Насилие.Его влияние

Тема в разделе "Без морали", создана пользователем джетта, 12 июн 2008.

  1. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Я, так понимаю, на этот вопрос не ответила.
    А я не знаю, как должны были вести себя медики и милиция. Это уж им видней. Только если парня заставили силой - это и есть насилие, о нем и говорим.

    Такое заключение делаю из рассказа. Не присутствовала, не слышала.

    Произошло изнасилование в лифте жилого дома. А парень мимо проходил. И как раз в это же время. Вот и "подозрение в изнасиловании".

    Вот мне и хотелось узнать мнение медиков. И вы здесь высказали мнение о самом рассказе, а вот говорим - то мы в теме "О насилии". И если рассказ - полный бред. Значит и насилия здесь нет. Получается так.

    Жар-Псине

    Вот уже сталкивалась с тем, что вы , врачи, и объясняете, как должны вести себя доктора, в некоторых случаях. За это ВАС уважаю!
     
  2. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Насилие.... Насилие это когда вторая сторона получает -- удовольствие, выгоду.
    Девушка солдата, какое удовольствие или выгоду получил врач из твоего рассказа? Ты думаешь -- ему в кайф пальцы кому то в Жо совать? Или ему (врачу) крайне, просто жизненно необходимо узнать со скольких лет голубые плавки занимались онанизмом -- врач от этого моральное удовольствие получит что ль или физическое?
    Для проведения экспертизы существует схема. При экспертизе происходит не только осмотр, но и обязательно забор материала для исследования.
    Приведенный тобой рассказ в качестве примера -- голубая эротика с элементами садизма. Ни о какой экспертизе в нем не идет речь.
    Но если на секунду поверить, что все написанное правда -- то именно так должны действовать и милиция и медики. В данном случае, экспертиза назначена подозреваемому в связи с тяжелым преступлением. И церемониться с ним никто не будет, ага.
    А в этом случае подозреваемый САМ будет настаивать на экспертизе -- и ответит на все вопросы и трусы еще в коридоре снимет(это конечно в том случае, если потерпевшая в упор не помнит лица или каких либо примет того, кто ее насиловал).

    Рано ты нас зауважала. Лично мне для того чтоб оказать помощь приходилось больных привязывать. Насильно привязывать.


    А уж если говорить о насилии при проведении экспертизы со стороны злых врачей и ментов.... То вполне можно поговорить о насилии со стороны учителей (весь моск засношали в изощренной форме).. а уж учителя физкультуры -- так те ваще -- садо-мазо. Не так что ль?

    Девушка солдата у тебя дети, если я не ошибаюсь -- мальчики?
     
  3. Ответ: Насилие.Его влияние.

    В США 89 или 98 процентов случаев, что насилие совершает знакомый жертвы. Это даже в школе учат. В России не знаю. Но на Украине две мои подруги были изнасилованы своими бывшими боифрэндами на заднем участке школы прямо на траве, возле железных тренажеров, где дети (да и собственно обе подруги, как и я) занимаются физкультурой в школьное время. Когда я спросила: "Почему не пошла в милицию? ", обе ответили: "Зачем? Я же согласилась с ним пойти? Да и кто этим будет заниматься?". Действительно, КТО?
    Сколько новостей прочитала об отцах, которые держали своих дочерей в подвалах дома на протяжении нескольких лет и у них даже дети были. Так что не надо- это не новость, что преступление совершают знакомые жертве люди. В детсве меня домогался местный пьяница и сосед. Еще не поинмая что ЭТО такое, я чувствовала, чего от меня хотят.
    Считаю, что расстрелять таких- слишком быстро, повесить- жалко не поиздеваться. Нужно выжигать клеймо таким на лбу и выставлять на всеобщее обозрение каждый день.
     
  4. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Как должны себя вести медики и милиция в данном случае- расписано законодательно. Более подробный ответ получишь попозже, когда мне приятель-судмедэксперт ответит. Пока могу предложить мнение юриста:
    При освидетельствованиии лица другого пола даже следователь не присутствует, если это освидетельствование сопровождается обнажением данного лица. В этом случае освидетельствование производится врачом.
    Уточняю- я не врач, я была медсестрой реанимации новорожденных.
    Угу, иначе смысла в производимых манипуляциях просто нет. Как же, мальчик кончил, вытер животик и оделся- бред сумасшедшего.
    Согласна с Натой.
    Вообще, Девушка Солдата, в жизни часто присутствует некий элемент насилия. В частности, в медицине: когда суицидника откачивают в реанимации- над ним же совершается насилие. Это ж против его воли, так получается? Когда реанимацию проводят и ломают рёбра реанимируемому- сплошное насилие над личностью. Когда моей годовалой дочери шрамы на лице в больнице обрабатывали ежедневно после собачьего укуса, так там такое насилие было- она вырывалась так, что её медсестра в центнер весом удержать не могла на столе- там как, обошлись без насилия? Её надо было уговаривать? Сомневаюсь я, однако, что она вняла бы моим уговорам!
    Есть ситуации, когда нужно быстро прекратить истерику у человека - ты знаешь гуманные способы её остановить? Мне известны только пощёчина, окатить холодной водой, или жёстко заорать. Иных не существует, к сжалению. Это-насилие?
    Это точно. Ибо на зону за изнасилование, которое не ты совершил, как-то не захочется.

    По поводу рассказа, вокруг которого копья ломаются- Бобка замечает голубенькие трусики и что парнишка сложён неплохо. И вопросы ему задают ТАКИЕ (это какие?). Медиков вопросы житейского свойства не шокируют. Медик смотрит на человека как на объект. Его скорее будут интересовать моменты, относящиеся к тому, зачем "мы все сегодня собрались"- больное горло, наличие симптомов аппендицита, наличие переломов, и т.д. Это я уже привожу примеры так, собирательно, с потолка, попроще и понагляднее.
     
  5. Ответ: Насилие.Его влияние.

    А если это не насилие, то что же тогда?

    Я с этим сталкивалась. Ну, раз уж вы так настаиваете, хорошо - не буду уважать, погожу еще.


    Об этом не надо говорить - у меня отец бывший учитель физкультуры.

    Так об этом и разговор.

    Один из них точно мальчик - старший. Уже почти подозреваю, что спросишь дальше.

    Я, не медик и не юрист, но то, что так должно быть - подозревала.

    То есть насилие - оправданное, либо направленное на "ради твоего же блага".
    Значит в нашей жизни без насилия не обойтись. Только его разделить следует. Не насилие вообще, а насилие- во благо и насилие - какое же еще?
    А насчет рассказа мне уже все ясно. Если это неправда, это чьи-то фантазии и так в жизни не бывает, то я - очень рада.
     
  6. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Почему не надо? Все учителя чьими-то отцами и матерями являются, тут уж ничего не попишешь, а физ-ра, для меня в частности, тоже хуже пытки была, контрольная по метематике или физике это да а физра - нет, а если бы я каждый раз, когда хирурга мясником называли, или таковым выставляли, обижалась... посмотри сколько тут тем и про милиционеров, и про медиков и юристам достаётся... не профессия красит человека, а человек профессию.

    Если опять в философию насилия углублятся, то насилие есть неотъемлемая часть нашей жизни, рождаясь, редкий ребёнок, наверное, хочет покидать удобный и надёжный и тёплый мамин животик, где царит полумрак, чтобы в холодном мире, с резью в глазах и боли от первого вздоха очутиться, потом начинается вставание по утрам, походы в школу/садик к тем же учителям, заставляющим учиться, к врачам, тыкающим в попу или руку иголками, а дома ещё и родители туда же, горькие таблетки, или свечки, а ещё, то в комнате уберись, то посуду помой, создаётся впечатление, что рожали прислугу, даже обретая независимость мы продолжаем подвергаться насилию, иногда и сексуальному, о котором в этой теме всё-таки речь идёт, потом в муках (правда благодаря современной медицине не всегда) рожаем детей, пересиливаем себя у врачей, видя как в ребёнка тыкают иглой, готовые броситься и претерпеть тысячи таки же уколов одновременно, лишь бы дитятко не мучалось... совершаем над собой насилие чтобы не пойти вместо ребёнка в школу, но одёргиваем себя мыслями, что лишаем ребёнка самостоятельности и так далее (откровения моей сестры, с моими домыслами вперемешку))), круговорот жизни.... а теперь давайте всё же к сексуальному насилию перейдём...
    Женщины свою точку зрения изложили, а вот мужчины... думаю, спрашивать, подвергался ли кто из них сексуальному насилию со стороны других мужчин бесполезно, а вот выражение: не виноватый я, это она меня соблазнила... можно ли за насилие посчитать?
     
    1 человеку нравится это.
  7. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Это единственно возможный метод прекращения истерики в ситуациях, когда ты жёстко ограничен по времени, к примеру.
    Тебе пример из моей службы: на взятие информации у звонящего о пожаре диспетчеру нормативно отведено 30 СЕКУНД. Ещё 30 секунд- на отправку техники на пожар. Звонящий, как правило, в неадеквате. Ты наивно полагаешь, что ему будет предложена мирная неспешная беседа о веяниях моды и стаканчик целебной валерьяночки? так я тебя расстрою-не будет. Задача диспетчера, повторяю, за полминуты взять всю необходимую информацию, предварительно приведя гражданина в состояние, когда он может реагировать адекватно на конкретные вопросы. Вот и поразмысли на досуге, жесть в голосе диспетчера и оглушающий вопль, который заставляет истерящего заявителя прекратить истерить, это насилие, или единственная возможность и необходимость в данной ситуации?
     
  8. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Потому что по другому не умеет.
    Отсутствие полового воспитания в детском возрасте.
    В итоге основной опыт приходит с улицей и фильмами - а там все просто и легко... а тут оказывается, что девушка живая и не всегда говорит да... и пошло и поехало.
    Я думаю, большинство парней просто не понимают, что насилуют своих девушек.
    И, самое грустное, что большинство девушек этого тоже не догоняют...
    Вот бы ему после этого кое-что обрезать.В противном случае в терьме с такими быстро решают вопрос:smile:
     
  9. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Интересно,что ты себе под этим представляешь?
    Не догоняют что их насилуют?! Это типа: "А что ты делаешь? Не поделишься?"
     
    1 человеку нравится это.
  10. Ответ: Насилие.Его влияние.

    Задумайся,как думаешь,зависит только от воспитания?А про провокации что скажешь?Или ты думаешь,что такие люди сами себя провоцируют(я к такому больше че-то мнению склоняюсь)
    :kruto:
     
    1 человеку нравится это.
  11. Re: Насилие.Его влияние.

    1.Лет 20 назад читал или рассказывал тот, кто читал ( не помню) был случай. Вроде в Приднестровье. Поймали снайпершу-наемницу. Изнасиловали и сбросили с крыши. Наемники - вне закона ( да и вообще с противником не церемонятся в таких ситуациях,имхо).

    Вопрос. Правомерно ли было изнасилование?

    2. Читал. Девушка заявила на парня, что тот ее изнасиловал... 2 года назад. И описала как все было в подробностях. Психиатры установили, что у нее поехала крыша на почве развода с мужем ( якобы изнасилована была еще до замужества). Случаи, когда люди подробно и красочно описывают то, чего не было известны.

    Вопрос. Не идиотизм ли это законодательный, когда заявы можно подать через 2 года. Эдак и лет через 12 можно подать и парня будут таскать по следствиям, да еще и посадят.

    Не разумно ли ограничить срок подачи ...
     
  12. Re: Насилие.Его влияние.

    Нет, я вообще за то, чтобы ни одно преступление (сексуального или просто насилия) не было закрыто за сроком давности...

    Одна девочка долгое время была объектом домогательств (отца/дяди/соседа) будучи замужем она решает довериться мужу, и тот уговаривает её написать заявление, как часть терапии (покончить с прошлым, и не винить во всём себя), она должна иметь право это сделать в любой момент, и расчитывать на справедливость, пусть и позднюю.
     
  13. Re: Насилие.Его влияние.

    Но как доказать факт изнасилования, если оно было лет 20 назад и нет свидетелей. Почему потерпевшая не обратилась сразу. Тут может быть злой умысел...

    Другое дело, если заявлено было сразу и преступник скрылся - тут, конечно, не должно быть давности...
     
  14. Re: Насилие.Его влияние.

    Следствие покажет. А умысел может быть и на следующий день после секса (она спецом просила быть погрубее), так чё теперь вообще заявления не подавать?
     
  15. Re: Насилие.Его влияние.

    Допустим, отчим насилует или снимает порно фото-видео свей 5-6 летней падчеридцы, объясняя ей, что это такая игра. Девочка вырастает, осознает, что с ней сотворил ее отчим....
    Этот отчим - он должен предстать перед судом за свои действия?
    Я вот думаю, что должен.
     
  16. Re: Насилие.Его влияние.

    Согласен. Конечно, должен. Но я имел ввиду взрослую женщину, которая подала заявление об изнасиловании несколько лет спустя и при этом никаких доказательств нет.
     
  17. Re: Насилие.Его влияние.

    Без доказательств и свидетелей такое дело развалится еще до суда, а когда есть доказательства - то хоть двадцать лет прошло, преступление оно и есть преступление.
     
  18. Re: Насилие.Его влияние.

    Совершенно не факт, что развалится. Насилием считается не только примение физической силы, но и угроза ее применения. Доказать, что была угроза невозможно. Но случаев, когда женщина переспав с мужчиной писала на него заяву и мужчину сажали - навалом. Хотя тот уверял, что все было добровольно. Все доказательства - слова женщины ...
     
  19. Re: Насилие.Его влияние.

    Ну так если хочет воспользоваться и засадить зачем сто лет ждать, переспала и вперёд в милицию, чтобы кроме показаний были следы спермы, синяки, кожа под ногтями... что там ещё нужно?
    Отмазаться не смог (деньгами).
    И что теперь за изнасилование не сажать? И вообще не сажать ни за что, так как человек может случайно оказаться не в то время и не в том месте, и всё.. от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
    А потом всплывало что она наврала? Или они так и сидели, невиновные?
     
  20. Re: Насилие.Его влияние.

    А вы знаете, что интимные отношения с очень пьяной женщиной - это тоже изнасилование?
    Быть такого не может. Если слова, то как минимум еще и свидетелей.
    Ахаха, да они там все говорят, что их того...с кем-то перепутали angel)
    Будете смеяться, но в нашей судебной системе у подсудимого гораздо больше прав, чем у потерпевшего. Начиная с бесплатного адвоката и заканчивая презумпцией невиновности и кучей прав на то, на се. Довелось мне с этим столкнуться (у меня машинку пытались угнать), так вот, отягчающие обстоятельства и недоказанные эпизоды улетают - только в путь и все с попустительства следствия. Так что у преступников и без снижения сроков давности не жисть, а малина.
     
  21. Re: Насилие.Его влияние.

    Если женщина пьяна до бессознательного состояния - связь с ней является насилием. А если очень пьяна, но не до бессознания - тут видимо возможны варианты.


    Такие случаи известны. Презумпция виновности мужчин работает. Несколько лет назад произошел такой случай. Ревновала девушка, уж обоснованно или нет, кто знает, со свечкою никто не стоял. Написала заяву. Посадили на 4 года. Ездила в зону на свиданку. Потом женился он на ней. Родила. Потом развелись.

    Я бы с таким парнем за один стол не сел. И руки бы не подал.

    Имеет ли моральное право изнасилованная женщина убить насильника? Имеет ли моральное право мужчина, отсидевший за изнасилование, которого не было убить женщину или убить ее ребенка?
     
  22. Re: Насилие.Его влияние.

    Надо полагать, до суда такие вещи редко доходят, но они возможны. Допустим, парень на какой-нибудь вечеринке переспал с очень пьяной девушкой. Сама эта девушка наутро не побежит в милицию, а под давлением родителей - запросто, равно как и жена под давлением мужа. Хоть и говорят "пьяная женщина ***** не хозяйка", но это не есть руководство к действию.
    Если бы суд вынес приговор без доказательств, то нас бы всех уже давно пересажали, ну или бы существовал настоящий разгул таких "разводов на бабло".
    Конечно же нет. Это будет преступлением, а месть - отягчающим обстоятельством.
    А вот имею ли я моральное право убить продавщицу в магазине, если она меня обвесила?)
    Каким бы сильным не было желание наказать обидчика, но делать это нужно в рамках закона, дабы самим не превратиться в подобное животное.
     
  23. Re: Насилие.Его влияние.

    А если ей клофелина подмешали?
    Во время изнасилования, защищаясь - вполне.
     
  24. Re: Насилие.Его влияние.

    Думаю, что ограничивающим фактором( причем сильно ограничивающим) является возможность мести со стороны потерпевшего.Посадила - вышел- убил. Справедливость восстановлена. Справедливость иногда превыше всего.

    По закону, но не по понятиям. Закон - туфта, фантом. Я об этом уже писал в другой теме. Он настолько размыт, что де факто его нет. Где существует вендетта? В горных регионах. Почему? Там де факто государства не было. Каждый аул сам по себе. Сейчас идет процесс отмирания государства. Государство - ширма для прикрытия клановой борьбы. Скоро надобность в этой ширме отпадет. А раз нет государства, раз закон - фантом...месть - форма самозащиты и восстановления справедливости. Это плохо, но безнаказанность еще хуже.

    Нет. Изнасилование/ посадка невинного человека и обвешивание - это несоизмеримо

    Мститель не превращается в животное, ибо его действия ответные. И направлены на предотвращение подобных действий впредь.

    У Солженицина есть рассказ. Действие происходит на Кавказе. Один убил другого и смылся. Клан убийцы пошел к клану потерпевшего и встал на колени, прося прощения. Те выхватили ребенка и дело было замято. Ребенок, вероятно, будет убит. А с убийцей свой собственный клан расправится сам, если найдет, все сделает для того, чтобы найти, ибо на нем кровь ребенка, а не на тех кто его убьет.

    Механизм, предотвращающий кровопролитие.

    Experience. Даже если в бокал подсыпали не клофелин, а возбудитель и женщина сама стала затаскивать мужчину в постель, то это изнасилование, имхо.
     
  25. Re: Насилие.Его влияние.

    И страх и стыд. При нашей ленивой милиции такие дела в большинстве случаев остаются нераскрытыми, а ведь этой женщине придется еще походить по врачам - по следователям, а это стресс и немалый. Так что тот факт, что большинство изнасилованных женщин не обращаются в милицию это плевок в адрес милиции, причем милицию это вполне устраивает.
    На зонах с насильниками особо не церемонятся, так что насильник сидя в камере скорее будет думать не о мести, а том, чтобы выйти оттуда и постараться туда не возвращаться.
    Не согласен. Закон есть, но он слишком мягок, гос-во (видимо чисто по финансовым соображениям) очень лояльно относится к преступникам.
    Клевета и убийство тоже несоизмеримы, но иногда и за банальную кражу хочется порвать ворюгу на части.
    Мститель превращается в преступника, хотя его и можно понять.
    С этим сильно не согласен. Это все-таки прежде всего личный интерес. Вот, допустим, идет по улице Вася Пупкин, который убил человека. Вот Вы убьете его чтобы он впредь никого не убил?
    ЗЫ: считаю, что у нас слишком мягкие наказания и слишком неэффективно работает милиция.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Re: Насилие.Его влияние.

    Я имел ввиду не насильника, а человека, который не насиловал, но был оклеветан. Думаю, что такой человек поставит себе целью вынести все, чтобы выйти и убить.

    Насильник, скорее всего и не будет мстить, понимая, что посадили его за дело.
     
  27. Re: Насилие.Его влияние.

    Ещё и раскается, ага.
     
  28. Re: Насилие.Его влияние.

    и от раскаяния "доставит удовольствие" ещё кому- нибудь .

    а когда он насловал , то не понимал , что творит и что премию ему за это не выдадут ?
     
  29. Re: Насилие.Его влияние.

    Конечно, не будет мстить. У него и возможности такой может не случиться.
     
  30. Re: Насилие.Его влияние.

    Ну слава богу что хоть тут "вариантов" нет.
    Не надо за другого думать.
     
  31. Re: Насилие.Его влияние.

    ты можешь думать что угодно , но нескольками постами выше ты о "понятиях" писал .
    на зоне и живут по "понятиям" , соблюдая их строже закона на воле . по тем понятиям- какую бы цель насильник себе не ставил шансов у него выйти аттедева крайне мало .
     
  32. Re: Насилие.Его влияние.

    Почему возможностей не случится? Выйдет из зоны... со связями ( пусть связями из числа таких же как он) ...запросто. Но имхо мстить не будет, понимая, что отсидел за дело.

    Ошибаешься. Опустят его , конечно, но выйдет. Таких случаев навалом. Не выйдет только , если изнасиловал малолетку или изнасиловал и убил.

    Да рассказывала одна женщина. У них в деревне было. 20-летнего парня обвинили в том, что изнасиловал сестру- младенца, ребенок умер. Все обвинение было построено на том, что зашел в дом и увидев с криком выбежал( видимо должен был с улыбочкой выйти по мнению судей). Дали 9, отсидел 8. Нашли настоящего. Выпустили, оправдали. Вышел живым.

    Что касается понятий, то понятие выше закона - так мне рассказывали. Но по понятиям - опустить... кстати, опущенный имеет не меньше шансов выйти живым, хотя бы потому, не обязан держать масть...
     
Загрузка...
Общение на MLove.ru