Как вы?:)

Тема в разделе "Работа и образование", создана пользователем Strannaya, 31 май 2007.

  1. #1 Strannaya, 31 май 2007
    Увольнение...
    Сочувствующие взгляды сослуживцев, недоумение, настороженная забота семьи...


    Люди, вы что! (хочется крикнуть) Меня уволили! Наконец-то!!! Счастье...
    Вот такие мысли крутятся в моей голове, а все из-за чего? Из-за него! Увольнение:rolleyes:

    Почему так? Ну, во первых я сама хотела уволиться и собиралась сказать об этом, но все тянула, тянула (неудобно: как они без меня?)) Во-вторых и третьих- минимум технического обеспечения и минимум зарплаты. И тут шеф сам пришел и сказал, что ищет нового сотрудника, который будет выполнять больше обязанностей и с большим опытом работы и т. д. и т. п. "спасибо за все..."
    Ну, а тему я создала, чтобы спросить вас, уважаемые форумчане (как часто читаю, в последнее время это обращение здесь)), как вы восприняли сообщение что вы уволены или как ваш начальник воспринял ваше желание уволиться, если такое было и сохранились ли какие-нибудь теплые или не очень отношения с бывшими руководством и коллективом после столь драмматической или комической (не знаю как у вас, поэтому и спрашиваю) развязки???:friends:
     
  2. #2 GreenBean, 25 июн 2007
    Strannaya, ничего странного.)
    Все, что ты описала - так оно и есть.)
    Я поменял уже 3 места работы с окончания института. Сейчас все "хоккей"!
    С первого места работы уволился сам, но шефу не нравилось как я работаю.)
    Со второго места работы уволился также сам. Проработал там полтора года. Ох, какой это был ОПЫТ! - в любом плане. В плане коллектива, в плане рабочего опыта. Уволился, потому что у меня есть гордость.) И я ее уже не потеряю.)
    Сейчас - на третьем месте работы - все "хоккей".)

    И ты болт забей на всякие там замороки, связанные с переменой места работы (коллектив там или еще что-то). БОТВЕНЬ это все.)))
    Сколько еще всего впереди! - аж офигеть можно!)))
     
  3. #3 Strannaya, 25 июн 2007
    GreenBean, Спасибо!!!:kruto:

    П.С. Так и не нашли они нового бухгалтера. Шефка сердится и говорит нашим "что я им сделала? за что они меня ненавидят?" хе-хе (ComradeHuman, зачем ты научил меня так смеяться?:donkknow: )))
    Нормальненько так, работы в три раза больше, з/пл -ппц, я промолчу, а типа мы им что-то должны.
    Не понимаю я этих Товариществ с Ограниченной Ответственностью. Какие-то Ограниченные они.
    Но опыт, профессиональный, действительно хороший.
     
  4. #4 J_7, 26 июн 2007
    Я с первого места работы уходила сама, тк подвернулась вакансия, где я сейчас и работаю. Я прошла тут собеседование, потом пошла к своему тогдашнему начальнику, сказала что так и так, вот есть предложение, платить будут столько-то... Пришли с ним к выводу, что настолько мне поднять зп в силу кучи причин невозможно, тк не он директор, а директор не понимает. Ушла, остались друзьями со всеми, с кем там работала (а работала я там полгода всего).
    Уже работая здесь получала не одно предложение, даже с большей зп, но както уходить не хочется, потому остаюсь, ну а тут зп периодически индексируют, так что в принципе меня все устраивает.
     
  5. #5 Strannaya, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    А я завтра увольняться буду. Отпишусь. Страшно, блин.
     
  6. #6 GreenBean, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Strannaya, спокойнее на все это реагируй, потому что это обычные рабочие моменты.))) И удачи тебе на новом месте!) А если не нашла, не волнуйся - ОБЯЗАТЕЛЬНО найдешь!
     
    1 человеку нравится это.
  7. #7 Татьяна, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Знаешь, Странная, была у меня подружка... И у подружки была поговорочка: " Как-нибудь да будет, потому, чтобы никак не было, ещё ни разу не было"...
    Всё будет хорошо! ;))
     
  8. #8 Soft2, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Strannaya,
    а мну тож уволняют! )) не только меня...всех...весь департамент
    но большинство уже пристроились.....я нет
    Писец...не наю, что буду пока конкретно делать

    Пока правда официально есче не объявили....на этой недели скажут

    У меня внутри облегчение и страх...........страх конечно из-за финансов
    Я не жалею об этой работе мне уже год там не интересно....после того как прошло очередное увольнение и уволили все команду ади которой я туда и пришла....я вот есче год после этого отработала
    Там скушко и нелепо...зато должность и деньги не плохие


    А впереди непонятно что и как....но интересней...свободней...и непонятно что с деньгами

    Думаю....Strannaya, мож поменять нам подписи ? ) ИЩУ СПОНСОРА!!!
     
    1 человеку нравится это.
  9. #9 Strannaya, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    ГринБин, да, блин, мне страшно, что меня не уволят. У меня инвентаризация там зависла, реестр основного имущества, календарный план (х с ним, другого препода найдут). Но самое главное, что у нас поменялся дирик и так все на ушах стоят. В общем могут сказать, фигли воду мутишь, работай еще месяц, а потом уволим. А у меня еще ссессия с понедельника, соревнования, если в команду возьмут... о боже, хоть бы взяли, на халяву то в боулинг ...
    Оооооо
    И еще завтра же после тренировки собеседование на другую работу.
    Жар-Псина, спасибо, действительно успокаивает как то.



    Soft2, спонсорство это дааа) Только деньги, которые не заработал-не интересно тратить. Всеж, ограниченность какая то присутствует (в башке)

    Ладно, ребят, побежала я, вернусь, еще раз прочитаю, Soft2 и отпишусь, а то мысли есть, времини нема:(
     
  10. #10 Эхо, 2 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Ха, меня тоже с первой работы уволили, причем с треском, будь зоров!))) Сказали, что катастрофически не справляюсь, не выполняю поручений, слишком инициативна в вопросах поручений касающихся лично меня, слишком лояльна, да и много-мног7о всего.это был провал, но мне было откровенно плевать, по крайней мере я это продемонстрировала(хотя в душе было гадко) и сказала, что скоро вы попросите меня вернуться. Так в принципе и получилось.
    А со всеми коллективами, где я работала, остаюсь в хороших приятельских отношениях, по крайней мере с основной частью.
    Главное не переживай, все через это проходят)).
    Любая потеря - это не конец, это просто новый виток в твоей жизни.
     
    1 человеку нравится это.
  11. #11 Soft2, 6 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Strannaya,
    ну а как они тебя увольняют по сокращению? Тебе по сокращения 2 оклада выплачивают?
    Или просят написать "по собственному" ?

    Я сейчас тру эту тему со своими работодатклями

    Как понимаешь, уволить кого-то очень сложно. Чисто юридически сложно. Они канешна боятся всей этой бучи, которую ты им мож устроить
    Я вот пока сошлась с ними на "по собственному", но они мне выплачивают 2 оклада...компенсацию
    правда я немного уступила, я ъотела уволится с 10 января......а сошлись в итоге на сроке до НГ.

    меня кса впервые сокращают.....я думала это все хуже проходит...ну более неприятно чтоли

    хотя в той фирме в которой я работаю...это все запросто....мильен раз наблюдала
    приходят люди...а пропуск не работает- их к директору по персоналу...и к компу подойти не дают...шоб инфу не стырили (но так жестко только с топами канешна)

    кста народ как жестко увольняют топов...это ваще пипец(((
    но правда отступные им такие дают...шо полгода или год...можно не работать им
     
  12. #12 BlackMen, 6 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    В нашей стране этот вопрос решают юридически просто, а именно: ты пишешь заявление об уходе в день поступления на работу, не ставя даты. Прошу по собственному желанию, подпись все как положено. Если руководство не устраивает твоя личность - они чисто правильно юридически ставят дату, и до свидания, милый друг. Конституционно - это нарушение прав, но очень удобно, и будь я директором - так же делал бы.

    И еще хороший совет всем на будущее. Если хотите уволится с работы (реально уволится я имею в ввиду) регистрируйте свое заявление у нотариуса! Привожу пример: вы решили уволится, шеф ваше заявление выбросил и уволил вас "по собсвтенному" (ну к примеру вы тоже подписали заявление при поступлении на работу), и хрен докажешь, что ты писал заявление об уходе до принужденного увольнения. Вот.
     
  13. #13 ayame17, 6 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    С работой как с женщиной) когды ты её бросаешь - то тебе хорошо))), когда она тебя - то обидно) да)))
     
    1 человеку нравится это.
  14. #14 Soft2, 6 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Ой....а мну такая приятная легкость образовалась)
    Нее...сначала стрем канешна......правда я уже вроде пристроилась.....и мне так радостно покидать это давно безинтересное место работы

    Думаю. что хочу потратить два оклада на поездку в Индию))) Надо же морально востановица после такого стресса))

    хотя канешна не прально спускать все деньги не имея каких либо гарантий ...((((
     
  15. #15 Strannaya, 7 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Soft2, увольняют меня по собственному желанию, 29 декабря. BlackMen, заявление отдавала в двух экз. Один -в отдел кадров, предварительно, подписанное директором, другой мне подписал и поставил дату секретарь. Они и так на меня большими глазами смотрели, что я им не доверяю, представляю, куда бы меня послали, если б я к нотариусу пошла)) Одновременно с заявой на уход, я им и заяву на учебный отпуск предоставила, т.к. у нас по трудовому законодательству предприятие обязано отпустить работника в у.о. Так то оно не соблюдается, но гос. предприятия, еще как-то. В неоплачиваемый. Предлагали пол дня работать и пол дня на сессии, обещали пол оклада. Смешно, нафих мне половина копеечной з/пл.
    А то, что
    это конечно гадко, но и я, впринципе, поступила гадко. У меня были обязательства, а я технично свалила. Но! Притом, что я это осознаю, я за себя рада) Да, я сволочь, но не дура))
    (в команду по боулингу не взяли (сволочи))
    С боулинга поехала на такси, на новую работу, устраиваться, шефа не было на месте и меня послали (сказали прийти завтра, в рабочее время и созвониться)
    Меня это все достало и я вспомнила, что три дня хочу напиться. Думаю, надо, значит, надо!!!
    (теперь самое ужасное)) купила бутылку пива и выпила ее прямо на улице. Поехала до девченок, купили пива и выпили его с пельменями... пельмени были со склада, расстаявшие и мы их жарили на сковородке. Все кто заходил, спрашивали "А что это?" (я тоже спросила), но было вкусно)
    Придя домой, я обозвала себя пьяным чмом, и еще кученй нехороших слов, отражающих мое ощущение жизни и в торжестве мысли крепко заснула.
    Утро поразило тишиной, которой не мешал даже звонок будильника. Это была тишина в моей голове. (так достают эти вечно жужжащие мысли, как рои пчел) А это было прекрассное, замечательное утро. Блин, а действительно, после бухалова, всегда утро хорошее...
    Так, вот. Через день я встретилась все-таки с шефом на новой работе, меня взяли. Работа интересная. Компьютерная фирма. Буду менеджером) Тьфу-тьфу-тьфу)
    ***
    Soft2, Индия... Круто) Расскажешь потом, чего там творится, как отдохнула!)
     
    1 человеку нравится это.
  16. #16 ayame17, 7 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Soft2
    Там жара,пыль,грязь и главное - там кругом цыгане)))))
     
  17. #17 Soft2, 7 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Да я уже стораз передумала насчет Индии...хотя мож и вернусь к этой идеи...
    Чувствую что надо как-то завершить этот жизненный этап...идеи были такие.... Индия, Париж, ринопластика, липосакция, какие нить курсы..............сегодня собираюсь с сестрой в Лондон в января
    доберусь я до него...это не известно
     
  18. #18 Strannaya, 10 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Забыла, самый прикол... В автобусе сидела, после увольнения и вспоминала самый понравившейся мне момент.
    Бух: А почему ты не будешь делать инвентаризацию?
    Айм: (скромно, тихо, с наглой рожей)) Потому что! (почти ангельский голос был)

    Такой кайф... (особенно, если учесть, что до этого три раза объясняла по нормальному-до нее не доходило)

    Гыыы)

    А вообще, я подумала, что прав был один мой ученик, который спросил : А скажите, кто вообще это придумал, рабовладельческий строй и заставил рабов самим работать, без контроля? Тогда я чето начала про разделение труда и начальников лечить, а счас думаю... сколько не ищи работу, все равно, столько, сколько те надо, чтобы прожить, заработать на квартиру и машины, х заработаю я. Разброс большой уровня жизни. И этот потолок возможно преодолеть, только если начать самому какое-то дело или стать соучредителем (партером) И все равно надо много работать. В общем, все это интересно, главное не спиться и не здохнуть раньше этого чудесного времени, когда "все будет" :rolleyes:
     
    1 человеку нравится это.
  19. #19 Спокойный, 10 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Надо будет на досуге сваять тему о работе, перспективах и мечтах )))
    Потолок преодолеть нельзя, его можно только пробить ... ))) Специалисту, делающему хорошую карьеру в солидной фирме, все искомые тобой блага предоставляют в кредит. Само собой, с кучей условий ... )))
    Соучредителем ты можешь стать при условии полного участия в процессе и контроля за ним, иначе в один прекрасный (не для тебя) день окажется, что ты - лишняя, и без денег ...
    Много работать надо только в начале. Причём - исключительно головой ))) Правильно построенный бизнес нуждается не в работе, а в контроле ... но на него тоже прилично времени уходит, так что его можно зачесть, как работу ... )))
     
    1 человеку нравится это.
  20. #20 Ане44ка Якунькина, 10 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    А я у4ус и работаю сисадмином в пенсионом фонде. Я же умноя. Хоть и ошипки грамотические ставлю. И пока мине не увольняют.
     
  21. #21 Батенька Е., 10 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Знаешь почему?

    Потому что до сих пор ищут))
     
  22. #22 Soft2, 10 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Ты уверкна, что заработаешь...на квартиру, машину ?
    Я вот чет скорее уверена, что не заработаю никада на квартиру
     
    1 человеку нравится это.
  23. #23 Buzer, 11 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    На жопосранск наверняка заработаешь. ))) И нех в белокаменной делать. Даже на машине ездить нельзя, а занимаемую жилплощадь можно запросто выменять на небольшой остров в Тихом океяне. Неее в столице явно неадекватные проживают.
     
  24. #24 Soft2, 12 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Тока ...вот порадокс..так сказать...живя в Москве на квартиру в Жопосранске заработаешь...а живя в Жопосранке - не заработаешь
    Живу я в Москве (ну простите угораздило здесь родица).....зачем мне квартира в Жопосранке ?
     
  25. #25 ayame17, 12 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    создашь плацдарм для отступления на черный день, да и как источник небольших доходов можна использовать, сдавая ее в наем, лишние денюшки ведь непомешатт?
     
    1 человеку нравится это.
  26. #26 Спокойный, 12 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Всё, пора открывать отдельную тему. В разделе Работа. Про плацдармы, перспективы, работодателей и светлое будущее.
    Эх, развернёмся )))
     
  27. #27 Soft2, 13 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Типа помечтаем чтоль ?)))
     
  28. #28 Strannaya, 13 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Было бы приятно, подумать что ты сомневаешься, заработаю я на машину или нет, а не в моей увененности)
    Если 1, могу предположить, что ближайшие 3 месяца вероятность -0%, далее от 1 до 99) (т.к. не представляю что будет дальше))
    Buzer,
    приятно тебя видеть здесь! (на форуме) А то давно не наслаждалась твоими постами) Я сурьезно:flowers: Недавно о те вспоминала, о споре в Бумеранге, в связи с тем, что ты был прав "Проблема ... что хотят осчастливить всех вокруг..."

    Да ладно, чем тебе эта не нравится ;) Название подходящее "Как вы" Х поймешь, о чем:smile:
    Типа так. Как осуществить мечты путем устройства на работу и увольнения) Больше конечно упор будем делать на увольнение)) Потому как не познав потерь, не познаешь перспектив))))))))
     
    1 человеку нравится это.
  29. #29 Спокойный, 13 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Можно и так, лишь бы интересно было ... )))
    Не знаю, не знаю ... Была идея немного развить все эти разговоры о наёмных работниках, жизненном пути и выборе работы, специализации ...
    Стоит ли начинать свой бизнес, имеет ли смысл много работать, и если имеет - то для чего ? Многое можно обсудить, много дельного почерпнуть ... )))
     
  30. #30 Soft2, 14 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Именно, именно )))

    В твоей уверенности- не сомневаюсь! И соглшусь, что ты права...надо всегда к чеу-то стремится...далекому и прекрасному)

    Хотя мысля Спокойного тож верна....а всегда ли надо стремится...илт уметь жить с тем что есть

    А что ты имеешь?
    - А то что надо?
    - А чего тебе надо?
    - А то что имею!

    хотя мы много раз здесь обсуждали эту тему с разных ракурсов
    можно и с ракурса работы тож на это посмотреть
     
  31. #31 Alanson, 14 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    А я пока всегда увольнялся сам . И пока что я не разу не в чем не погадал. К тому же конторы с которых я увольнялся продолжали топтатся на месте .
    Когда увольнялся , это обычно было для всех шоком и для руководства в том числе . Всегда просили остатся.
    После нового года тоже скорее всего буду менять работу. До нового года не хочу просто перебоя с деньгами .
     
  32. #32 Soft2, 14 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    А мне чет грусссно стало...
    Сегодня тусовалась в новой конторе.....нормальные ребята...прикольные....запросто сработаемся
    НО НЕ РОДНЫЕ!!!!!

    там была СЕМЬЯ....хотя год назад...большинство уволили...но кто-тоостался, стало конечно не то( ...но хоть что-то...а сейчас и этого не будет(((
    Не будет рядом любимой подруги и коллеги......не будет завтраков в начале рабочего дня и подробного разбора всех мужиков
    я очень тоскую по подруге

    сегодня нам с ней не выплатили денег.... которые должны были
    у меня в кошельке 200 руб..и надпись "необходима дозаправка"...и у неё по нулям...тобишь у неё было 2000 руб............
    тысячу она мне отдала.....поделила чессно...свои финансы)
     
    1 человеку нравится это.
  33. #33 Strannaya, 17 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Soft2, все будет;) А подругу к себе перетаскивай) Я так один раз сделала, не пожалела) Да, деньги это не главное, когда они есть) В общем, где наша не пропадала! Держись!:friends: А падруга то осталась. И это главное, что у нас есть друзья и близкие.
     
  34. #34 Готика, 22 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    увольняюсь сама. надоело. ушла. найти работу легко. если желание есть.
     
  35. #35 Soft2, 23 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Не получица...у нас с ней совсем разные направления работы

    Всё....подписала обходной лист...отдали мне трудовую...два оклада
    и прям настольжи....всеж 2 года там отработала

    подруга..проводила.....потом развернулась и ушла...говорит не хочу смотреть как отъезжать будешь ((
    она в среду на след недели последний день...и тож на другое место уходит
    в общем всё развалилось....что так хорошо начиналось...это я про структуру подразделения
    Все канешна нашли себе новую работу...... все уволенные девушки...ну тех кого уволили год назад (2 девушки)....скоро должны родить )) ну вот таким образом повлияло на них увольнение)......(тьфу-тьфу-тьфу... шоб не пополнить эти ряды...раньше намеченного срока))


    А я вроде выхожу на новую работу...уже 26 декабря

    А у тебя как дела с работой,Strannaya, ?
     
  36. #36 Strannaya, 23 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Soft2, СУПЕР!!! Мне так все нравится! Такие ребята все живые, активные, симпатичные, с чувством юмора, профессионалы! Я тоже хочу такой быть) Вот прочитала одну книжку, вторую читаю, одновременно консультируюсь немного. Коммандировок обещают, денег... У них кста машины, я у одного спрашивала, он работает 3 года, в прошлом году купил. Значит можно нормально зарабатывать. Но блин работа тяжелая, с непривычки... В машине устаешь ехать, ноги потом еле ходят. Потом еще с клиентами работа-тоже много сил. Хорошо я что-то подобное уже делала. Да и на подъем чел я легкий и с людьми общаться люблю! Так что дело техники, как говорится. И все будет хорошо!:imho:

    Кстати с прошлой работы увольнять будут типа 29-го. :rolleyes: Блин, приду же в бухгалтерию, стыдно будет... что я эту х-ую работу кинула... хотя я не удивлюсь, что они ее тоже не сделали и все ох-но красиво подвисло в воздухе до прихода следующей мечтательницы (мягкий синоним слова- дура)))
     
  37. #37 Soft2, 23 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    В смысле? Ты что не знаешь...сколько будешь получать?
    или у вас там % ?

    Это здорово что тебе там нравится! ) Поздравляю !!
    Но мне каца ты поготь выводы делать...надо поработать

    З. Ы. я пока не знаю... многих аспектов моего нового трудового подвига (( это настораживает (
     
  38. #38 Павлуша, 23 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    А я вот не могу уволиться!! вот никак! Хотя иногда хочется.... хоть на стенку лезь!

    У нас в компании, вообще, мало увольняются сами. Да это и хорошо. Потому что в моей сфере деятельности текучесть кадров - это не просто отрицательный показатель работы фирмы, а нечто большее. Стандартные вопросы потенциального заказчика: "Как давно на рынке компания?" и "Средний страж работы сотрудников?".
     
  39. #39 Soft2, 23 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    Ну вы прям японцы какие - то )))
     
  40. #40 Strannaya, 25 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    от %. А пока не знаю, можно мечтать...) Да я тоже думаю, выводы делать пока не стоит.

    не знаешь в чем конкретно будет выражаться твой трудовой вклад?
     
  41. #41 Soft2, 25 дек 2007
    Ответ: Как вы?:smile:

    ага. Тока чисто приблизительно.
    нет..тобишь...кем я буду работать я знаю...знаю должность...знаю профессию )))
    но не более того пока
    Знаю оклад....и плюс деньги за каждый проект
     
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Загрузка...
Похожие темы
  1. MVEward

    Вопрос кадровику: как считать стаж?

    MVEward, 13 июн 2012, в разделе: Работа и образование
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    2.843
    Тишулька
    14 июн 2012
  2. nil

    Какой вы воротничок?

    nil, 23 дек 2010, в разделе: Работа и образование
    Ответов:
    54
    Просмотров:
    6.401
    Gelsing
    28 дек 2010
  3. nil

    В какой день больше всего не хочется работать

    nil, 15 сен 2010, в разделе: Работа и образование
    Ответов:
    41
    Просмотров:
    3.624
    Пепеле Пю
    26 июл 2012
  4. VLADI

    Работа менеджера или... как мы вчухиваем товар

    VLADI, 2 мар 2010, в разделе: Работа и образование
    Ответов:
    37
    Просмотров:
    3.470
    Павлуша
    20 мар 2010
  5. ser_velton

    Как заработать с помощью велосипеда

    ser_velton, 11 фев 2010, в разделе: Работа и образование
    Ответов:
    24
    Просмотров:
    6.845
    ser_velton
    15 апр 2010
Общение на MLove.ru