Грузия и её отношение

Ответ: Грузия и её отношение.

А может наоборот - Россия провоцирует Грузию?

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Pipip,
докажи ))

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Нет, просто сами они еще не сами и Грузия не Россия и США. Дергаются, к какому бы берегу примкнуть. А зачем примыкать? Нет толкового руководства, кто они, что они чем живут, зачем живут... И в тоже время это достаточно интересная и самобытная страна, со своей историей.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

я б на месте пупкина давно по тбилиси ипанул,
молодых спецназовцев нельзя так просто оставлять..

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Мало нам из Чечни гробов прислали ?
Пусть себе ругаются, время нас рассудит.
Когда их персы с турками на части рвали - была Россия хорошая и добрая. Теперь кричат, что мы их захватили и чуть ли не уничтожили )))
Вот бы товарища Джугашвили воскресить на денёк, он бы им много интересного рассказал, думается мне )))

 

Ответ: Грузия и её отношение.

думаю за это время ещё не мало западла будет
надо как то решительнее нам действовать

это да..

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Прежде чем наводить порядок у соседей, неплохо бы в своём доме прибраться сначала ... )))
Врагов у нас всегда будет в избытке, на всех кидаться - кидалка отвалится. Нужно просто быть умнее, сильнее и здоровее - и всё будет нормально. С сильными принято дружить ... ))) Равнение на КНР и Индию, товарищи )))

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Прочитал всех. И подумал,равнодушных нет. Одни Россию,другие Грузию...
Попробую,поступить по другому. Буду писать,что между странами было, по официальным, но со своими коментариями. Где что упущу подправите...
Только упаси меня боги, не буду я с царицы Томары или еще с кого- нибудь.

Грузия официально требует долю имущества бывшего СССР

В Тбилиси Илье Клебанову предложили создать группы экспертов для проработки этого вопроса. Сам же вице-премьер РФ называет эти претензии необоснованными.
19 октября 2000 г

Это наверное по принципу,сначало курим твои,затем каждый свои...
Вот,что неприемлю,в то время. Это как вороны или шакалы. Про советские долги никто не заикается, а вот хапнуть... Россия стала правоприемницей СССР,взяла на себя все долги и обязательства.....значит и все прочее.А вот Шеварнадзе, сказал бы
- Жили столько много времени вместе,добро наживали, деньгу одолживали... Давайте разводится цевильно... Поделим на всех в пропорциях и долги и обязательства и прочее...

Ставлю Грузии минус

Из грузинской больницы исчезли 25 чеченцев, которых обещали выдать России

Боевики проходили курс лечения в тбилисской больнице. Грузия пообещала их выдать, но как только договоренность была достигнута, чеченцы исчезли.
19 ноября 2000 г

Вот и первая не договоренность. На словах одно...

25 чеченцев, незаконно перешедших российско-грузинскую границу, проходили курс лечения в больнице ¦5 Тбилисского авиационного объединения. Россия заявила, что это экстремисты и потребовала их выдачи. Грузия согласилась. Но как только эта договоренность была достигнута, чеченцы исчезли.

Корреспондент НТВ взял интервью у боевиков до того, как их увезли из больницы. "Жили в горах, в лесах, - говорит один из чеченцев, - а там, знаете, условия какие и питание какое. Мы - через лес, и в Ингушетию перешли. Из Ингушетии перешли сюда на лечение".

Попав в тбилисскую больницу, чеченцы были счастливы: позади остались трудные переходы через Кавказский хребет, минные поля, обморожения и постоянное недоедание.

"На мине подорвался один. Умер, короче. Одного там захоронили. Других, кого смогли, перенесли", - рассказывает чеченец. В ответ на вопрос корреспондента НТВ о том, куда они поедут из больницы, отвечают: "Хоть к туркам, хоть куда, короче, подальше".

Сразу после переговоров российской и грузинской сторон, 25 чеченцев, как рассказал главврач больницы, были посажены в автобус и вывезены в неизвестном направлении. Кто их вывез, и куда они были доставлены, неизвестно. Министерство Госбезопасности, чьи сотрудники охраняли больницу, заявляет, что не владеют никакой информацией о них.

Грузия минус. Договаривались выполняй. Могла бы сразу заявить и признать их политическими беженцами.Может они потом,эти исчезнувшие и играли в футбол грузинскими головами....на пляже.

Россия заявляет, что визовый режим с Грузией все-таки будет введен с 5 декабря

До 1 марта будет действовать льготный период, в течение которого все граждане России и Грузии, уехавшие в эти страны до 5 декабря, смогут вернуться на родину без визы.
27 ноября 2000 г.,

Ни плюсов,ни минусов ни кому. Оттого как независимые страны обе. Их право.

"Газпром" и РАО "ЕЭС России" прекратили подачу электроэнергии и газа в Грузию

По неизвестным причинам, сначала на грузинские электростанции перестал поступать газ, а потом и электричество из России.
2 декабря 2000 г.,

Возобновилась подача электроэнергии из России в Грузию

Грузинская сторона несколько часов вела телефонные переговоры с РАО "ЕЭС России".
2 декабря 2000 г.,

Сегодня была прекращена подача в Грузию российских электроэнергии и природного газа, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на ИТАР-ТАСС. По словам министра топлива и энергетики Грузии Давида Мирцхулавы, приостановка подачи электричества произошла через несколько часов после прекращения поставок российского газа на электростанцию ТбилГРЭС, обеспечивающую светом Тбилиси.

Министр сообщил, что в настоящее время причины отключения ЛЭП "Кавкасиони" уточняются. В результате телефонных переговоров с руководством РАО "ЕЭС России" удалось добиться соглашения о возобновлении поставок российской электроэнергии в Грузию в течение ближайших часов.

Давид Мирцхулава подчеркнул, что американская компания "Эй-и-эс Мтквари", владеющая двумя основными энергоблоками ТбилГРЭС, выполняет все обязательства по оплате поставок топлива. Согласно имеющейся у министра информации, прекращение поставок газа связано с "разногласиями между поставщиком топлива - компанией "Иннефтьгазстрой" - и российской таможенной службой".

С 15 ноября 2000 года грузинская и российская энергосистемы работают в параллельном режиме. В Грузию подавалось около 100 мегаватт российской электроэнергии согласно бартерной договоренности - Россия подает электроэнергию Грузии зимой, а летом Грузия возвращает долг за счет работы грузинских ГЭС.

Контракт о поставках российского природного газа в объеме 440 млн. кубометров с сентября 2000 года по август 2001 года по цене 41 доллар за тысячу кубометров был подписан в Москве 18 августа 2000 года между "Эй-и-эс Мтквари" и дочерней компанией "Газпрома" "Иннефтьгазстрой".

Для выяснения причин прекращения подачи газа Давид Мирцхулава 4 декабря вылетит в Москву.

и

Поставки электроэнергии из России в Грузию по ЛЭП "Кавкасиони" возобновились. Как передает "Эхо Москвы" со ссылкой на ИТАР-ТАСС, это произошло после серии телефонных переговоров грузинской стороны с руководством РАО "ЕЭС России".

Пока никто не комментирует причины, по которым сегодня произошло прекращение поставок российской электроэнергии в Грузию. Энергетики опровергли сообщения ряда СМИ о том, что поставки прекратились из-за аварийного отключения ЛЭП "Кавкасиони". По сведениям специалистов, ЛЭП находится в нормальном техническом состоянии.

С 15 ноября 2000 года грузинская и российская энергосистемы работают в параллельном режиме. В Грузию подается около 100 мегаватт российской электроэнергии. Согласно бартерной договоренности, Россия подает электроэнергию Грузии зимой, а летом Грузия возвращает долг за счет работы грузинских ГЭС.

Тут я в затруднении кому плюсы и минусы раздать.
При существующей инфляции,в ту пору. Давать на бартер. Ради чего? Они нам уже ни сват ни брат. Есть уже разработанные мировые стандарты,по ним и работать.
Наверное только из-за того,что
Грузия не намерена выходить из СНГ

Эдуард Шеварднадзе полагает, что в ближайшие годы страны СНГ сохранятся в тех же границах и масштабах, в которых они существуют сегодня.
4 декабря 2000 г.,

Грузия и Россия договорились о тарифах на визы

Одноразовая виза будет стоить 10 долларов, туристическая виза v 15, многократная виза сроком на 1 год v 60 долларов.
4 декабря 2000 г.,
Кому минусы,кому плюсы не пишу, потому что зачем писать и той и другой стороне плюсы. Могут же при желании договариваться.

Грузия отдаст России свою долю в собственности бывшего СССР

Шеварднадзе согласен принять условия "нулевого варианта", но только в случае, если Россия не будет требовать от Грузии погашения долгов бывшего СССР.
20 декабря 2000 г.,

Красиво как а? Хотел Шеварнадзе плюс поставить,а потом подумалось причем тут он?



К 31 декабря Россия закончит вывод военной техники из Грузии

Таким образом, Россия планирует в полном объеме выполнить взятые ею обязательства по сокращению военной техники на территории Грузии.
20 декабря 2000 г.,

Россия к новому году планирует вывести с российской военной базы в Гудауте оставшуюся военную технику, подпадающую под сокращение в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе. Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ. Он подчеркнул, что, "таким образом, к 31 декабря 2000 года Россия планирует в полном объеме выполнить взятые ею обязательства по сокращению военной техники на территории Грузии".

В рамках договоренностей, достигнутых на саммите ОБСЕ в ноябре в Стамбуле, российская сторона должна сократить уровень своей военной техники на территории Грузии до 153 танков, 241 ББМ и 140 артсистем.

21 декабря в Тбилиси начинается очередной раунд российско-грузинских переговоров по военным вопросам, в ходе которых будут обсуждаться судьба российских военных баз в Грузии и процесс вывода с них военной техники.

Как не печально России плюс

Россия предложила Грузии совместно использовать военный аэродром в Вазиани
Илья Клебанов заявил, что начавшиеся сегодня в Тбилиси переговоры обещают быть не простыми. Главный вопрос их "экономического блока" - реструктуризация грузинского долга России.
21 декабря 2000 г.,

Россия предложила Грузии совместно использовать военный аэродром российской военной базы в Вазиани. Об этом сообщил в Тбилиси вице-премьер правительства РФ Илья Клебанов.

"Российская сторона предлагает осуществлять на вазианском аэродроме совместное патрулирование объекта и обслуживание самолетов. Грузинская сторона может обслуживать международные авиарейсы, а российская - рейсы из России, связанные, в основном, с жизнеобеспечением российских баз в Грузии", - сказал вице-премьер.

Российская база в Вазиани должна быть выведена с грузинской территории до июля 2001 года в соответствии с обязательствами России в рамках Стамбульского соглашения.

Илья Клебанов заявил журналистам, что переговоры в Тбилиси, которые начались сегодня, обещают быть непростыми, однако стороны готовы к конструктивному диалогу.

Одним из главных вопросов экономического блока переговоров станет реструктуризация грузинского долга России. Клебанов сообщил, что привез в Тбилиси письмо министра финансов РФ Алексея Кудрина с предложениями российской стороны по реструктуризации грузинского долга. По словам Клебанова, он уже обсудил вопрос с государственным министром Грузии Георгием Арсенишвили.

и

До июля 2001 года две российские военные базы на территории Грузии v Вазиани (около Тбилиси) и Гудауте (около Сухуми) v прекратят свое существование. Об этом заявил сегодня вице-премьер правительства РФ Илья Клебанов, который вел переговоры с грузинским руководством. "Россия выполняет взятые на себя обязательства", v сказал он.

По его словам, делегации обеих сторон "в принципе уже завершили переговоры по поводу военного аэродрома в Вазиани и пришли к единому мнению". Последний вопрос, который осталось решить v это срок функционирования военных баз в Батуми и Ахалкалаки. Илья Клебанов сказал, что по этому вопросу "также достигнуто определенное взаимопонимание сторон".

Грузия опасается "превращения конфликта в Чечне в общекавказскую войну"
В сегодняшнем интервью "Независимой газете" Эдуард Шеварднадзе высказался по острым вопросам российско-грузинских отношений.
22 декабря 2000 г

В октябре грузинским властям сдались не 25, а 43 боевика

18 из них v турецкие граждане. По решению Тбилиси они были переданы турецким властям "без лишней огласки". Что касается чеченцев, Грузия ограничилась лишь передачей России списка фамилий.
28 декабря 2000 г.,
Н-да, надоело мне минусы и плюсы ставить. Сами ставьте.

Шеварднадзе просит Путина и Касьянова восстановить подачу российского газа в Грузию
1 января 2001 года прекратилась подача российского природного газа на принадлежащие американской компании 9-й и 10-й энергоблоки ТбилГРЭС.
3 января 2001 г.,
Сегодня ночью возобновилась подача российского газа в Грузию

Накануне президент Грузии Эдуард Шеварднадзе попросил об этом главу России Владимира Путина. Подача газа была прервана 1 января 2001 года.
4 января 2001 г.,

В Москве пройдет встреча грузинских и российских военных экспертов

Они рассмотрят вопросы согласования плана-графика вывода и ликвидации четырех российских военных баз в Грузии, а также сроки пребывания российских военных баз в Батуми и Ахалкалаки.
27 февраля 2001 г.,

Грузия намерена потребовать от России 300 млн. долларов

Эти деньги должны быть выплачены за 10 лет пребывания в стране российских военных баз, считают в парламенте Грузии.
28 февраля 2001 г.,
а с этого места,можно подробнее?

Парламент Грузии собирается в ближайшее время принять постановление об обложении налогом российских военных баз, дислоцирующихся на территории страны, передает НТВ со ссылкой на "Интерфакс".

Как заявил журналистам лидер парламентского большинства Реваз Адамия, за 10 лет нахождения в стране российских баз, исходя из международных стандартов России придется заплатить Грузии не менее 300 млн. долларов. По словам парламентария, если Россия откажется платить этот долг, то власти Грузии обратятся в международный суд.

В командовании группы российских войск в Закавказье комментировать данный вопрос отказались, заявив, что он находится в компетенции правительств двух стран.

По мнению независимых грузинских экспертов, Грузия вряд ли сможет получить финансовую компенсацию за нахождение на ее территории российских военных баз, так как они до сих пор не имеют официального юридического статуса. Соответствующий межгосударственный договор до сих пор не ратифицирован грузинским парламентом.

Да как газ,получать в долг, так мы братья на век. А тут международные стандарты....

Ладно пока хватит. Много написал,а впереди еще семь лет...
Попозже далее пойду по годам...

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Ну, наверное, потому, что правительство России так агрессивно настроено к Грузии.
Вот, ты представь себе такой момент. Вернемся на восемь лет в прошлое. Чечня объявляет себя свободной республикой Ичкерией и в одностороннем порядке заявляет о выходе из России. Дальше, к примеру, США, не устанно повторяя о том, что территориальная целостность государства - для них высший приоритет, неофициально признает республику Ичкерию и начинает выдвать чеченцам американские паспорта.
И при этом вводит эмбарго на поставки из России нефти, т.е. лишает нашу страну средств к существованию.
А еще периодически поговаривает, что введет войска в Ичкерию, чтобы оградить американских граждан, проживающих там, от самоуправства российских чиновников и солдат.

Как думаешь, после этого правительство России агрессинво вело бы себя по отношению к Америке? И не посылало бы периодически беспилотные самолеты полетать над территорией Чечни?

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Или наоборот. Вот я там писал выше.... И только за один год... Что правительства,одной и другой не красны,конечно есть суть. Типа шлея под хвост или узду закусили...Но на мой взгляд,политика правительства Грузии,более,агрессивна...

Правительство Чечни, а не чеченский народ. Чать референдум был... А что тейпы власть не поделили,это другое...

А что качается самой Грузии, отношения к Южной Осетии \ Алании\ вопрос сложный и дисскусионный. Имеет ли Грузия права на Аланию. Или все же, народ должен воссоединиться?
По Абхазии,тоже не всё - картина маслом....
На мой взгляд, сейчас Грузия это нечто СССРовское...Мы долги повесили на себя, а они политику.....
Кстати. КПСС во многом виновато,своей внутренней политикой,по раздаче земель, республикам СССР. Так раздавалась земля без учета народонаселения,вот и имеем что имеем.
Ферганская долина и то стала темой для споров....

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Ну а на мой, так российского Потому что нам есть, чем им угрожать, а им нечем. Чем мы и занимаемся. Правда, как всегда неуклюже, но...

Не-не, это я просто теоретический пример привел. Из разряда what if.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Смешно, когда говорят об угрозе воробьев ястребу. Неужели кто-то может всерьез это воспринимать? Кто-нибудь когда-нибудь слышал о нападении воробья на ястреба? Наоборот - это бывает...

У них там что, правительство самоубийц?

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Почему, вона чеченский воробей как российского ястреба мучает, причём, по большей части по вине самого ястреба, а что будет если к нему ещё и грузинский воробей присоединится....
Я бы сказала, нельзя недооценивать противника.... и себя переоценивать тоже.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Почему? Самоубийц?
Так как я из леса. Так и пример.
Шакалы нападающие на тяжелораненного льва - это разве самоубийцы?
То что Грузинская экономика во многом зависит от России,это известный факт. А вот правительству Грузии,это не нравится. Да и кому это понравится...
Да и очень хочется им известность в мире приобрести,хоть какую-то.Одними песнями сыт не будешь.
Много грузин в России живет,приходилось общаться и с ними. Вот им напряженность и НАТО совсем не в жилу.
Если серьезно посмотреть,кто более или менее живет лучше на постсоветском пространстве? Уж никак ни Грузия. А Эфимерные надежды на США? Так надо народ свой чем-то успокаивать.Думается мне что,многие жители США и не знают о такой стране как Грузия.
Да и для чего мы этот балласт сбрасывали со своих плеч,уж не для того что бы их завоевывать. Могли бы их \ грузин\ и при себе в то время оставить,безпроблемно.Правда смысла в том не вижу.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

грузинам мандаринами торговать запретили а у них другого товара нетувино давно ж уже "то еще" по качеству вот и злятся

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Читаю один грузинский сайт....
Что могу сказать?
Читайте сами. Без всяких вырезок и прочего. Только если что выделю. Даж коментировать не буду.

2008-07-12 16:38:10
Stefan Уважаемый Parisien, Ваш пыл понятен, но не в тему. Сайт мониторят, это известно давно. Более того, за неимением собственных мыслей наши оппоненты копируют наши же посты (как правило вырывая их из контекста). Но мы должны смотреть на это спокойно: мы имеем дело с непродуктивными дикарями, которые жили, живут и будут жить воровством. Воровством всего - от земли, соседских домов и истории до мыслей и писем в гостевой. Это - их удел и их судьба.

Теперь по нашей теме. Не думал, что придется пояснять мысль. Но, видимо, все-таки придется:

События в Аджарии или в Кодори не были боевыми действиями. Наша новая армия пока в реальных боестолкновениях практически не участвовала (история с Музаваткиным не в счет, бо там была спецоперация, а не военная кампания). Поэтому говорить о крутизне и силе нашей армии считаю излишним - до поверки реальной военной кампанией. Тогда и будут расставлены точки над "i" (и то, кстати, необязательно).

Поэтому и неприятно читать на форуме шапкозакидательские мнения, что мы их всех так и этак...

2008-07-12 16:17:23
Roland MUKHBE Опа, как же это актуально, ну актуально жеж как.
----
Фонд помощи семьям военнослужащих и служащих 76-й гвардейской воздушно-десантной Черниговской Краснознаменной дивизии («Фонд 76-й гвардейской дивизии ВДВ»)
http://www.fond.faito.ru/


Вобщем, 76-ые гвардейские, или знай врага в лицо
---
http://www.76vdd.mil.ru/

http://fas.org/irp/world/russia/fbis/AirborneTroops.html#76thAirborneDivision(Pskov)

Airborne Troops (VDV)
http://warfare.ru/?linkid=2241&catid=239


Airborne Assault Troops [VDV]
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-vdv.htm

"""
In May 1995 paratroopers from the 106th Guards Airborne Division, who had recently returned to their Tula garrison from Chechnya, were arrested when they attempted to sell plastic explosives, grenade launchers, and ammunition to Chechen fighters.
"""

В мае 1995 парашютисты 106-й Гвардейской, кто недавно возвратился в Тульский гарнизон из Чечни, были арестованы, за то, что они пытались продать пластиковые бомбы, пусковые установки гранаты, и боеприпасы чеченским борцам.


2008-07-12 15:50:48
Parisien Грузинский боевой дух очень высок на интернет-форумах. Доблесть грузинской армии продемонстрирована на парадах, и не раз. В сухом же остатке пока - десятки грузинских силовиков, стоящие на коленях в Цхинвали. Вы видели стоящих на коленях чеченцев или абхазцев?.. А самое главное у грузии нет ПВО.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/d.138709.html

___________________

Вот только что откопал в комментаx к новостям на "Граняx". Ничего не напоминает, господа?

Тогда напомню:
2008-07-11 06:00:22
Стефан
уважаемая маиа, полностью с Вами согласен: наш боевой дух очень высок на интернет-форумах. Доблесть нашей армии продемонстрирована на парадах, и не раз. В сухом же остатке пока - десятки наших силовиков, стоящие на коленях в Цхинвали. Вы видели стоящих на коленях чеченцев или хотя бы абхазцев?..

Пока что я вижу, что нам срут на лицо (извиняюсь перед Вами за сравнение), а мы лишь открываем рот и говорим, что "ресурс переговоров с Россией не исчерпан".

Положа руку на сердце: Вы верите в то, что наши будут сбивать русские самолеты?

_________________

Вот такие комменты (особо обратите внимание на "у Грузии нет ПВО) пишет на русском форуме "наш" человек.
________________

Раз пошла такая пьянка, напомню и пост уважаемого мной дарбазианина, где мне мягко и тактично указывается на необxодимость быть терпимее к мнению другиx, что многоуважаемый и горячолюбимый Стефан , оказывается, во многом прав:

2008-07-11 06:30:56
арчаеоптерыxус арчаеоптерыxус@яхоо.цом Ув.Парисиен

Я во многом и по сути совсем согласен с Вашим мнением ( http://www.абкхазети.ру/гб/уср/гуестбоок.пхп?мид=259951#мсг - В суxом остатке пока что - выпертые из Грузии российские базы, освобожденная от русскиx и иx наймитов Аджария и Верxняя Абxазия. Если Вам кажется, что грузинская армия ко всем вышеперечисленным вешам никакого отношения не имеет, то, пардон, ето Ваша проблема ).

Но в том, что сказал Ув.Стефан тоже есть дело. Много чего антигрузинского делается, много чего сделано, а ответных действий недостаточно. Иногда (касаемо некоторых случаев) понимаешь, что иначе на данный момент не может быть, иногда (касаемо других случаев) не видишь повода понимать, а иногда просто не хочешь понимать.

С точки зрения эмоций, что сказал Ув.Стефан имеет место. Очень даже имеет. Это не ложь. Более того, если не делаются из таких эмоций пессимистические выводы, то я считаю такие эмоции полезными.

То, что делают по отношению к Грузии и грузинам последние лет 19, это именно срут, уж не знаю, на лицо ли или еще куда, но травять и стараются при каждом случае как-то попытаться унизить, это точно. И очень хорошо, что Ув.Стефан это видит, очень хорошо, что это сказал вслух. Нужно смотреть правде в глаза, тогда прибавляется сил для изменения ситуации.
___________________


2008-07-12 13:16:49
Roland MUKHBE Александре

Зря ты дал в открытый эфир засекреченный тактический замысел. Я про два мнения и несбивание в пользу первого. Лучше я буду раскрывать оперативно-географический, итак известный уже ИМ всем, но в подаче от меня имеющий для НИХ значение чуть ли не добытых на вражеской территории разведданных ))

Ожидаю увидеть на Вертикальных "аналитических" сайтах теперь сурьёзные выкладки с максимальным компилированием твоего постинга )), мониторят жеж собаки сей, вражеский для НИХ ресурс.

Кстати об оперативно-географических замыслах, есть инфа что Грузия будет использовать воду (не Чёрное Море) в предстоящей обороне от агрессии России, и ещё больше использует воду при освобождении Заингурских Оккупированных Территорий (Абхазия).

2008-07-12 12:51:36
SAABaka А что, нельзя сбить и все свалить на "абхазские ПВО" или "осетинские ПВО" или там "известно-откуда-взявшиеся террористические группы"?

Сбить и отнекиваться во всю - и мы не мы, и рогатки не наши, и вообще у нас таких рогаток нет ))


2008-07-12 10:14:03
Александре Уважаемый Митридат,

"я понял это так, что не следует правителям Грузии делать подобные предупреждения. Если самолет нарушает воздушное пространство другой страны, то его либо вынуждают сделать посадку, либо сбивают - это само собой разумеется".

Ну вот Вы так это поняли. Действительно именно так поступают ВВС США или ВВС Великобритании, потому что Российсукские самолеты регулярно к ним тоже залетают. \ не вынесла душа поэта...прокоментирую,одной фразой. Российские истребители над Вашингтоном.АГА\

А я вот понял, что Грузии предлагают заткнуться, если сбивать нечем или если боятся сбивать. Но заткнувшись, мы ну никак не прекратим нарушения нащего воздушного пространства. А предупреждения делать все-таки следует, потому что такие предупреждения тиражируются СМИ, привлекая тем самым внимание к проблеме и необходимости ее решения. Конечно хреново слушать в сотый раз предупреждение, а я думаю в сотни раз хуже делать в сотый раз такие же предупреждения. Но вот возьмем например Фрау Меркель. Ведь ежу понятно, что она часть проблемы. Именно вследствие ее отказа в Бухаресте Россия решила, что если поднажать, Грузии откажут во вступлении в НАТО. И ведь поднажала Россия. И ведь предупреждал Саакашвили в Бухаресте, что отказ в МАП лишь будет воспринят Россией как приглашение быть еше более агрессивной.

Но фрау сказала ne gotoff! Хотя и сама прекрасно понимает с чем имеем дело, какие причинно-следственные связи и по большому счету, что несет вздор. Оттого и предупредила Россию в ходе визита Саакашвили в Германию, что долго нести подобный вздор (в смысле противиться принятию Грузии в НАТО) не сможет. Оттого и Кондолиза неоднократно подчеркнула что ведет усиленные консультации именно с Германией.

Но все равно предлагают либо сбивать либо заткнуться. И я еше раз хочу подчеркнуть, что ни в коем случае не поддерживаю требования заткнуться. Потому что эти заявления воздействуют если не на саму фрау, то хотя бы на избирателей фрау, мнение которых фрау придется учитывать и не далее чем в следуюшем выборном году. Так как же мы заткнувшись сформируем обшественное мнение Германии, которое поможет фрау принять правильное решение.

Я не согласен также с требованием заткнуться, потому что заткнувшись мы так и не разбудим обшественного мнения в России, которое сегодня спрашивает нужны ли им приключения на свою задницу? Погибать в Грузии и очень по-крупному ссориться с США из-за двух нанопрезидентов и наноучастка пляжа.

А право на ответ на вопрос сбивать или не сбивать я предоставлю все-таки верховному главнокомандуюшему, а не форумному вече. В конце концов это вопрос доверия к нему. И это доверие подтвердилось всей страной не далее как в январе. И у меня по-прежнему нет оснований подвергать свое к нему доверие к нему сомнению или пересмотру.

"Что-то мне подсказывает, что если Россия вдруг еще раз залетит на территорию Грузии, то эти меры не будут применены".

Не берусь гадать. Я вообше не люблю гадания. Сбивать или нет повторю это средство. Цель - вытеснение России с ее заменой в Абхазии стабильное и усточивое развитие. И одна вешь для меня совершенно очевидна: речь идет о ближайшей тактической цели Грузии - о вступлении в НАТО. И к этому вопросу предстоит вернуться не позднее декабря. И не позднее декабря столкнутся два мнения. Одно из них, Грузия подвергается агрессии со стороны России и ей необходимы гарантии безопасности и стабильности, которые может дать только НАТО. И другое мнение - Грузия стремится в НАТО лишь чтобы переложить свои неурегулированные проблемы с Россией на плечи НАТО и втянуть эту организацию в конфронтацию с Россией. Различие между этими двумя мнениями вроде незаметно, но одно решительно в пользу принятия Грузии в НАТО, а другое решительно против. Вот такая диалектика. И в этой ситуации залетевший самолет поддерживает первое мнение. А вот сбитый самолет возможно поддерживает второе. Но опять же я оставляю за верховным главнокомандуюшим право решать когда что делать. Потому что это самая что ни есть высокая ответственность за принятие решений.

2008-07-12 09:23:02
morieli Осетии и Абхазии необходимо создать окопную линию соприкосновения: мнение
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=4768

//заявил председатель армянского аналитического центра «МИТК» Эдуард Абрамян//

Иран, в случае продолжения прозападной политики Саакашвили, может воспользоваться уязвимостью грузинского государства
http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=26570

//пишет директор армянского аналитического центра «МИТК» Эдуард Абрамян в статье//

Для тех, кто не знает - «Митк» это худшее, что могла родить армянская политическая мысль. Хотя "мыслями" у митковцев и не пахнет - можете взглянуть на www.mitq.org

Они не уступают самым найхудшим эгземплярам - самым гнусным имперским пропагандонам с севера. Если хватит терпения почитать их тексты - это не плоды хотя бы больного разума, это плоды гниения разума.

Например, на форуме hayastan.com можно прочитать и хорошего, и плохого (правда, этого больше), но все самое худшее там - от митковцев.

И боюсь, идет постепенная "миткизация" сознания наших соседей, хотя надеюсь, что это мое ошибочное представление.


Короче там уже несколько тысяч страниц.
Из которых я узнал что грузины давно воюют с Россией. Правда об этом никто не знает,окромя их самих....
Кстати Грузия давно славилась своими танцевальными ансамблями.... Теперь вот юмористы......

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Один из моих друзей регулярно сплавляется на катамаранах по горным рекам. В мае месяце он с приятелями две недели был в Грузии. Рассказы очевидца (видеоотчётом подтверждённые)
1. Простые люди к русским относятся не просто хорошо, а очень хорошо. По-русски там говорит в основном старшее поколение, молодые больше английский учат.
2. Кавказское гостеприимство - это нечто. Пример:
Ребята вытащили катамаран на берег, сами пытаются рыбу ловить, для развлечения. Мимо едет Москвич 412. Водитель по-русски не понимает, однако российский флаг на катамаране видит сразу ))) Улыбаясь, идёт к москвичёнку, достаёт оттуда пластмассовую канистру с домашним вином (литров 20 где-то) и головку сыра, завёрнутую в тряпицу. Отдаёт ребятам, ободряюще хлопает по плечу, жестами показывая, что РЫБЫ НЕТ, бросайте нафих удочки ... ))) От денег отказывается. Садится, и, громко сигналя, едет дальше.
Про ночёвки в деревнях ребята вспоминают со смесью восхищения и грусти, столько съесть даже после целого дня на природе тяжко. А ещё вино ... )))
Похоже, всё, как у нас. Тбилиси - отдельно, Грузия - отдельно.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Спокойный,
Я за то, чтобы мы с Грузией воссоединились. Наши культуры настолько переплелись... И проблемы с непризнанными республиками сразу бы закончились. Грузинам достойные зарплаты и пенсии. Олимпиаду совместно бы разрабатывали. А сколько людей в Грузию на отдых поехало бы...
Преступность правда у них очень высокая и бандитов просто кишит.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Похоже.

У самого знакомые грузины есть. Дело не в этом.
Попытаюсь обьяснить.
Вот русские форумы,мнения разняться,но все могут высказаться. Это нормально.
Бываю на украинских форумах.Тоже разные взгляды и мнения. Диспуты правда острее,переходящие порой в нечто.
Грузинские форумы \ а да. Говорю о русскоязычных форумах\
Сыплется один негатив. А стоит сказать поперек,мнения Тбилисси - до свидания. Т.е. загружают по полной и без ответной. И такой форум не один....
К стати и о осетинских... Опонентов не слушают.

И конечно,когда мнение на этих форумах одно,то создается что думают так все грузины. Хотя на мой взгляд,это совершенно не так.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Глупый вопрос - а на каком языке эти форумы общаются ? На русском ?

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Дело в том, что грузинской раскладки в языке ввода нету (специально посмотрел: даже зулусский язык есть, а грузинского - не видел) Мож у меня винда не такая - ведь есть сайты на грузинском языке...

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Брат, я тебе один умный вешь скажу, ты только не обижайся )))
Грузинский язык - очень древний, и, как все древние языки, имеет направление письма справа налево. Поддержка таких языков в Форточках живёт в дополнительных параметрах. Там же лежит иврит и армянский, к примеру.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Такой же ответ -и на русском и на украинском. Но мат русский однозначно.Если про украинские... На других,тоже на разных.

Винда это дело хорошее,а что по существу

 

Ответ: Грузия и её отношение.

По существу - не ходи на такие форумы. Нервы крепче будут. Если на форуме диктатура - он сам скоро загнётся, кому интересно об стену лбом биться ?)))
Или ты там кому-то что доказать очень сильно хочешь ?)))

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Война, однако. Если наши ввели войска, то надо действовать, а не сопли жувать. Смести агрессора, если за стол переговоров нет желания сесть. Если действовать, то действовать. Как бы ужасно все это не звучало.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Блин...вот не политик я ...а все равно хочется встать и по голове дать Саакашвили.

16:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
16:40 В Цхинвали прекратились бои
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России

 

Ответ: Грузия и её отношение.

На нас и так всех собак спустят и только за то, что уже погибло более 10 наших миротворцев им уже надо по шапке надавать. Не нужено вторжение в глубь их территории. Развернуться в Осетии. С помощью ВВС и тяжелой техники уничтожить их вооруженные силы максимально, что бы по просту им нечем было вооевать. Кому нужны жертвы среди наших солдат, да и со стороны грузин.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Мировая общественность как раз помалкивает,не очень то хотят с нами конфликтовать.Россия уже не та ,что несколько лет назад.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

По моему мнению Грузия просто стравливает Россию с Америкой. Саакашвили прекратил вещание всех российских каналов и в Америке показывают только то как Русские защищают Южную Осетию, а то как Грузия напала это не показывают. Саакашвили забрал людей(мужчин, мальчиков), не сказав для чего он это делает их родственникам. И в Грузии он всем объявил, что никакой перестрелки не идет и все спокойно. Из всего этого следует вывод, что он хочет, чтобы Америка вступила в войну против нас. Но Америка в хороших отношениях с Россией и я считаю, что они не должны против нас пойти. Тем более Путин в дружеских отношениях с Бушем. Да и война сейчас не нужна ни кому из стран. Это не в интересах всех стран. А что касается Саакашвили, он просто идиот. Ему пофиг на свой народ. Он просто посылает их на смерть и то что забрал всех мужчин. Да и еще так все это делает из под тишка. Его люди выбрали как президента, а он просто обрекает их на смерть. Потому что я считаю, что Америка не должна пойти против России, а за Южную Осетию вступилась Абхазия уже. Так еще и Россия. А сравните Россию с Грузией. Да русский народ безбашенный, я уверенна пусть только они попробуют нас тронуть, так мы сразу им покажем. Самое плохой исход будет если Америка пойдёт против нас, а ведь только у нас и у Америки есть ядерное оружие. Это будет действительно страшно. Но я надеюсь этого не будет, да и думаю что не будет.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Гореть им, "шахматистам" в аду... Не один там такой Саакашвили. Паразиты! Женщины, дети, старики... Господи, последним вообще каково? Они ж еще Вторую Отечественную помнят. Представляете, какой для них это кошмар? А щас еще и украинские "деятели" зашевелились. Елки, да что ж они творят-то! Кучка мерзавцев с каждой из сторон, а страдает столько людей.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

С каких это пор Америка в Краснодаре находится?

А тебе это откуда известно? CNN пару часов назад показывал (да и щас показывает) ситуацию как с той, так и с другой стороны. Не только обращение Саакашвили к нации, но и "придворные" съемки Медведева -- те, что транслировались РТР и 1-м. И если Саакашвили на английском говорил, то Медведева с русского перевели безукоризненно, ни единого слова не утаив и не исказив.

Вообще, CNN, в отличие от российской пропаганды, освещает ситуацию без истерики и вообще крайне осторожен в оценках, прямо говоря, что и та, и другая стороны склонны искажать информацию и подавать ее так, как выгодно им, а истина, скорее всего, находится посередине.

Если на английском ферштейн -- включай -- слушай и смотри. И не придумывай того, чего сама не видела.

Сама показывать то будешь? И чего покажешь -- какое место?

Вот таких провокаторов -- паникеров надо сажать в погреб на хлеб и воду и не выпускать до тех пор, пока не поумнеют.

Кстати, ядерное оружие, помимо нас с Америкой, есть также у Франции, Англии, Китая, Израиля, ЮАР, Пакистана и Индии. Это так -- на всякий случай, чтобы любители придумывать на ходу понимали, что за их безответственные слова с них же и спросить могут.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Пожалуй немного не логично либо Саакашвили дибил полный. Во-первых, пойдя на Южную Осетию, они затронули их. А что такое Кавказ и Кавказская кровь! Да они за своих просто порвут. Плюс еще подключилась Абхазия. Да и сколько Осетинцев живет в России они просто сейчас взяли и поехали туда! А Америке какая выгода от того, что Грузия будет воевать с нами? И если смотреть так то у нас по-моему больше силы, даже по населению если посмотреть, если уж до нас дойдёт...

 

Ответ: Грузия и её отношение.

[потрясённо]: Дааа... Брюнетки в политике куда как круче блондинок.
[На цыпочках, тихонько выходит из треда и прикрывает за собой заботливо дверь.]

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Всё что я написала выше это то, что я увидела по телевизору и прочитала в интернете. Делать мне нечего, чтобы сидеть и выдумывать и если ты не видела этого это совершенно не значит, что этого не было. Я говорю так, как я видела по тем же новостям по разным каналам в том числе по каналу вести.

Дмитрий Медведев президент РФ заявил, что не оставит безнаказанным смерть ни одного гружданина РФ. И верю в русских (по крайней мере пытаюсь верить)

Провокаторов паникеров? Интересно на что я кого провоцирую и где я паникую? Я выражаю чисто своё мнение и не говорю, что это правильно или нет! Я ничего не выдумываю, я говорю исходя из того что я видела. Да и вообще глупо строить из себя тут самую умную с таким намёком, что "есть только моё мнение и неправильное" Каждый имеет право на своё мнение и если ты не согласна или опять же чего-то не видела утверждать, что это выдумки или провокация!
Что касается оружия, признаюсь, слышала, то что написала, возможно и ошиблась. Да и вообще это было написано как не главная мысль.

Ах да и кстати verstehen это если что немецкое слово, а не английское

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Ну так для того, чтобы судить о том, что и как показывают в Америке, надо либо жить там, либо американские каналы смотреть, а не ту лапшу, что тебе на уши наш Агитпроп навешал, за истину в последней инстанции принимать.

Ааааааа, понятно.. ты персонально ниче так и не покажешь.. На чужой шее в рай поедешь.. Ну-ну...

Да неужели? А это кто писал?
"ведь только у нас и у Америки есть ядерное оружие"

Видела -- что? Как в Америке освещают конфликт? Я почти уверена -- ты даже не знаешь, в какое время CNN новости передает, не говоря о том, чтобы самой посмотреть и не делать поспешных выводов.

И -- кроме того, чтобы бездумно хавать все, что тебе скармливает наша пропагандушка, неплохо бы и собственную голову на плечах иметь и вопросы задавать: а почему? а зачем? а кому выгодна такая вот войнушка? Тогда далеко не все, что вещают наши резиденты и их приё... тьфу.. преемники, покажется логичным -- да и логика, которой те или иные наши действия пытаются обосновать, начнет рассыпаться на глазах.

Муж завтра обещал подробно об этом написать, сейчас ему лень, да и планы на вечер имеются... ))))

Вот эти самые слова да кое-кому в уши бы! Чтоб не пороли всякую чушь и не выдумывали того, за что потом извиняться придется и в собственных ошибках признаваться.

Ах, да, кстати, я забыла приписать: "Это ирония, воспринимать соответствующим образом". ))))))

В общем, включай CNN и смотри. Просветишься насчет Америки.

З.Ы. Да, когда 50 постов наберешь -- не забудь ссылками увиденное подтвердить. Очень хочется на кладезь мудрости хоть одним глазочком, так сказать.....))))

 

Ответ: Грузия и её отношение.

В новостях передавали, что там показывали.

А ты сама что можешь показать? А я верю в Россию и в наших людей. Я патриот. А что может показать один человек?? Это всё равно что сравнить слона и муху.

По всей видимости ты не внимательно прочитала моё сообщение. Я же написала, что да в этом я возможно и не права это раз, и эту информацию я НЕ ВЫДУМАЛА а где-то УСЛЫШАЛА. Да то, что я услышала это не значит, что это так, нужно доказательство.. Но у меня почему-то это отложилось в голове. И вообще это, опять же повторюсь, была не важная информация...Не придирайся к словам

Да что ты заладила со своим CNN тебя заклинило что ли?))))) Ну я так и рассуждаю именно, что со своей точки зрения. Т.к. я в политике не особо сильна(но хотела бы в ней больше разобраться) я не утверждаю, что мои утверждения верны. Но они именно что мои.

У тебя точно всё нормально?))

Повторяю:Мне делать нечего, чтобы сидеть и выдумывать. Я высказываю своё мнение и какое бы оно не было, оно моё. Да пусть хоть тебе будет казаться что самое неправильное. Каждый человек имеет на своё мнение.
Экскурс по поводу кто чего делает и кого кем считает урезан модератором.

Те-ле-ви-зор.)))))

И кстати это всего лишь навсего форум, а не научная конференция и все лишь моё мнение а не достоверный факт.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Shoora,
Все правельно, то что ты написал. И это еще одна сторона медали. Мне совершенно безразлична на данный момент Грузия-она игрушка, разменная монета. Вот как раз-таки что бы наших меньше погибло, что бы мир не беспокоился и не дал старт для отока капитала, все это необходимо решительными мерами на корню прикончить. Средства есть, как я говорил собак на нас полюбому спустят, так хрена с ними цацкаться, зачем солдат там оставлять, когда их можно просто смести с лица земли и пусть верещат сколько им ВСЕМ будет угодно, тогда уже прыгать будет некому. А в нас в очередной раз увидят сильное, могущественное государство весь мир увидет, а ведь им так не хочется видеть Россию в очередной раз в роли "жандарма Европы".
Просто один-два раза жахнуть, как Китай когда-то успокоили. Островок из Града утопили и конфликт исчерман. Все. Но мы же добрые были в 91 году остров отдали обратно. А 69г. погибло всего 58 человек, а Китай мог нас шапками закидать.

Сколько отзывов услышу...

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Herz,
Соглашусь...
Считаю что если уж РФ решилась вступить, то надо идти до конца скорейшим путем.
А уже потом слушать Совбез и верещания демократов запада.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Стоит только России нанести хоть один удар по Тбилиси, будут жертвы среди мирного населения, и все иностранная пресса тут же радостно взвоет про геноцид грузинского народа, и наша позиция ,в глазах европы, от миротворцев превратиться в окупантов.Не надо думать что для нас ничего не значат

и что мы всех круче.Что бы ни накого не смотреть нужно для начала иметь приличную экономику и сельское хозяйство ,чтоб не помереть случайно с голодухи когда на нас начнут давить.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

только что наши СМИ выли о геноциде осетинского народа.

Не поленюсь, щас напишу девочке из Америки.. Пусть скажет тут сама, что показывают в Америке по этому поводу.

Достаточно много для того чтоб сказать, что вот такие патриоты, которые на Медведева в лице русского народа кивают отсиживаются в кустах пока кто-то будет воевать.

Уже в очереди за билетами затопотали друг друга.. Оттуда 30 000 выехало, а вот туда опять наших парней на смерть посылать будут.

А ты присоединяйся к миротворцам...Будешь там не одна..

Нифига себе. Неважная информация о возможности ядерной войны..Так.шутка-нанайка..

А тебя исключительно на российских новостях?

О себе побеспокойся.

Покажи где я кого оскорбила.

Свои права я знаю прекрасно. Точно так же как и свои обязанности.

Без твоих советов живу прекрасно.

Неужно?)) У тебе телевизор в интернете? --

Вот только кто этот ход спланировал......

Макс, этого не будет.. Плавали уже не раз...

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Вот в том то и проблема, к сожелению

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Как россияне давили Чечню - так за сепаратизм. А как грузины Осетию - так уже нифига себе. Называется у других соломинку в глазу видят, а у себя бревна не чувствуют. Чего вообще соваться со своим уставом в другое государство? Имперские замашки? Вот если бы к ним в Чечню "миротворцы" бы понаехали и стали бы в "мирных целях" гнать оттуда россиян, кому бы такое понравилось?

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Они ж самые, родимые, с гэбэшным уклоном..

 

Ответ: Грузия и её отношение.

вера в русский народ-это тоже не мало. сама ты сделать ничего не сможешь это точно.

Но то что у нас и с Америке есть - это ведь так и я это сказала.

Меня, пусть косвенно

Нет, я разные источники смотрю

А что ты копируешь отдельные фразы или ты

"слышала звон не знаешь где он".

живи

А ты знаешь как там у них на Кавказе? это не как в России что каждый за себя. Там, например, тронут его какого-то дальнего родственника, а он уже бежит разбираться да и еще свору своих "братьев" захватит. Они там сплоченные... Русским этого не хватает. У них кровная месть. Они за свой народ готовы порвать.

а со мной все в порядке и беспокоится не о чем. А вот на твоем месте я бы задумалась. В общем ладно этот спор ни к чему не приведет. В Осетии идёт война, а ты тут взъелась всего лишь за мнение на каком то форуме.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

В какое же государство Россия суётся? Только вытесняет войска из Осетии, а это республика. В грузию никто не суётся..

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Южная Осетия входит в состав Грузии. Так же, как Северная, Татарстан, да та же Чечня - в состав России а Автономная Республика Крым - Украины (Может, он следующий на очереди?)

Конечно очень плохо, что там такая фигня творится. По идее вопросы отделения нужно решать референдумом.

 

Ответ: Грузия и её отношение.

Я обещал написать кое-что -- что ж.... Только сначала несколько частных ответов на частные реплики.

-------------

В Грузию суется. Южная Осетия -- де-юре входит в ее состав и пока еще НИКТО, НИ ОДНА СТРАНА ее самопровозглашенную независимость не признала.

Сможет -- и уже сделала однажды. Добровольно, между прочим. сделала, не по повестке из военкомата. И сделает еще раз, если понадобится. Точно так же, как и в прошлый раз -- добровольно.

А тебе -- настоятельно рекомендую: не знаешь -- за других не говори и не выдумывай, отвечай только за себя. Иначе отвечать придется по правилам форума.

Да, знает. Получше многих -- которые о горячих точках знают только то, что в телевизоре показывают.

Еще вопросы по теме личного вклада и знания Кавказа есть?

Все понятно. Только смайлики надо было в другую сторону закрутить -- вот так: (((((

Типичная жертва пропаганды. Ибо то, что в телевизоре показывают, -- не что иное, как "промывание мозгов". И, судя по тому, как россияне СЛЕПО, БЕЗДУМНО в сказанное "в ящике" верят, -- мозги у людей промыты качественно и, видимо, уже необратимо.

Да и зачем самим думать? Добрые дяди Вова и Дима всё заботливо отсортируют, ненужное (им) -- спрячут подальше, нужное (им же) -- разжуют и в рот положат. Хавай, пипл!

А ведь если задуматься -- много неудобных вопросов возникает.

Что выйдет, так сказать, "в сухом остатке", когда конфликт завершится?

1. Грузия стремится в НАТО? Так вот, дорога ей туда будет наглухо закрыта -- ибо, согласно Уставу Альянса, туда принимаются ТОЛЬКО страны, не имеющие неразрешенных споров с соседями и не находящиеся с другими государствами в состоянии конфликта.
   .
2. Южная Осетия будет СИЛОЙ отторгнута от Грузии -- во всяком случае, сейчас события именно по такому сценарию и развиваются. Если ничего не изменится, -- то, скорее всего, в недалеком будущем эта территория Россией будет и вовсе аннексирована.
   .
3. Будучи втянутой в вооруженный конфликт в Южной Осетии, Грузия теряет шансы договориться по-хорошему и с другой сепаратистской территорией -- Абхазией. Эта часть Грузии, видимо, тоже для нее теперь потеряна окончательно и тоже, вероятнее всего, будет аннексирована Россией.
   .
4. Война началась спустя всего несколько часов после заявления Саакашвили о том, что сила применяться не будет -- теперь российская пропаганда на весь мир называет его лжецом, имеющим нулевой кредит доверия.
   .
5. Появившийся прецедент вооруженного вмешательства России на ЧУЖОЙ территории -- если он останется без внимания и без должной оценки мирового сообщества -- теперь сможет быть использован для аналогичных действий на ЛЮБОЙ ДРУГОЙ территории, где присутствуют российские войска и имеются сепаратистские настроения. В первую очередь это -- Крым.

Вопрос: кому это выгодно?

Выгодно ли это Грузии? Однозначный ответ -- НЕТ.

Выгодно ли это России и российскому народу? Ответ тоже однозначный -- НЕТ. Русским пацанам опять приходится головы под пули подставлять ради непонятно чьих интересов.

Выгодно ли это осетинам? Ну, если забыть про две с лишним тысячи погибших, число которых, видимо, в ближайшие дни только возрастет....

Так кому же это выгодно?

А выгодно это российской власти, в полной мере реализующей циничный, бесчеловечный принцип "Разделяй и властвуй". Выгодно это юго-осетинской верхушке, которая -- о чудо! -- несмотря на жесточайшие бои и "внезапное" нападение, оказалась в полной безопасности!

И не надо питать иллюзий о том, что Россия якобы "защищает своих граждан". О том, как в России относятся к гражданам "неславянской" внешности, да еще и с характерным акцентом говорящим, лучше всех других расскажут те из них, кто хотя бы несколько дней провел в Москве.

Память у нас короткая -- но я не предполагал, что НАСТОЛЬКО. Неужели вы, друзья, всерьез полагаете, что у гебешной мафии, стоящей в России у руля, есть хоть какие-то моральные принципы? Да вся мораль из этих людей выбивается еще на первом курсе школы КГБ -- с моралью многие аспекты деятельности чекистов несовместимы в принципе. Кого из них волнуют страдания людей в Осетии? Да осетин просто принесли в жертву -- как совсем недавно принесли в жертву осетинских детей в Беслане, открыв по школе, где их держали в заложниках, огонь из танков и огнеметов.

Забыли, друзья, совсем забыли, насколько АМОРАЛЬНА наша власть...

Резюмируя сказанное:

Страдания мирных жителей ничем не могут быть оправданы. Любое насилие против невинных людей -- позорно и преступно.

Вот только ОБЪЕКТИВНО -- Грузия в результате становится ЕДИНСТВЕННОЙ стороной, оказавшейся в проигрыше. Следовательно, Грузия -- ЕДИНСТВЕННАЯ сторона, для которой развитие событий по силовому сценарию изначально было губительно.

И я не исключаю, что грузинскую сторону спровоцировали -- ведь добрый дядя Вова уже успел зарекомендовать себя НЕПРЕВЗОЙДЕННЫМ мастером изощреннейших политических провокаций.

Именно он -- и его окружение -- готовятся пожать обильную жатву того, что они посеяли. С их подачи Грузию -- фактически -- растаскивают на части, при этом наглухо закрывая ей доступ в те международные институты, которые могли бы стать гарантом ее безопасности.

Оттого и крик о помощи в адрес международного сообщества -- СПАСИТЕ ГРУЗИЮ ОТ РОССИИ!

И кому за это врезать по башке -- еще бааальшой вопрос....

И напоследок -- всем

За такие вещи по башке настучим уже мы. Еще хоть одна подобная фраза с чьей-либо стороны -- и НЕМЕДЛЕННЫЙ БАН.

Два раза никого не предупреждаю.