Телегония или явление первого самца.

Ответ: Телегония или явление первого самца.

......................

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Если подходить к вопросу строго, то любая теория должна быть подтверждена экспериментально -- только тогда она становится общепризнанной научной истиной.

Если говорить о телегонии, то это -- ГИПОТЕЗА, которая ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА, поэтому так ей ГИПОТЕЗОЙ и оставаться -- то бишь утверждением, отражающим не НАУЧНУЮ ИСТИНУ, а ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ одного отдельно взятого человека -- и тех, кто в подобной псевдонаучной ерунде ищет оправдание собственным комплексам.

Если я в чем-то ошибся, -- прошу автора темы дать ссылки на соответствующие научные исследования, подтверждающие верность данной теории.

Не имея никаких претензий лично к Вам (Вы ведь за что купили, за то и продаете, верно?), замечу: подобные "риторические" вопросы -- излюбленный прием шарлатанов, каждый раз задающих его ввиду очевидного отсутствия какой-либо иной доказательной базы своих утверждений.

Не так давно по ТВ прошел сюжет о некоем самозванном "академике" с богатым криминальным прошлым, чуть ли не "по фене ботающем" прямо в телекамеру, который "лечит" онкологические заболевания спиртовым раствором дихлорида ртути (для непосвященных -- HgCl2, она же сулема -- весьма и весьма токсичное соединение, способное вызвать тяжелое отравление, вплоть до летального исхода) -- так он тоже всё время повторял, что его "по ходу зажимают" (лексика оригинала -- так нынче академики выражаются) и не дают поделиться "методикой" с широкими массами страждущих.

Аналогия очевидна.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Опытные собаководы такого не скажут, это суеверие людей, которые, к сожалению, и среди собаководов встречаются...

))))Так то за прошлогодний снег?!(с)
В прошлом веке, а в нашем веке появилась такая вещь, как установление отцовства/материнства, путём анализа ДНК, так вот митохондриальная (материнская) /за правильное написание слова не ручаюсь/ ДНК, на протяжении нескольких сотен поколений не меняется вообще, будь в телегонии частичка правды, все подобные анализы, были бы безуспешными.
P.S. Хихи, телеГОНИЯ, гонят они, го-нят))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Причём по телевизору)) Насмотрелись в 80-х Горбачёва и до сих пор продолжают рождаться дети с пятнами)

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Не там причину ищете. Выведение породы -- процесс очень долгий, это Вам не дрозофилы, которые за несколько дней размножаются в геометрической прогрессии. Сколько там беременность у лошади длится? Сколько времени после родов должно пройти, чтобы она снова стала способной к воспроизведению потомства?

И всё это время будет потрачено впустую при случайной случке. И не только время -- вполне ощутимые материальные ресурсы на содержание животного также будут выброшены на ветер.

Кстати, сам закон интересно было бы почитать. Ссылочкой не порадуете?

Помните, мы с Вами в одной из предыдущих дискуссий об источниках информации говорили? Есть источники достоверные, а есть -- сомнительные.

Кто такой этот "Патер Дию", на каком основании мы должны безоговорочно верить той, простите, околесице, которую несет никому не известный сектант? Давайте еще какого-нибудь ортодоксального имама из талибов найдем да процитируем, они тоже умеют с безапелляционным видом вещать Истину В Последней Инстанции...

Есть, правда, еще и третий тип источников информации -- совпадаюшие с мнением автора. Ни о какой достоверности в таких случаях говорить нет смысла -- она просто-напросто отбрасывается, как величина, которой можно пренебречь.

Очень надеюсь, что это все же не Ваш случай.

Вы сами в это верите?

Вспоминаю, что Ваша жена до замужества была девственницей и начинаю понимать, ПОЧЕМУ Вы опубликовали этот бред и повторяете его снова.

Вы отдаете себе отчет в том, что только что нанесли оскорбление миллионам людей, в том числе многим форумчанам, фактически назвав их самих и их детей "выбл*дками"?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

было б желание тревожиться, а повод всегда найдется.

ну а почему бы и нет.. Очень даже может быть, что жена мужу не изменяла..

черная кожа -- доминантный признак. В родне нужно искать чернокожих или беременность от светлокожего\ей с чернокожий\им у которых родился светлокожий ребенок. Вот у этого ребенка -- рецессивный ген темной кожи. в дальнейшем рецессивный ген становится доминирующим (через поколение, как правило) -- и рождается темнокожий\ая.
никакой телегонии тут нет.

99,99%.

А если дети имеют признаки одного из родителя, то как? Анализ на ДНК делать или на телегонной гуще погадать с каким соседом из подъезда жена блуданула (уж если быть точными в терминологии, то --прелюбодеянием занималась).
А если это признаки только отца? ась? Как тут быть?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Не, не, эт не с той стороны вы критику подняли, ДНК матери и ДНК ребёнка одинаковая на 100%, просто возможность существования точно такой же ДНК у абслютно другой женщины 1:300 млрд. именно в возможности (существования другой женщины) берётся погрешность на 0,00...1%, а не от изменений присутствующих в самой молекуле...

А ещё есть такая весч как мутация, она тоже основа эволюции))
A Мутация возникает не от случек, эт что белые тигры с медведЯми арктическими скрещивались? А особенность леопарда, обретать время от времни чёрный окрас? С кем это леопард скрещивался перед тем как пантерой стать?
P.S. Таким макаром, каждого родителя смело в зоофилии обвинять можно, только потому, что у ребёнка атавизмы имеются...

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Нет, Багир.. не в этом дело.. мтДНК -- это одно.. Дите получает 23 хромосомы от матери и 23 хромосомы от отца.
Сначала выясняется, какую хромосому из пары ребенок получил от матери, затем производится сравнение оставшейся хромосомы с хромосомами отца.
Сравнение происходит на 12 разных участках, если 6 из них одинаковые, то ставится вот такая циферка, как 99,99% -- которая говорит о том, что предполагаемый родитель является действительно отцом. А вот эта самая погрешность в 0,... хрен тысячных процента говорит о том, что на где-то на земле есть еще такой же мужчина, с точно таким же набором хромосом.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Я тож читала как-то про собак
Нет конечно биологическим отцом ребенком будет тот чьи спермики оплодотворят яйцеклетку
Но всеж как-то на уровне чего-то...все это настораживает.... и в общем я вот верю в эту херню
Может и глупо это-- но сперма во влагалище не должна попадать если вы с этим человеком твердо не решили детей делать........тобишь точнее ты не решил/не решила что этото твой человек на всю жизнь

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Многие и в Деда Мороза верят...

Только сперма? В слюне та же самая ДНК, что и в сперме.. И целоваться тогда нельзя и оральный секс ни-ни...

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

С кем? С каких это пор мракобес-сектант стал вдруг священником?

Раз Вы приводите данные цитаты в подтверждение своих умозаключений -- То к Вам.

Можно было б и посмеяться, но разговор то идет именно о генетике, а она по Вашим же словам --

И таким фактом, как передача генного материала любым способом, в том числе и оральным -- со счетов сбрасывать не стоит.

Как защищать себя при оральном сексе? При поцелуях?
Патер Дии -- а кто вообще скрывается под этим "именем"?, выдавая вот такие вот умозаключения?
Да... Ну так вот.. если этот таинственный Патер Дий не знает, то я скажу -- что забор материала на ДНК производится так же с внутренней поверхности щек, языка.
КОТ УЧЁНЫЙ, задайте вопрос патеру при первой же возможности на эту тему.


Значит так.. Все Не запрещено законом -- разрешено.
КОТ УЧЁНЫЙ, Разрешена официально на территории РФ Инглиистическая церковь Православных староверов-инглингов, узаконен на территории РФ расизм-фашизм в лице данной секты? -- Ссылку на источник это указывающий -- На это дело у Вас сутки с момента ближайшего Вашего появления на форуме.
В противном случае удалю все высказывания патеров Диев и и им подобных.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Слушай, ну использование презерватива это все понятно

Но! Ты что не женился бы на девушке у которой уже есть ребенок или была беременность. или она предохранялась каким то другим способом, до вашей встрече (не презервативом) ???

Неслишком ли круто,для того чтобы терять любимого человека?

На даном форуме нельзя обсуждать не зарегистрированные на территории РФ организации?
МОжно запретить по этому признаку обсуждения фашизма как явления или например готов.....или объединения баянистов, если они не зарегистрированы ?

А мы вроде не обсуждали откуда берут забор материала.
Речь так же не шла о перерождение организма женщины, изменения ее ДНК - при тесных контактах с мужчиной.
речь не о слюне, крове, сперме как такой

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

На данном форуме запрещена пропаганда расовой и межэтнической розни. А в данном случае мы имеем дело с сектой, использующей фашизоидную символику и пропагандирующей идеи превосходства т.н. "белой расы". Заключение экспертов на этот счет -- здесь.

Обсуждать эту фашизоидную секту? Ради Бога. Но популяризации ее идеологии здесь -- не будет.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Да, мы обсуждали вовсе не это, А то, каким образом инородный генетический материал может попасть в организм. Таких путей много. Сперма -- лишь один из них.

А при тесных контактах мужчины и женщины получаются дети. Не новость, правда?
Если исходить из теории телегонии -- сперма предыдущего партнера играет роль на потомство, а известно, что потомство это набор ДНК (в совсем упрощенном виде) -- а ДНК присутствуют не только в сперме, но и в слюне -- то вывод совсем простой -- Значит и слюна предыдущего партнера влияет на ДНК ребенка, так как она так же как и сперма находится в организме матери.
Причем о перерождении женщины -- не было сказано НИ СЛОВА.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

КОТ УЧЁНЫЙ

А НЕ знание от ответственности не освобождает.
Уж коль Вы нашли высказывания патера, то могли бы и посмотреть что именно он проповедует и для кого, а уж потом его как источник приводить в пример.
Хотя все больше убеждаюсь, с поиском источника у Вас проблема. Точней -- хорош любой любой -- лишь бы Ваше мнение совпадало с написанным там.

А где скандал то, да еще такой?

Имеющий глаза да увидит (с) , имеющий разум -- отделит зерна от плевел (таких как цитируемый Вами патер).

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Кто знает, мож наука когда-нибудь и подтвердит телегонию (пусть даже в ничтожной доли случаев)... Ведь раньше и кибернетику считали лженаукой.
Вот у моего товарища дед засадил его матери, когда она была им беременна, оплеуху по голове - так именно в том месте у пацана терь родимое пятно. Причём такие расклады я слышал не раз.
Если эмоциональное состояние матери может влиять на развитие плода, то зачем сходу отбрасывать возможность телегонии? Хотя причины, на мой взгляд, там тоже психологические больше, чем физиологические. В смысле мозги влияют на изменения. а не сперма. Ведь не зря в Библии пишется: "И будут двое одна плоть".

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Говорят, что кур доят...

через куни, например

А вот в это месте креститесь, если не видите аналогии.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Вообще секта не обсуждалась никаким боком. Информация о секте была только в посте nata_Nочная, до того момента обсуждали телегонию и о сектах ничего не говорили.
О какой популяризации идеологии секты идет речь, если о секте вообще не говорили?

ответ вот

Разговор о сперме попадающей в матку
именно о сперме......не о передаче ДНК, нет вообще описания механизмом на основании которых идет передача "данной памяти".....памяти матки о сперме партнера
и в теории то не объясняется с помощью каких механизмов происходит этот процесс
Есть наблюдения.....данная теория я бы сказала.....вытекает из наблюдений над живой природой
Здесь спорить не о чем
не возможно приводить факты....об оральном сексе. так как сей факт не является доказательством противоречия теории......потому как механизм теориии не ясен
Можно сказать что сперма и слюна- разные вещи....с этим никто не спорит
но почему слюна, кровь не запускает этот процесс, а сперма "считывается"...... значит там другие механизмы задействованы

это все равно как спорить об интуиции
или почему с одним человеком вкусно целоваться, а с другим нет
почему запах нас притягивает или отталкивает от партнера.....сейчас уже выяснено, что чем больше различий в ДНК партнера тем приятнее его запах кажется партнеру (природа так регулирует процесс рождения здоровых детей)

А почему если сказать воде слово "любовь" и "благодарность"....кристалики воды становятся идеально ровными? а если сказать Гитлер-- то искажаются

Эт все верно
Например из-за молекул золота проникающего в суставу из-за постоянного ношения обручального кольца....женатые люди реже страдают артритом

Но если зацикливатся на всех этих вещах....жить станет не возможно
и можно как то утерять радость бытия
жена- девственница
дети- первый мальчик, вторая девочка и вообще их должно быть не менее 5
мне кажется это опасно для жизни зацикливатся на этих вещах
и искать себе в жены например ТОЛЬКО девственицу
с тонкой талий
ей и высокой грудью, с широкими бедрами
определенной национальности и группы здоровья

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Ну эту фигню я тоже видел, но опять же: может и так, а может и не так - доказательства пока слабоваты...
Отрицать - нельзя. Но и утверждать тоже. Поживём (дай Бог нам долгих и здорово-успешных лет жизни) и посмотрим))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Тунеядец, ну а эти снежинки тебе не доказательство??

Я чесно слово первое время говорила воде хорошие слова) потом правда забыла про это дело)

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

А вдруг фальсификация? Вот я тоже очень хочу САМ посмотреть в микроскоп на эти кристаллики-снежинки. Но микроскопа пока не имею(
(Как заимею - посмотрю и расскажу!)) Мне-то хоть поверите?)

Пээс. Я тоже иногда над водой молитву читаю.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Цитаты проповедника секты использовались как авторитетный источник. Этого уже достаточно, чтоб понять откуда дует ветер.

Самый первый пост. --

Не говорилось или не виделось?

ну что ж...попробую объяснить попроще... На основании теории телегонии -- Сперма предыдущего партнера попав во влагалище женщины якобы там консервируется до того момента, как происходит оплодотворение(ничто иное как передача ДНК ребенку). Вот именно в этот момент та самая сперма расконсервируется и..... ребенок получает ДНК предыдущего партнера, а не того мужчины от которого произошло зачатие -- вот поэтому ребенок бывает не похож на отца.. Именно поэтому! Не надо искать на кого похож дитенок из родственников, по данной теории -- он похож на предыдущего мужчину, который передал ему свою ДНК и является его настоящим отцом.

Почитай их теорию -- там все написано... Я ее изложила кратко.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Снежинки, как отпечатки пальцев, одинаковыми не бывают, НО ВСЕГДА правильными шестиконечниками в основе, хоть "Гитлер" хоть "Сталин", хоть "мама" скажи, это потому, что молекула воды "Микки Мауса" напоминает, и по другому сложиться они не могут... ))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Да там не снежинки, а кристаллики льда. Я видел эту штуку - посмотри тоже: ведь освящённая вода не от вмочения креста серебряного не портится, но от благодати Божией...

Софт! Кинь, плиз, ссылку на эту штуку! Я забыл и найти не могу (Хотя у меня типо фильма на несколько метров про это есть).

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Тунь ты в этой воде ложку серебрянную или колечко серебрянное опусти, тот же эффект будет, что и от креста эт ионы серебра так "злодействуют")), а если о символах говорить, что будет если свастику гитлеровскую туда опустить, которая по большому счёту является символом солнца во многих индийских культурах?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Даже капля освящённой воды освящает хоть ванну полную (про океаны давайте не спорить)).
А насчёт ионов серебра: неужели ты и вправду считаешь, что, вмочив серебряный крест на пару секунд, воды полный чан сразу "осеребрится"? А ведь годами не портится вода, принесенная людьми, которая в обычных раскладах зеленеет за пару недель. У меня вот лет пять стоит баночка - когда ещё бабушка была жива святили.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Тунеядец, а у меня нет ссылки я по телеку смотрела.....чет типа по каналу Дискавери.......долгий очень фильм на несколько часов

Kiska Baghira, это действительно нужно посмотреть или прочитать
А то так спор ни о чем
Когда все это увидишь........то вот просто видишь....что вода меняется когда ей Гитлер или любовь говрят
когда молитву читают
когда освещают
там скептичеки фильм построни и так проверяют и сяк
в общем я не агитирую.......просто это нужно посмотреть......хотяб для собственного представления

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

А если патер Кий говорит, что сперма предыдущего мужчины ждет своего момента чтоб оплодотворить женщину лет через ....цать, когда у нее будет совсем другой мужчина -- то вот это донесу до всех, чтоб народ наконец-то разобрался в том, что дети то у основной массы -- ублюдки(с) патер Кий.
=====

мне кто-нибудь объяснит каким боком все эти кристаллики и святая вода относится к данной теме?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

nata_Nочная,

я так поняла, что речь - о вере... что либо веришь в теорию либо нет.... и я кажись - тоже поверила...))))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Тогда тему надо было в разделе Религия делать, ан нет.. там вон ее доказать научно пытались, однако так и не доказали...

А верить никто не запрещал..
Я вот в Дед Мороза верю... и он каждый год мне подарки приносит.

Нууууу... если предыдущий по каким то параметрам оказался лучше отца ребенка -- тут грех в эту теорию не поверить... Давно ж известно, что "у идиотов мужей получаются гениальные дети"(с))))
Искренне надеюсь, что твое "кажись" с этим не связано....

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Существует. В той форме в которой ей положено существовать.

Осторожность к генетической памяти это никаким боком не относится.

Где ВЫ такое слышали?

Кем, где, когда?

Предположили? Доказывайте.

Вы это щас о групповом сексе говорите?

Скажите уж)
===============

В одном очень интересном месте нашла анекдот прям)
Вместо того, чтобы доказывать свою теорию на деле, к этой теории прилепляют все новые бредни.. вот очередная --

Так что не дай боже, если кто-то увидит или услышит как вы занимаетесь сексом.. усе, его хромосомы тут же повлияют на генетику будущего ребенка.. )))))))))))))))

А если в комнате или в квартире будет собачка\кошка\рыбки\попугайчики..... вай...)))))))))))))))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Замечательно. Надеюсь, что материал будет не в рукописном виде.

если уж ссылаетесь на информационное агенство, то ссылайтесь хотя бы на Интерфакс, а не на бог знает какой "Комментатор" (народ, кто-нибудь хоть раз о таком слышал?) со "статьями" неизвестно кем и когда написанными.
Про такие агенства, как Reuters, даже упоминать не буду, полагаю все равно бесполезно сие.
А уж про публикации из научных изданий хотя бы Scientific American вообще молчу.
На 99,99% уверена, что ни одного мнения сколько нибудь уважаемого ученого не дождусь.

З.ы Снова возвращаю Вас к вопросу о достоверных и серьезных источниках. Учитесь работать с информацией. Пригодится.

кстати о птичках...
Само название агенства -- "Комментатор" говорит о его низком уровне и не профессионализме.
Информационные агенства НИКОГДА НЕ КОММЕНТИРУЮТ информацию. Они лишь приводят фактический материал - и не более того. Как только информационное агенство начинает давать комментарии оно перестает таковым быть, а если оно вообще НАЗВАЛОСЬ таким словом -- это говорит о том, что в нем работают не профессионалы и доверять информации такого "агенства" нельзя.

И где ответ? Уж не в цитате ль?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

тот материал который читала...не было утверждения, что оплодотворение происходит "затаившемся" спермиком
нет оплодотворение происходит спермой папы......
т,е, на примере тех же собачек
если породистая собачка с беспородным песиком
и не вышло у них щенят
то потом родив от породистого пса.....не получается у нее породистого потомства
отцом щенят является породистый песик

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Советы -- какие факторы и как влияют на качественный состав спермы?
Не нашла я там таких советов. Да и каким это боком к телегонии относится?

У меня ссылка не открывается.

А теперь много букф о телегонии

Какого отца обрадует известие, что его ребенку «помог» родиться давно уехавший сосед? А что сказала бы мать, узнав, что зачатое в законном браке дитя несет генетические признаки некоего джигита, который лет десять тому назад стал ее «ошибкой молодости»?

Именно такие парадоксальные явления отстаивает «секретная наука» телегония. Речь идет о неизгладимом генетическом эффекте первого — как, впрочем, и всех последующих — сексуальных партнеров на будущее потомство женщины, независимо от давности контактов. Именно секретной, до сих пор скрытой от народных масс областью биологии часто называют телегонию новые популяризаторы «научной мысли».

НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ ИЛИ МИФ

Существует история почти 200-летней давности, открывшая миру понятие телегонии. В позапрошлом веке широко обсуждались биологические опыты лорда Мортона по скрещиванию чистокровной кобылы с жеребцом-зеброй рода квагги. Эксперимент не дал результатов и забылся. И вдруг — сенсация! По прошествии нескольких лет у кобылы от породистых жеребцов стали рождаться полосатые жеребята. Удивительное явление лорд назвал телегонией (от греческого «tele» — на расстоянии и «gonos» — происхождение). Этот феномен объясняли тем, что на признаки будущего потомства женской особи влияет ее первый половой партнер.

В книге французского биолога и философа Ф. Ле Дантека «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты» (1899) данной теме посвящена глава «Телегония, или Влияние первого самца». О случае с кобылой Мортона там говорится: «Среди коннозаводчиков существует довольно распространенное мнение, что первая случка (если она сопровождалась оплодотворением) может иметь влияние на последующие, в том смысле, что потомство от этих последних кое-что заимствует от первого отца». Далее Ле Дантек выдвигает такую версию: «Ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих отцов». Автор истолковывает это следующим образом: «Сама мать вследствие произошедших изменений во время беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию видовых, то есть специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущими друг с другом супругами)… В последующие беременности скрытые при первой беременности изменения проявляются. Считают, что ребенок, развившийся из яйцеклетки донора, может быть похож не только на «мать по наследству», но и на ту, что выносила его». Благодаря труду Ле Дантека и «в результате многочисленных современных исследований» (о которых упоминается в прессе без указания источников), «очевидный» эффект телегонии был признан распространяющимся и на людей, несмотря на отсутствие доказательств.

Научное разъяснение явления, описываемого Ле Дантеком, дает Любовь Федоровна КУРИЛО, доктор биологических наук, профессор, руководитель лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:

— Вопрос о телегонии может представлять лишь исторический интерес. В прошлые века научные доказательства, и отцовства, и наследования определенных признаков получить было нереально из-за отсутствия технических возможностей исследований и соответствующего уровня знаний. Аргументы, которые приводит Ле Дантек, по большей части констатация частного мнения, нежели научно обоснованные доказательства. Интерпретация этих наблюдений не выдерживает никакой критики, потому что идет вразрез с отрытыми в то время Г. Менделем фундаментальными законами наследственности. Причем даже сам Ле Дантек путается в определении термина «телегония». Вначале он подразумевает под ним влияние именно первого самца на последующее потомство, но затем говорит о воздействии всех партнеров самки на будущих детенышей. Более того, автор сравнивает механизмы телегонии с видовыми признаками (сходство, возникающее у длительно живущих друг с другом супругов). Также, не приводя никаких доказательств, утверждает возможность заимствования ребенком, рожденным суррогатной матерью, признаков не только от биологической матери, но и от выносившей его. Размышления о наблюдениях, касающихся рождения потомства с признаками, не свойственными родителям, — еще не доказательство существования телегонии. Что же касается примера с кобылой, то нельзя исключать возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков. Ведь не всегда можно быть уверенным в чистоте родословных.
Возможна еще одна версия, породившая предположение о существовании телегонии, — редкое, но реальное в биологии явление физиологической консервации спермы в половых путях самки. Длительность сохранения жизнеспособности и пригодности к оплодотворению варьируется в зависимости от вида животного: у птиц — до 70 дней, у некоторых млекопитающих — до нескольких месяцев. Не исключено, что случаи, объясняемые учеными прошлых столетий явлением телегонии, на самом деле произошли вследствие оплодотворения уже имеющейся в половых путях самки спермой предыдущего партнера.

С ХРИСТИАНСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ:


Дух свободы печати подтолкнул многих современных авторов и журналистов к изложению своих, а чаще чужих сенсационных и острых мыслей-заблуждений. Понятие «телегония» как научно обоснованное явление нередко фигурирует именно в популярной прессе и в «назидательных» сочинениях людей, ошибочно полагающих, что они подкрепляют с точки зрения биологии христианский взгляд на современное падение нравов. Основной теоретической частью таких сочинений является изложенная выше история про кобылу лорда Мортона, взгляды Ле Дантека, да еще иногда «практический опыт» собаководов. Так что «секретная наука» продолжает вызывать среди определенной части нашего общества нешуточный накал страстей. Самое неприятное, что мнимое существование телегонии ставит под сомнение возможность многих отцов иметь собственных детей, а немалое количество матерей заставляет чувствовать себя вечными грешницами.

Священник русской православной церкви о. Николай (Московское подворье Валаамского монастыря):

— Мне трудно комментировать явление телегонии с точки зрения биологии, однако кажется странным, что одиночные наблюдения, полученные на скоте, автоматически переносят на человека. Человек создан по образу и подобию Божию. Кроме того, если бы телегония среди людей существовала, это могло бы отрицать и таинства Церкви! Как объяснялось бы рождение «телегонического» ребенка у женщины согрешившей, но раскаявшейся и получившей отпущение грехов? Протоиерей В.В. Зеньковский говорил: «В христианстве есть одно важное откровение о человеке — о целительном значении исповеди, в которой отпускаются наши грехи. Ошибки, совершаемые в юности, часто по легкомыслию, не остаются тяжким бременем для человека. И надо признать глубоко вредным заблуждение, что будто бы нет прощения совершенным грехам».

Помимо того, если бы явление телегонии существовало, оно отвергало бы возможность иметь собственных детей людям, женившимся на вдовицах. А в Первом послании к Тимофею святого апостола Павла сказано: «Чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей…»

О ЛЮДЯХ, ЖИВОТНЫХ И МИКРОБАХ


А может быть, телегония все-таки существует, но только среди животных? Из семи опрошенных нами в различных питомниках специалистов лишь один кинолог (Центральный клуб служебного собаководства России) знал о существовании термина «телегония». В частности, он сказал, что даже если у породистой суки было потомство от дворняги, то на качество последующего помета от породистого кобеля это никак не влияет. Остальные опрошенные, уяснив значение термина, недоумевали о происхождении такого заблуждения. Все опрошенные нами собаководы-практики определили телегонию (в более или менее мягкой форме) как мифическую проблему, а они в течение многих лет наблюдают своих питомцев. Иными словами, существование телегонии легко опровергается даже такой простенькой проверкой. А вот какой комментарий нам дали серьезные ученые.

Анатолий Владимирович БАКАЙ, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой генетики и разведения животных Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина:

— В ветеринарии, животноводстве, медицинской генетике и биологии в целом трудно найти специалистов, готовых подтвердить возможность существования телегонии, исходя из современных положений фундаментальной биологии и генетики. Сегодня в научной литературе понятие телегонии перестало фигурировать, а сам термин даже не вспоминается. Возобновление же дискуссии не связано с животноводством и преследует иные интересы. Телегония — это миф. Она не нашла ни теоретического, ни практического подтверждения на примере животных. Чистопородное разведение и скрещивание производится на строго научной основе, когда животноводы точно знают результат, будь то привитие крови других пород, искусственное осеменение и т.д.

Анатолий Сергеевич ЕРОХИН, профессор, доктор биологических наук, заведующий отделом биологии размножения животных Всероссийского НИИ племенного дела:

— Телегония не имеет никакой научной и практической основы. Таким понятием апеллировали во времена, когда не было генетики, объясняющей, как наследуются признаки. С точки зрения современной науки, наследование признаков происходит после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. А поскольку каждый сперматозоид несет собственную генетическую информацию, то и потомство (щенки или жеребята) не может быть полностью генетически идентичным, за исключением однояйцевых близнецов. Один из принципов современной селекции — «лучшее с лучшим дает лучшее». Но и здесь возможна доля случайности, поэтому нередко бывают и исключения из правил. Не следует забывать, что природа стремится к усреднению признаков. Часто о селекции рассуждают люди некомпетентные, не имеющие специального образования и не разбирающиеся в генетике. Они не знают родословных своих питомцев (мало кому достоверно известно о предках в десятом колене породистой суки, привезенной из-за границы), не учитывают возможности мутации и изменчивости (влияния среды). Так появляются истории о рождении нечистокровного потомства у породистых самок от таких же самцов и антинаучные понятия, подобные телегонии.

Однако в природе все-таки существует возможность передачи генетической информации не от родителей к потомству, а непосредственно между двумя или даже большим количеством организмов, если… это — микроорганизмы, микробы.


Вячеслав Борисович ЧЕРНЫХ, врач-генетик, кандидат медицинских наук, научный сотрудник лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:

— Передача наследственного материала может происходить двумя путями: «по вертикали» и «по горизонтали». Вертикальный перенос генетической информации, характерный для всех, в том числе высших, организмов, — это передача наследственных признаков одного поколения другому, родителей — потомству. Горизонтальный вид характерен для микроорганизмов, например бактерий и вирусов, передающих генетическую информацию не своему потомству, а непосредственно друг другу.

В отношении же человека телегония невозможна из-за отсутствия самих механизмов передачи приобретенных генетических изменений или генетических свойств от бывших половых партнеров будущему потомству. Гипотетически этот процесс можно было бы представить так. Из сперматозоида первого или предыдущих половых партнеров, попавшего в женские половые пути, выделяется ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота), носитель наследственной информации. И она сохраняется там на протяжении нескольких месяцев или лет (в действительности продолжительность жизни сперматозоида человека всего несколько дней), пока не переносится в созревающую яйцеклетку, оплодотворенную последним половым партнером. На самом деле, попадая в клетку, ДНК как чужеродное вещество подлежит разрушению под действием защитных барьеров. Но если даже она уцелеет, то не сможет встроиться в ядро клетки, сохранив при этом возможность копирования (реплекативные функции). Подтверждением этому служат большие проблемы в генотерапии при лечении и профилактике наследственных заболеваний.

Случаи же рождения детей, не похожих на своих родителей, объясняются генетической рекомбинацией, то есть «перетасовкой» генной информации, произошедшей еще у прародительской пары. Без такого обмена генетическим материалом жизнь и эволюция невозможны. В генах родителей может присутствовать значительно больше информации, чем она выражается внешне (фенотипически). То, что было у родителей «записано», но не проявлялось, может обнаружиться у их потомков. Человеку для передачи наследственных признаков, в отличие от бактерий, необходим только половой процесс — оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Но было бы неверно утверждать, что горизонтальный перенос генетической информации между клетками высших организмов, в том числе и человека, не происходит. Такое случается, например, между вирусом и клетками организма, подверженного его действию. Кроме того, существуют так называемые мобильные генетические элементы («прыгающие» гены), которые способны перемещаться из одной молекулы в другую, встраиваться и размножаться, изменяя наследственный материал. В книге «Непостоянство генома» выдающийся генетик Р.Б. Хесин утверждает, что геном — наследственная система всех живых организмов на Земле — един. Следовательно, абсолютных границ между наследственным материалом каждого живого существа нет или, по крайней мере, эти границы очень размыты.

Чарлз Дарвин, Жан-Батист Ламарк и Фридрих Энгельс в роли борцов за нравственность


А если все-таки признать существование телегонии? Тогда возможен следующий сюжет. Молодая особа, последовательно вступив в связь со специально подобранными мужчинами, «моделирует» положительные качества будущего отпрыска, зачатого совсем другим. Например, такой «телегонический ребенок» от целенаправленно и многократно обманутого мужа мог бы быть подтянутым, как капитан дальнего плавания, сильным, как африканский охотник, и умным, как выпускник Гарварда. Не правда ли, анекдотическая версия?

В действительности же «секретная наука» телегония не что иное, как классический дарвинизм. По учению Дарвина, от родителей потомству передаются даже случайно приобретенные признаки. Суть этого утверждения — попытка обосновать происхождение видов постепенным усилением наследственных особенностей. Но если бы природа развивалась по пути дарвиновской эволюции, когда в результате естественного отбора выживает самый сильный и приспособленный мутант, то мир, очевидно, был бы населен монстрами. В.Б. ЧЕРНЫХ считает по этому поводу:

— В начале XIX в. известный французский ученый Жан-Батист Ламарк выдвинул гипотезу, что приобретенные изменения, возникшие в ходе онтогенеза (развития и жизнедеятельности организма), могут наследоваться. И если они положительные, то закрепляются в поколении и способствуют эволюции животного. Иначе говоря, если влияние прошлых половых партнеров на будущее потомство (телегонию) рассматривать шире, можно говорить о нем как о некоем приобретенном генетическом изменении, которое может наследоваться.

Вот как описывает С. Вертьянов в книге «Происхождение жизни» попытки возрождения идей Ламарка в СССР: «Академик Т.Д. Лысенко, который тоже хотел «помочь» эволюции… «открыл» скачкообразное превращение пшеницы в рожь, ячменя в овес и так вдохновился собственной ложью, что даже известил весь мир о том, что ему удалось вывести кукушку из яйца… пеночки».

Таким образом, телегония противоречит законам о наследовании признаков, открытым Менделем и лежащи в основе современной генетики. Но так ли уж нова эта «секретная наука»? Многие из нас слышали о разгроме генетики в сталинское время. Однако большинству неизвестно, что стояло за гонениями на несчастных ученых. Вот цитата из книги Ж.А. Медведева «Взлет и падение Лысенко. История биологической дискуссии в СССР»: «Сторонники идеи наследования благоприобретенных изменений под влиянием упражнений и среды (так называемые ламаркисты и неоламаркисты) группировались вокруг Биологического института им. К.А. Тимирязева. Противники этой идеи …объединялись вокруг секции естествознания Коммунистической академии. Каждая из сторон старалась объявить свою точку зрения единственно соответствующей марксизму и диалектическому материализму. Основным доводом генетиков были достижения тогдашней науки, а у ламаркистов — выводы работы Ф. Энгельса «О роли труда в процессе превращения обезьяны в человека», где этот процесс объяснялся наследованием благоприобретенных признаков. В 1931—1932 гг. генетики были причислены к сторонникам меньшевистского идеализма».

Иначе говоря, современные народные «просветители», «обличители» и «борцы за нравственность», рассуждая о телегонии, не секретную науку рассекречивают, а вводят нас в курс теории эволюции Дарвина и возвращают к давно забытой дискуссии, затеянной марксистской биологией.

Отсутствие телегонии не отменяет нравственность
Разобравшись в сути телегонии, задумаемся, а почему же это музейное «открытие» лорда Мортона оказалось сегодня вновь востребованным? Конечно, вряд ли авторы, желающие пролить свет на «секретную науку», ставят задачу возродить марксизм в биологии. Основная их цель благая — с помощью телегонии «запретить» внебрачную половую жизнь, настроить молодое поколение на создание семьи. Так неужели, только существование телегонии способно поддержать нравственность? На самом деле попытки противостоять происходящему в наше время глубокому кризису института семьи с помощью запугиваний, запретов, табу бесполезны. Известно, что здание, построенное на песке, разрушится.

Кризис института семьи и брака — это не столько кризис провозглашенной государством «ячейки общества», сколько кризис любви. Перекос гармоничных отношений мужчины и женщины в сторону сексуальности говорит, наверное, о недостатке душевности. Однако даже самые развращенные люди, признающие только секс во взаимоотношениях мужчины и женщины, испытывают время от времени мучительную тоску по любви. А дети, СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ, как известно, рождаются именно от любви.

Автор материала : Кубряк Е.

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Мы уже неделю толчем воду в ступе -- и я безуспешно пытаюсь получить от Вас ХОТЬ ОДНО достоверное подтверждение этой "теории". Когда же, наконец,порадуете?

О каком "подавлении" речь, если сам факт "сохранения" информации не доказан?
Может быть, не будем бежать впереди паровоза и выслушаем сначала "начальника транспортного цеха"?))))

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Только что прочитала...спешу поделиться....
возможно, это имеет отношение к обсуждаемому вопросу:

Черная африканка 35-летняя Флоренс-Аддо Герт знала, что ждет двойню. И что это будут мальчики. Но когда сыновья появились на свет, она потеряла дар речи. Даже сейчас, 6 дней спустя после рождения темнокожего, темноглазого и черноволосого Лео и светлокожего голубоглазого и черноволосого Райена, мать едва может говорить о своих чувствах.

Для отца - 40-летнего немца Штефана Герта - это было "настоящий сюрприз". Но для него прежде всего важно, чтобы дети были здоровыми.

Первым родился малыш со светлой кожей - рассказывает врач клиники Биргит Вебер, помогавшая появиться на свет двуяйцевым двойняшкам, - затем появился мальчик с явно темным цветом кожи. Врач работает в клинике уже 20 лет и помогла появиться на свет тысячам детей, но такого она еще не видела.

Флоренс-Аддо Герт - негритянка родом из Ганы (Западная Африка). Отец - Штефан Герт - светлокожий немец. Генетик Петер Проппинг поясняет, что такой генетический "курьез" произошел из-за того, что среди ее предков был "белый". Или же среди предков отца был темнокожий.
REGNUM
Эксперты советуют скрывать от россиян правду об Украине
Год Семьи: мать трёх несовершеннолетних детей выселили на улицу
Чехия признала: ПРО направлено против России

Сама Флоренс-Аддо Герт не верит в случайность и считает, что это провидение высших сил. "Бог так распорядился, чтобы у меня были дети с разным цветом кожи", - говорит протестантка.

Мальчики отличаются не только цветом кожи, но и характером. Райен, со своей светлой кожей и голубыми глазами - очень темпераментный. "Если он голоден, его невозможно успокоить", - рассказывает негритянка. Его брат Лео более спокоен. Шум СМИ вокруг собственной персоны оставляет маленького Лео невозмутимым: он спокойно "гуляет" и прижимается к своему маленькому брату.

Рэнди, 18-летний брат двойняшек, очень гордится "разноцветными братьями". "Мы - берлинцы и привыкли к глупым вопросам", - говорит отец детей Штефан Герт. Для него цвет кожи его детей не играет роли. А Флоренс-Аддо Герт радуется скорому возвращению домой. Завтра ее должны выписать из клиники. Дома Флоренс-Аддо займется детской комнатой. Она будет синего цвета.

Эксперты утверждают, что дети с такими разными внешними данными рождаются в одном случае на миллион. Генетик из Бона профессор Петер Проппинг, бывший директор Института генетики человека, считает, что это происходят все реже. Он не раз читал труды о рождении "черно-белых" двойняшек, но "в Германии такое случается крайне редко".

Кстати, в октябре 2006 года в Австралии родились необычные двойняшки - Алисия и Жасмин абсолютно непохожи друг на друга. У Алисии карие глаза, черные кудрявые волосы и смуглый цвет кожи, в то время как ее сестренка Жасмин - голубоглаза, белокура и белолица.

Мать девочек, 35-летняя Наташа Найт, имеющая ямайские корни, призналась, что была потрясена, увидев таких разных детей. Оказалось, что Алисия похожа на мать, а Жасмин на отца - 34-летнего немца Майкла Синглера.

Медицине известен и совершенно уникальный случай, произошедший в 1982 году, когда на свет появились разнояйцевые близняшки - афроамериканец и европеоид. У малышей был не только разный цвет кожи, но и разные отцы.
Источник http://www.rian.ru/review/20080717/114174109.html

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

А собственно курьез то сам где?
Курьез был бы если б она китайца родила.. А тут в чем курьезность?
Доминантный, рецессивный ген -- все объяснение.
Тоже самое и во втором случае.

А так же зачатие у этих близняшек было в разное время)))))))))))))))))))

Каким боком?

А где написано, что у человека это имеет место?

А я куда ее загрузила? Или у меня адресная строка не в том месте?

 

Ответ: Телегония или явление первого самца.

Постойте -- куда же Вы? Я только-только собрался принять участие в дискуссии -- и на тебе, оппонент ретируется!

Знаете, когда и кем употребляются такие уклончивые, ни к чему не обязывающие формулировки? Когда утверждение автора, мягко говоря, не соответствует действительности; при этом ее (действительность) таким нехитрым способом подгоняют под заведомо ложное утверждение, придавая ему иллюзию правдоподобности -- в расчете на то, что неискушенный читатель проглотит наживку, не заметив несоответствий и нестыковок, ловко прикрытых словесной шелухой.

Такой прием характерен для журналистов, пишущих в бульварных изданиях, где не истина важна, а эмоциональная реакция читателя. А уж чем и как она вызвана -- дело десятое. Какая там научная истина -- подобных писак даже вопросы элементарной этики крайне мало беспокоят.

Это называется -- "демагогия" и к принятым в научной среде способам ведения дискуссии ни малейшего отношения не имеет. Да и не найдете Вы ни единой похожей фразы ни в одном научном издании -- даже там, где излагаются гипотезы.

Неверно.

Мы не располагаем данными о существовании телегонии. А опровергать то, что никем и никогда не было подтверждено.......

Уважаемый, раз уж Вы назвались УЧЁНЫМ и завели дискуссию с претензией на серьезность -- то давайте будем придерживаться подходов, принятых в научной среде: заявили -- ПОДТВЕРДИТЕ свои слова. Либо собственными экспериментами, либо ссылками на эксперименты других.

Если эксперименты выполнены корректно, -- то и опровергать никто не будет. Опровержения начинаются тогда, когда опытные данные, что называется, притянуты за уши либо в методиках имеются серьезные изъяны.

А в Вашим подходом мы скоро до развесистой клюквы докатимся. Ее существование ведь тоже никто не опровергал и данными об ее отсутствии никто не располагает... ))))))

Да и какой смысл тратить силы на опровержение очевидной глупости, которую никто не в состоянии подтвердить... ))))

Видимо, исключительно из этих самых благих намерений Вы назвали, в частности, моих детей выбл*дками. Самое время вспомнить, какая дорога такими "намерениями" вымощена.

Подводя резюме дискуссии -- пока наблюдаем следующее.

Целый ряд уважаемых профессоров говорит: "Небо голубое"; один малограмотный дурачок (т.н. "П.Д.") говорит: "Ждите нападения с Марса".

Почему-то нас упорно призывают верить дурачку........

И напоследок -- многабукаф, но тот, кто дочитает до конца, -- не пожалеет.
http://www.krotov.info/lib_sec/13_m/mur/avnik.htm

Наслаждайтесь! )))