Человек - машина

Тема в разделе "Психология и философия", создана пользователем Comrade Human, 17 фев 2006.

?

Такие люди вызывают у Вас:

  1. Жалость.

    7 голосов
    50,0%
  2. Ненависть.

    7 голосов
    50,0%
  1. Здравия желаю, товарищи Люди!
    Я бы хотел затронуть тему алчности в нашем обществе, которая зачастую мешает любить и быть любимыми... да что там людить, дружить иногда невозможно с зажравшимися людьми.
    Человек - мораль, чувства, совесть... душа-разум.
    Машина - алчнось, эгоизм, предательство... тело-желудок.

    Тебе нравится человек, а ему нравится кошелёк.
    Как же спасти человека от этой беспощадной машины власти, пантов, денег.
    Как самому, будучи обеспеченным, не стать жертвой лихой аферы подобных типов и при этом не залезать под персональный "железный занавес".
     
  2. Re: =Человек VS машина=

    Все стремяться за наживой!
     
  3. ComradeHuman, и тебе привет. Если не нравится - ищи другого человека. На эти "перевоспитания" и полжизни потратить можно. Да и все останется неизменным. Как спасти - жизнь сама все расставит. Как быть - лишний раз "оглядываться".
     
  4. а причем тут романтика?????? ХЗ:upset: :upset:
     
  5. хм... разве такой темы не было??

    по теме: все люди наполовину машины!!! так что не надо... зачем ты заморачиваешься7?? кого-то перевоспитывать?? на кой??? если человек не хочет, то ты ничего не сделаешь!!!:imho:
     
  6. Дело в том, что такого человека у меня в знакомых нет (как нет и кандидата на пост любимой девушки). Но проблема в обществе существует, я лишь хотел обсудить её...
    Жизнь научит? Я конечно приведу несколько резкое сравнение, но как на счёт лёгких наркотиков? Наример пьянство. Тоже жизнь покажет? Или всё-таки стоит спасти человека? Деньгами можно заболеть, в плохом смысле этого слова, т.е. не стремиться их честно зарабатывать, а быть эгоистичным потребителем.
    Да, наверное я допустил прокол создав эту тему в категории "Романтика" (в дружбе она бы смотрелась лучше). Была ли подобная тема, я не знаю, я не заметил.
    Если люди в отношениях любви столкнулись с этой проблемой, то им будет полезна посторонняя информация.
    По существу жизнь любой темы, Товарищи, зависит в основном от Вас, а я всегда отвечу...
     
  7. В философии различают понятия личности и сущности.
    Личность - это то, что из человека делает общество. Сущность - это то, какой он есть на самом деле.
    И очень мерзко порой встречать людей с мёртвой сущностью, которые говорят словами из книг (неважно, каких - заумных или бульварных), поступают руковоствуясь только лишь стереотипами и абсолютно не способны породить в этот мир какую-то действительно живую и новую идею.
    Мы все отчасти машины. Общество заставляет нас так вести себя в той или иной ситуации.
    А что самое гадкое - поступая тем или иным образом, мы почти всегда считаем, что правы, и желаем видеть, чтобы другие, остальные люди, поступали точно так же, руководствовались нашими, а не своими принципами...
    Что делать с такими людьми? Говорить красивые слова о том, что нужно их пожалеть, постараться им помочь и тому подобное я лишь покажу свой идеалистичный взгляд на мир. Пожалуй, правильнее и полезнее для нас же самих чаще бывает поступать по принципу "трактора" - вот есть человек, машина, и относись к нему как к машине. То есть старайся обходить опасные дороги, крупные камни, не оставляй окна и багажник открытыми - и всё будет в порядке у тебя и у машины.
    Думаю, что причина роста таких людей-машин в обществе именно в том, что нам присуща идеалогия, только что описанная мной.
    Но! Искать индивидуальный подход ко всем, спасать всех - бесполезная трата собственного времени... Не всегда, но... Жигуль в Феррари переделать, конечно, можно, но не проще ли и не дешевле ли продать Жигуль и купить Феррари?
     
  8. Лирика, мне нравятся ваши филосовские рассуждения, я люблю философию (хоть и толком мало знаком с ней).
    И вот другая филосовская точка зрения, хотябы просто как вариант...
    Наше общество страдает слабым взаимопониманием из-за именно этого отношения людей друг к другу, когда к личности относятся по сущности, совершенно не обращая внимания на вековую мудрость Человечества, которая описывается и в философии и в религии единым смыслом.
    В вашем варианте много цинизма, а если бы люди помогали друг другу, тем более история тысячи лет учит нас отличать добро от зла, а мы вдруг говорим, что все истины - сугубо личные предрассудки.
    Да, я сам вижу как построен мир, и могу сказать одно: "Зря!"
    Кстати причина роста таких людей-машин не заключается в идеалогии. Такая идеалогия уже была с тех пор как у человека появилось понятие собственности.
    Причина роста - влияние цивилизации, а на таких слаборазвитых странах как Россия это особенно заметно. Но общество надо воспитывать и цивилизация не виновата в том, что мы становимся друг-другу волками, в первую очередь виноваты мы сами.
    Лёгкие пути часто дают непродолжительный результат, и мир был бы намного лучше если мы привыкли "переделовать Жигуль в Ферарри". В поисках лёгкого пути, человек слабо думает о будущем, его затмевает перспектива этой простоты... это как в тяжёлой промышленности, легко дать взятку экологическому инспектору и успокоиться, но пройдёт время и ситуация только осложниться.
     
  9. История-то, конечно, показывает нам, в чём люди были не правы, а в чём правы... Только вот опыт говорит, что если бы мы действительно из этого делали ценные выводы и извлекали дельные уроки, человечество по кругу не совершало бы одни и те же ошибки. Разве нет?
    Знаешь, лучше сделать для начала из себя - человека и не поддаваться чужим провокациям... Уже потом строй других, вокруг себя... Помогай им... Только не забывай... Если знаешь один путь, это не означает, что именно он - единственно правильный. И лучше не пытаться по одной узенькой тропинке вести всё человечество сразу. Затопчут друг друга, - народная мудрость.
     
  10. Есть два мнения: мое и неправильное:smile:))
    не, на самом деле не все так просто, однако знаю примеры того, как человека можно перестроить, но только там приходилось действовать очень долго...
     
  11. Терпение и труд - всё перетрут...
    Эгоистичная мысль, на которую я все намекаю: если заниматься всё время другими, когда жить самому?
    Всего в меру! Хочешь быть лучше - будь! Хочешь помогать кому-то - помогай. Но живи своей жизнью, а не чужой. Каждому - своё.
    И не так уж я и категорична, между прочим.
     
  12. .............

    ComradeHuman, давай смотреть. Наркотики, пьянство - почему бы и нет? Когда человек останется без ничего, может, он и начнет хоть немного мыслить. Это уже от самого него и зависит. Что он хочет и что ему надо. Заболеть деньгами можно и в хорошем смысле. Главное, чтобы ты ими управлял, а не они тобою. Все это "лечится" и проходит. Нужно просто человеку помочь хоть немного приоткрыть глазки. Та же Любовь на многое способна. И ради кого-то забыть сове прошлое - весьма оправданная позиция.

    Скажи честно, а кого сейчас волнует эта вековая мудрость? Сейчас не те времена, чтобы жить по давно уже забытым принципам. Нынешняя реальность заствляет думать совсем иначе.

    Если перспектива оправдана, если она стОит желанных целей. К ней стремиться - благое дело. Оценивать все объективно, без излишних иллюзий - все и будет по твоему сценарию.
     
  13. С конкретных примеров и надо было начинать.

    Могу сказать одно.. если ты хочешь кого-то спасти от его же ошибок - этим ты просто отнимешь у него его собственный опыт, который ценнее всего.
     
  14. Лирика, Человечество совершает одни и теже ошибки раз за разом как по спирали именно из-за плохого знания и восприятия собственной истории. Ошибки - наше свойство, но мы ведь можем хотябы не ошибаться дважды, чем больше человек это действительно осознают, тем лучше общество мы построим. Поэтому нельзя закрывать глаза на все нарушения правил жизни ни с чужой стороны ни тем более со своей.
    Здорово конечно сначала поднять себя, а потом заниматься другими, но лучше делать и то и другое одновременно, т.к. в первом случае тебе физически не хватит жизни. Поиск идеала "золотой середины" - самая сложная и самая необходимая задача.

    Димитриkos, ты предлагаешь отдать человека на произвол судьбы? А если он не выдержит испытания и погибнет? В любом случае всегда можно сделать лучше, если пьяницу вовремя взять под жёсткий контроль, то при хорошем результате он сам тебе будет благодарен.
    Плохо, что нас совершенно не волнует вековая мудрость, ведь она написана в первую очередь для каждого в отдельности, а не для общества в целом. Причём это только кажется, что всем наплевать, атнюдь, порой мы сами не замечаем того, как поступаем согласно опыту поколений.
    А что такое нынешняя реальность? Так было всегда. Эта реальность существует с развитием сознания.
    ...
    Кстати, никто не знает, можно ли перенести тему из одного отдела в другой? А то меня искренне беспокоит и существование этой группы и оффтоп, который она создаёт в разделе "романтика".
     
  15. спасать бесполезно...просто попытайся не оказаться в позиции лоха. А потом...человек поймёт что было ценее - кошелёк или человеческие чувства...возможно будет поздно, возможно нет

    Если ты обеспечен - то наверно не надо сразу говорить людям о твоём богатстве. Посмотри как к тебе относятся думая что ты никакими особыми капиталами не располагаешь.
     
  16. ЭЭЭ... эту тему можно помещать не в дружбу, а в философию!! Смысла в ней ровно столько же!!

    Человек так или иначе машина!!! только машина способная мыслить. т.е. машина разумная!!! Самый сложный компьютер!! ему так же делают трансплантации... вот только ещё мозг пересаживать не научились... а кады доживём до этого дня... считай, станем 100%-ми машинами!! Те же рефлексы на уровне подсознания?? что это??

    А насчёт ошибок... я изучаю историю.. да!! ошибки ходят по кругу, хотя, и повторяются неоднократно... а вот почему.. не стоит говорить, что только из-за не способности их переварить... :imho:
     
  17. Ошибки ходят по кругу. Потому что мы каждый раз думаем: "Со мной этого не случится...я не настолько глуп...у меня больше удачи..."
    Тешим себя иллюзиями

    Разве не так?
     
  18. ..............

    ComradeHuman,
    Если мне кто-то дорог, я сделаю все возможное, чтобы "спасти" его. Чтобы хоть как-то сгладить суровую действительность. Если человек сам по себе "трудный", то это уже его проблемы. Бегать всю жизнь в ожидании чуда - не для меня. И благодарность зачастую ничего не стОит. Из-за просто так и ради ничего? Зачем?

    А разве это плохо? Ей можно интересоваться, но не жить ею. Для каждого из нас - мы сами себе пишем заповеди и наставления. Что будет - то будет. Мы сами себе хозяева.

    Это бездна и утопия.


    Гали,
    Кто-то тешит иллюзиями, а кто-то - настоящим.
     
  19. То, что мы машины - в принципе верно. Я даже предпочитаю называть своё тело "биомашина", типа "блин, я сегодня дверью прищемил патьцы на левом манипуляторе" или "отходный отсек моей биомашины переполнен", хе хе хе, интересно звучит, не правда ли?
    Другое дело разум, точнее сознание. Я больше склоняюсь к теории, что искусственное сознание невозможно, но с другой стороны у Бога получилось, а мы что хуже?))) Задача любой цивилизации - стать богами,... это есть идеал, это есть конец пути, это вершина, это то, чего не достичь никогда, но к этому нужно стремиться иначе мы не разум.
    ...
    Оставить человека на съедение деньгам - пройденный путь, все знают как это сделать (собственно делать ничего не нужно, купил поп-корн и сиди смотри блокбастер "падение души"), а вот кто знает лекарство, которое помогает, которое стоит попробовать? Все знают как лечить людей от пьянства, а как лечить человека от денег?
    Димитриkos:
    Что? Нынешняя реальность?
     
  20. настоящим тешить нельзя...это либо иллюзия, либо ты забыл про тёмную сторону медали...настоящего то есть...забыл что там есть и минусы. Которых обычно столько же сколько и плюсов
     
  21. .............

    ComradeHuman, именно. У всех свои ассоциации.

    Гали, а при чем здесь это? Давай посмотрим снова.
    Человек четко знает, что да как. Видит ситуацию насквозь. Уверен в себе до невозможности. Максимализм бьет ключом со страшной силой. И? Это иллюзия? Нисколько. Просто он знает, чего хочет. Знает, чего добьется. И знает, какие усилия нужно приложить для заполучения того или иного. Про плюсы и минусы - для кого-то плохо, а для кого-то и хорошо.
     
  22. Иллюзия. Иллюзия уверенности в своём всемогуществе.
    При этом я не отрицаю что человек знает чего хочет. Просто тут есть и то и другое...
    Моё ИМХО
     
  23. Нуууу... этот вопрос возник в те времена кады они появились!!! И никто не знает на него ответа!! Хотя есть один универсальный способ... смерть!!! Гарантию даю, даже от горбатости лечит... :xaxa:

    А если серьёзно. Оно тебе надо?? Ну не реально это в принципе!! Покуда, деньги являются, столь серьёзным и веским аргументом в нашей жизни!!



    именно Богами!!! но не скоро, если не уничтожим сами себя есть шансы об этом говорить!!!:imho:
     
  24. Димитриkos, а что такое утопия?
    По советской энциклопедии:
    УТОПИЯ (от греч. u - нет и topos - место, т. е. место, которого нет; по другой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений, содержащих нереальные планы социальных преобразований.
    Кстати сам коммунизм был ни что иное как именно утопия, он был нереален, и это до сих пор самый короткий анекдот, который я знаю - коммунизм.
    Чего-то я не вижу в современной реальности что-либо даже отдалённо похожее на идеал. Та же демократия, как сказал Черчилль: "это худшая форма правления, но лучше ещё не придумали".

    WERWER, ну что значит "оно тебе надо?", я как и все остальные в принципе и без этого жил бы и не тужил. А вот мне блин интересно стало, вот так вот вдруг.
    Деньги бесспорно являются главным аргументом мира, за исключением пожалуй развитых стран, где этот вопрос выражается не так резко из-за работоспособности государственных законов. Врядли можно отрицать, что конституция той же Европы работае из рук вон плохо как в РФ, ничего подобного, там любое "чмо" способно защитить свои права, а у нас кандидаты наук работают дворниками т.к. на работу берут по блату.
     
  25. - Если барашек есть кусты, он и цветы ест?
    - Он есть все, что попадется.
    - Даже такие цветы, у которых шипы?
    - Да, и те, у которых шипы.
    - Тогда зачем шипы?
    Этого я не знал. Я был очень занят: в моторе заел один болт, и я
    старался его отвернуть. Мне было не по себе, положение становилось
    серьезным, воды почти не осталось, и я начал бояться, что моя
    вынужденная посадка плохо кончится.
    - Зачем нужны шипы?
    Задав какой-нибудь вопрос, Маленький принц никогда не отступался,
    пока не получал ответа. Неподатливый болт выводил меня из терпенья, и я
    ответил наобум:
    - Шипы ни зачем не нужны, цветы выпускают их просто от злости.
    - Вот как!
    Наступило молчание. Потом он сказал почти сердито:
    - Не верю я тебе! Цветы слабые. И простодушные. И они стараются
    придать себе храбрости. Они думают - если у них шипы, их все боятся...
     
  26. .............

    Гали, =))) какие все стали неуверенные.. в последнее время.. Странно, а из-за чего?

    ComradeHuman, как понимаю я.

    Утопия - неосуществимая мечта, вымысел, фантазия. Что такое, в чем нет смысла и нет красок. Несбыточность. Отрыв от объективной действительности.
     
  27. Димитриkos, но ведь твоё определение аналогично. Тогда как ты можешь полагать, что действительная реальность - утопия? Это чистое противоречие, мы ведь живём в этой реальности, как же она может быть нереальна?

    BlackMen, честно, я не понял. Как соотнести эти алегории с представленной мною ситуацией? Кто эти барашек и цветы?
    Предположу,
    цветы - обеспеченные люди в поисках высоких отношений;
    барашки - машенники, стремящиеся получить от этого выгоду,
    так точно?
     
  28. ComradeHuman, образно. И не ищи шаблоны. Идея заключается в том, что вся наша жизнь - это бесконечная путаница, фальшь. То, чего не должно быть. Отрыв от реальности - от желанной реальности.
     
  29. Это отрывок из "Маленького Принца", имел удовольствие перечитывать на днях. Ну это ты понял наверное.
    Все просто - барашек - действительность, цветы - люди, шипы - зло. Защитный механизм если хочешь.
    Я не зря поставил вверху твой вопрос - все перечисленное тобой Машина - алчнось, эгоизм, предательство... тело-желудок. , не более как шипы, дабы казатся (быть?) сильнее, уверенее, страшнее. Ведь так гораздо комфортнее...
    Знай - все это просто шипы.
    Вот и руководящий принцип, чтоб самому не обмашинится.

    Мдя, я вродь своимы пояснениями только испортил мысль...
     
  30. ComradeHuman - я бы так не говорил, за развитые страны, там свои заморочки!! Но самое главное там, точно такие же люди как мы с тобой... со своими амбициями, запросами, и бзиками... так что не надо их так обелять, и законы там не всегда работают, иначе бы юристов столько не было!!!

    В споре про утопию соглашусь с Димитриkos"ом, в вопросе, что жизнь эта жуткая путаница и фальшь!! ты в истории поковыряйся, возьми логики с математикой, физику... немножко химии (геологию сюды же)... и у тебя не сойдётся ни одна дата!!! так что не рекомендую говорить, что что-то есть реальность! В чём же она у тебя выражается?? То, что мы живём, думаем, чувствуем, что-то делаем, не есть гарантия, что ето реальность.

    З.Ы. поменьше читай СЭ с неё толку...то... знания там давно устарели, можешь сам проверить по разным источникам и сравнить.

    А коммунизм таки не утопия!!! Это - банальная "зона".:imho:
     
  31. Димитриkos, в принципе я понял, если образно, то путанницу можно найти, если захотеть, и фальш, но это уже вопрос смысла жизни. А вот с этими словами: "То, чего не должно быть. Отрыв от реальности - от желанной реальности."... ну не могу найти связь, какже так, наш мир - то чего не должно быть. А что должно быть? Что есть эта "желанная" реальность? Может она как раз та самая утопия, не находишь?

    BlackMen, теперь понял, вот только ты процитировал не ту строчку, которую указал в посте.
    Так-с, что мы имеем,... действительность пожирает людей, а те в свою очередь бессполезно пытаются защитить себя творя зло.
    Не могу согляситься, скорее люди пожирают действительность вместе с собой. Люди виноваты в действительности, в самом человеке идёт борьба добра и зла, результат которой мы видим своими глазами,
    доменирует добро - перед нами человек,
    доминант неопределён - получеловек,
    зло - нелюдь.
    Именно доменирует, а не побеждает. Никогда добру не победить зло и наоборот.
    А что касается шипов, то можно сказать, преступник - тоже профессия, если речь идёт о выживании в обществе.

    WERWER, а я вот заявляю. Судите сами что логичнее, посмотрите где жизнь лучше и стабильнее, в развитых странах или в этой Богом забытой? Конечно в развитых.
    Согласен, заморочки есть везде и именно у каждого свои. Анатомически там такие же люди, но исторически их менталитет гораздо лучше развит чем наш. Мы тысячилетние рабы, то что происходит с нашей страной сейчас, у них уже пройдено сто лет назад.
    Нигде законы всегда не работают, а у нас их вообще нет (утрирую, но по сравнению так), у нас столько же юристов, а всё равно побеждает тот, у кого кошелёк толще, наш уровень жизни и дырявые законы позволяют нам небеспокоиться за своё место и легко брать взятки, а там только пропались и считай, что пожил, хватит.
    Юристы необходимы для порядка и скорости исполнения законов, а не для тупого написания. Законы пишет ничтожная кучка людей, а живут по ним миллионы. Я не нахожу связи между количеством юристов и работоспособностью законов, зри в качество.
     
  32. Комрад - хош, я тте открою одну масенькую тайну... ВСЕ РАБЫ!!! Так, что давай не будем мерять где рабства больше, где меньше, и в каких формах оно проявляется... Даже сильные мира сего, рабы обстоятельств, мы же рабы законов, установленных государством, правил и морали, установленных обществом, своих чувств и эмоций!!! послушай Высоцкого "Охоту на волков" и вторую часть этой песни, там всё сказано по данному вопросу!!!!

    А юристы... хех, ну-ну... там таже проблема, у кого кошёлк толще, тот просто нанимает Хорошего юриста.. так что тут палка о двух концах.

    Менталитет... хмм... ну я бы не сказал!! Ой, как не сказал бы. Почему-то этот рабский народ завоевать никто не смог!!! А вспомни ту же Европу.... :xaxa: Самый яркий пример, Франция образца 1940 года... позор ни приведи Господи... а ты говоришь менталитет... :imho:
     
  33. WERWER, ну вот только не надо в такие крайности бросаться, "все рабы", ну да все, иерархия, всегда кто-то под кем-то ходит, разговор не на эту тему.
    Мы рабы законов и правил? Хм... давай представим, что наши законы работают хорошо. А что ты хочешь? Свободу? Или Анархию?
    Например правила дорожного движения, логично если бы их не было, то не было и движения, а ты говоришь рабы. Наоборот мы знаем как и что нужно делать, даже по таким страшным законам как в РФ можно действовать, главное их знать. Человек всегда раб той стихии, которую он не знает. Нашего среднестатистического человека можно обвести вокруг пальца за три секудны, причём человек поймёт подставу, но будет молчать.
    Вот почему мы живём хуже, вот почему мы рабы, потому что мы молчим, мы молчим столетиями. Мы начинаем шевелиться только во время военной агрессии, поэтому нас победить не могли. Да, пушками и бомбами нас не возьмёшь, но это самая примитивная форма войны. А если ударить экономически, да по слабостям, как шлёпнули СССР (правда у этой страны всё-равно не было будущего, надо было перестраивать экономический строй и возвращать частную собственность), но факт, какая была мощь.
    А что нам до дела слаженного мошенничества внутри страны, когда мы сами едим друг друга? А правительство издевается над народом. Что это, свобода? Рабство!
    Наша ошибка, в том что мы часто меняли систему, а если бы выбрали одну и совершенствовали её, то и жили бы сейчас намного лучше... америкосы через такую ж. прошли уже много лет назад, и гражданскую войну они тоже видели и революцию, но они никогда не сходили с пути капитализма и постепенно развили его, все видели как они хорошо жили (сейчас они много ошибаются, но нет вечных империй). А мы никогда не жили хорошо, и никогда нас не могли уничтожить, не рыба, не мясо. Иногда обидно становиться, за тех завоевателей, которых мы разбили, и нет никакой гордости, что мы спасли державу,... ничего мы не спасли, надо не от них спасаться, а от себя.
     
  34. ComradeHuman, уже точно бессмыслица зарождается =) Желанный мир - это точно не сегодняшнее. Тебя понимаю. Возможно, ты и прав. Почему так не должно быть - неизвестно - лично для себя я ответа не нашел.
    Но ведь мы постоянно стремимся к лучшему. Постоянно хотим что-либо изменить. Мы живем всеми этими сказками и различными выдумками. Потому и как можно согласиться и смириться с тем, что тебя не устраивает?
     
  35. ComradeHuman эээ хлопец, как у ття всё запущено... ничего не логично!! сначала появились машины, а потом правила!! Причём без машин их бы не было. Так что рабы!! в данном вопросе!! тут спорить что есть раб, это не интересно. По бльшому счёту рабам воевать не резон! смысл то??

    Ой, слушай, покажи мне то правительство которое не издевается над народом и я поеду в к ним!!

    эээ скушно спорить кады ты сам себе противоречишь, и не понятно говоришь!! Всё имеет две стороны... а местами больше, это называется точка зрения!! откуда смотришь то и видишь! И спорить кто прав ой как не интересно. Есть понятия абсолютные... а точка зрения исключительно переменчивая... за сим спор закрываю... :bye:
     
  36. WERWER, да ладно тебе равновесие сбивать, "не логично", хе хе, всё логично, только мы говорим на разных языках...
    Вот про машины я тебя совершенно не понял, неразбериха какая-то?
    И вообще что ты к машинам прицепился, это образный пример!
    Ты прошлое отбрось (там плохо видно), смотри сейчас... представь, вот нет правил дорожного движения, что тогда? Свобода? хе хе хе, нет, Товарищ, будет хаос! Тут не то что рабу, рабовладельцу не позовидуешь, все погибнет, всё остановиться.
    Отмена правил жизни повлечёт за собой беспредел и хаос. Разве не логично?
    ...
    Про завоевателей... война - угроза, тут естественный инстинкт - выживание, и даже такое сложное и разумное общество как человеческое подвержено этому, т.к. мы живые.
    А рабы мы не у иностранцев, а у самих себя, и тут никак не причём факт "непобедимости" перед прешельцами с других стран.
    ...
    Жаль что ты так отнёсся к диспуду, не понял ты меня... а я твёрдо знаю о чём говорю, не буду откатывать бочку обратно... но ведь эта тема в психологии, философия тут недалеко,... чтож ты ждал, что все безоговорочно будут принимать твоё мнение? Так не бывает... я нахожу твою точку зрения абсурдной, ты мою тоже, но тем не менее я не считаю себя правым даже на 30%, и мне всегда интересно слушать людей, даже если те несут полный бред в моих представлениях, мне интересно, я нахожу это полезным...
     
  37. Так-с ты хаос не трожь!!! он этой темы не касается!!! совершенно.

    Хочешь посмтореть с нонешней реальности на: отмена правил? не к чему даже спорить и представлять! я причну пояснял в прошлом посте.

    Я где-то говорил что мы рабы иностранцев? я кажется говорил, что мы рабы сами себя(резюмирируя)...

    эта тема чистой философии не более!

    повторяю свою мысль это невозможно! хотя могила кажется решает этот вопрос но потверждений пока никто не прислал... :imho:
     
  38. #38 Kawaiiщик, 23 фев 2006
    Последнее редактирование: 23 фев 2006
    Это от слабости нашей. От беспомощности. Раз не любит меня никто, то я бы хотя бы смогу купить её (любовь) Куплю себе машину и все девчонки мои. У меня много денег и все будут обращать на меня внимание. Деньги это всё и ничего.
    Когда человек не в состоянии что-либо сделать сам, он обращаться к другим источникам (к деньгам) И не стоит винить их за это. Не каждый может, противостоят натискам судьбы, непонимания, бесчеловечности и просто невезения.
    Мы скрываемся за масками безразличия, прикрываясь деньгами, и говоря что у меня вся хорошо. Мы умеем зарабатывать деньги, но не помним что такое любовь. У меня есть дом, но я почти не бываю в нём. У меня есть всё, но мне плохо…
     
  39. Димитриkos, чтож, я понял твою точку зрения. Очень специфическая, я скажу.
    Да, нам свойственно переделывать мир под себя, к утопиям мы стремимся, к идеалу. Конечная остановка - мы станем всемогущими, станем богами, но этого никогда не произойдёт, это бесконечность, как нет конца вселенной.

    WERWER, хм, не могу понять, почему хаоса нельзя касаться... может просвятишь? Только логично, без эмоций.
    И вообще, ты меня переубедить чтоли хочешь? Я вот просто пытаюсь понять твою точку зрения, но не могу по причине отсутствия в твоих словах логичной последовательности.

    Kawaiiщик, согласись, человек не сразу понимает, что деньги являлись лишь маской, сначало ведь чуствуешь своё могущество, и только потом понимаешь, что всё это было брызгами, но может оказаться поздно.
     
  40. Ну, просветите меня в моей нелогичности по пунктам! А без эмоций тока машины и бывают! не нравится? Я особая машина, способен на многое и не только на эмоции!!!

    Хаос - не буду, я лазить в сии дебри дремучие, это надолго и бсессмысленно, меня тут никто ни в чём не переубедит, а всех остальных в данном вопросе предпочитаю оставлять в счастливом неведении. коль так интересно (no comments) и без споров!) хаос = жизнь!:imho:
     
  41. ComradeHuman, ок =)
    п.с. про бесконечность.. можно поговорить, если желаешь =)
     
  42. #42 Comrade Human, 25 фев 2006
    Последнее редактирование: 25 фев 2006
    WERWER, этот смайлик ничего не значит, ты не представляешь как быстро человек может изменить своё мировоззрение, даже если рассматривает математически доказанный алгоритм.
    Твоя нелогичность заключается рамками русла моего восприятия. Я же не говорю, что я прав.
    В твоей точке зрения я вижу следующую неурядицу...
    И всё тот же замученный пример с дорожным движением и его правилами.
    Ты считаешь, что отмена правил не приведёт к беспорядку (хаос есть синоним)? А тогда к чему же приведёт? Неужели к порядку?
    Та же тема происходит и с конституцией и уголовным кодексом, религиозные заповеди легко вписываются в эти примеры.
    Отмени все законы и люди съедят друг друга. Огромные массы опьянённые анархией выйдут на улицы круша всё подряд, стараясь урвать себе как можно больше материальных благ. А в итоге всё будет уничтожено, всё, что организованное и разумное общество строило тысячелетиями в один миг будет раздавлено толпой обезумевших зверолюдей, которые затем раздавят сами себя.
    И как это может быть нелогично? Законы делают нас свободными (требуется только знание), а деньги дают людям возможность обходить эти законы, что и приводит к нарушениям всей системы здорового общества.
    Я стараюсь тебе объяснить свою точку зрения, а ты в ответ только говоришь, что всё не так и не эдак, а как? А вот как, ты не говоришь. Так в чём виноват я?

    Димитриkos, с удовольствием!
     
    1 человеку нравится это.
  43. Так-с! Где это я говорил, что если отменить правила, то ничего не произойдёт? Я сказал, что на данном этапе о таком, можно даже и не мечтать... Это бессмысленно!

    Если в машине что-то напортачить она тож не будет работать! Современное общество всё меньше становится похожим на классическую пирамиду, за счёт его разрастания во все стороны!

    Где я говорю не так и не эдак? я привожу своё мнение!

    Насчёт мирровозрения если человек его уж так быстро меняет, я так полагаю Комрад к таковым относится, раз столь уверенно заявляет, то мне с такими не по пути!:imho:
     
  44. WERWER
    Слова "эээ хлопец, как у ття всё запущено... ничего не логично!" <=> "не так";
    слова " он этой темы не касается!!! совершенно." <=> "не этак".
    Правильно! Ты нигде не говорил, что если отменить правила, то ничего не произойдёт. Ты вообще ничего конкретного не сказал, кроме как о "мечтах".
    Ну вот опять ты в кювет лезёшь! Зачем тебе копаться в работоспособности машины, пример был о правилах движения, забыл чтоли?
    Я не понимаю твоего мнения, ты его не говоришь, ты лишь отрицаешь моё, не объясняешь почему и всячески пытаешься меня оскорбить. Что за эмоции? Хочешь истины, приглуши эмоции, а то за ними плохо видно.
    А на счёт измены мировоззрения, то не разбегайся, мы все этому подвержены. Вспомни, в 3 года ты мыслил одно, сейчас другое, а в 60 лет третье. А кто знает, сколько на твоём жизненном пути может быть "вихрей", которые против воли заставят тебя изменить точки зрения. Ниразу не задумывался?
    Орать в противоположку и я могу, легче всего придаться стратегии оговорок, кидать "левые" подколки типа "...я так полагаю Комрад к таковым относится...", а вот задуматься и попытаться понять...
     
  45. Ну, хорошо Комрад!

    Это бессмысленно! - это мой ответ относительно отмены правил!!!! Так устроит?

    Насчёт смены мировозрения не надо путать!!!

    Это знач в смысле быстро? Разве я говорил, что я этому неподвержен? вот в первой цитате был ответ, СЛИШКОМ быструю смену убеждений... А возрастные - это дело понятное, я тут споров и не разводил...

    А вообще мы уже далеко срулили от темы... Власть - это одна из немногих болезней которые лечатся только могилой!!!! :imho:
     
  46. Каждый волен выбирать свой путь.
     
  47. WERWER, хм, странно, но я всё время твердил, что отмена правил бессмысленна, приводя смежные примеры, ... чтож, тактическое решение опознано, вас понял!
    Возрастной процесс не есть слишком быстро, но ты упустил вот какие мои слова: "А кто знает, сколько на твоём жизненном пути может быть "вихрей", которые против воли заставят тебя изменить точки зрения.".

    В принципе верно, от темы мы срулили неслабо, хе хе, но вот вроде всё.

    Просто вопрос, что тебя так прёт этот смайлик?

    Kawaiiщик, мы часто выбераем путь не имея достоверной или достаточной информации о нём, также иногда по неопытности, вспомним причину по которой подростки начинают курить, сначала это круто, только потом человек понимает, что это полная дрянь (лично я есть живой пример).
     
  48. На чужих ошибках не учатся, а жаль...
     
  49. Да прёт мя этот смайл! конкретно! :xaxa: А вообще похоже тема увяла...

    Похоже, что мы уже решили всё... или нет?
     
  50. 2 WERWER
    Между собой мы всё решили, естественно, когда-нибудь это всё-равно наступило бы. Тема увядает из-за отсутсвия в ней новых людей, новых мнений, идей.
    В принципе ничего страшного,... обидно конечно, не без этого.
    Что-то и "бесконечность" Димитриkosа тоже затихла... а я вы с удовольствием послушал бы разные теории...

    2 Kawaiiщик
    Действительно. Но не так просто учиться на чужих ошибках.