав.
В твоей точке зрения я вижу следующую неурядицу...
И всё тот же замученный пример с дорожным движением и его правилами.
Ты считаешь, что отмена правил не приведёт к беспорядку (хаос есть синоним)? А тогда к чему же приведёт? Неужели к порядку?
Та же тема происходит и с конституцией и уголовным кодексом, религиозные заповеди легко вписываются в эти примеры.
Отмени все законы и люди съедят друг друга. Огромные массы опьянённые анархией выйдут на улицы круша всё подряд, стараясь урвать себе как можно больше материальных благ. А в итоге всё будет уничтожено, всё, что организованное и разумное общество строило тысячелетиями в один миг будет раздавлено толпой обезумевших зверолюдей, которые затем раздавят сами себя.
И как это может быть нелогично? Законы делают нас свободными (требуется только знание), а деньги дают людям возможность обходить эти законы, что и приводит к нарушениям всей системы здорового общества.
Я стараюсь тебе объяснить свою точку зрения, а ты в ответ только говоришь, что всё не так и не эдак, а как? А вот как, ты не говоришь. Так в чём виноват я?

Димитриkos, с удовольствием!

 

WERWER
Слова "эээ хлопец, как у ття всё запущено... ничего не логично!" <=> "не так";
слова " он этой темы не касается!!! совершенно." <=> "не этак".
Правильно! Ты нигде не говорил, что если отменить правила, то ничего не произойдёт. Ты вообще ничего конкретного не сказал, кроме как о "мечтах".
Ну вот опять ты в кювет лезёшь! Зачем тебе копаться в работоспособности машины, пример был о правилах движения, забыл чтоли?
Я не понимаю твоего мнения, ты его не говоришь, ты лишь отрицаешь моё, не объясняешь почему и всячески пытаешься меня оскорбить. Что за эмоции? Хочешь истины, приглуши эмоции, а то за ними плохо видно.
А на счёт измены мировоззрения, то не разбегайся, мы все этому подвержены. Вспомни, в 3 года ты мыслил одно, сейчас другое, а в 60 лет третье. А кто знает, сколько на твоём жизненном пути может быть "вихрей", которые против воли заставят тебя изменить точки зрения. Ниразу не задумывался?
Орать в противоположку и я могу, легче всего придаться стратегии оговорок, кидать "левые" подколки типа "...я так полагаю Комрад к таковым относится...", а вот задуматься и попытаться понять...

 

WERWER, хм, странно, но я всё время твердил, что отмена правил бессмысленна, приводя смежные примеры, ... чтож, тактическое решение опознано, вас понял!

Возрастной процесс не есть слишком быстро, но ты упустил вот какие мои слова: "А кто знает, сколько на твоём жизненном пути может быть "вихрей", которые против воли заставят тебя изменить точки зрения.".

В принципе верно, от темы мы срулили неслабо, хе хе, но вот вроде всё.

Просто вопрос, что тебя так прёт этот смайлик?

Kawaiiщик, мы часто выбераем путь не имея достоверной или достаточной информации о нём, также иногда по неопытности, вспомним причину по которой подростки начинают курить, сначала это круто, только потом человек понимает, что это полная дрянь (лично я есть живой пример).

 

2 WERWER
Между собой мы всё решили, естественно, когда-нибудь это всё-равно наступило бы. Тема увядает из-за отсутсвия в ней новых людей, новых мнений, идей.
В принципе ничего страшного,... обидно конечно, не без этого.
Что-то и "бесконечность" Димитриkosа тоже затихла... а я вы с удовольствием послушал бы разные теории...

2 Kawaiiщик
Действительно. Но не так просто учиться на чужих ошибках.