Измена

Знаешь, в Талмуде, кажется, сказано: "Кто спас одну жизнь - спас целый мир".

Это я в том смысле, что пусть он не про мир в целом думает (этак все что угодно можно оправдать), а про близких людей. Если он перестанет изменять, жене его будет лучше, я думаю. А таким образом, и в целом мире прибавится позитива

 

"больно" это относительное понятие...гораздо больнее расстаться и не видеть любимого человека...каждый в своей ситуации находит сам уникальное решение...это значит что оно правильное относительно тех кто его нашел..а не относительно всех абсолютно...я уже рассказывал о том что пару раз в год мне жена сама разрешает трахнуться с женщиной за деньги...мы с ней больше 10 лет вместе и она уже не беспокоится о том что я к этой женщине воспылаю так же как к своей жене только лишь за то что она мне отлично сделала минет..причем отлично не потому что жена так не умеет..а потому что возбуждает ситуация новизны...т.е. то что заложено в нас(не только в мужчинах) природой...ведь помимо этого минета есть еще куча важных мелочей но они уже недоступны этой женщине потому что я никогда не решусь потратить опять столько сил на какую нить еще женщину чтоб доказать ей то что я чувствую...на это просто не хватит физически времени...и поэтому моя жена относится к этому более спокойно чем 5-10 лет назад...так вот эти 5-10 лет невозможно сжать даже до одного года чтоб потратить свои силы на такое же что уже имеешь..неразумно просто терять...здесь как раз проявляется то что мешало сначала..т.е. "минимум средств-максимум эффекта"...отсюда маленький вывод-научитесь пользоваться всем тем что у вас уже есть...потому что вы всеравно к этому прийдете..другое дело что у вас нет к этому никаких обьективных причин..т.е. вам не так сильно повезло и вы не узнали всех этих мелочей...так не теряйте зря время...начинать всеравно прийдется если хотите найти хоть какое то равновесие в общении со своим секс партнером...для этого его не только нужно изучать но и показывать ему себя...конечно хочется быстрее..но что быстро достается то быстро и теряется

 

То же самое я могу адресовать и ему (это относительно "женских измен").

 

anomi, ты прав, больно потерять любимого человека

Но почему же хочется, что бы ВСЁ было хорошо

Ты скажешь, так не бывает и хзакон сохранения энергии
(который кста звучит несколько по другому)....энергия не исчезает и не появляется, а только переходит из одного вида в другой)
Но мальчики, есть и ещё один закон Ньютона
Каждое действие рождает противодействие


Мне как-то Суровый написал......что я со своими ограничениями которые ставлюь людям....получю с другой стороны по башке, .......может не в изменах, так в другой области
Вот в это я верю......ничего не попишешь

 

По-моему речь не идет о спасении всего мира от измен - слишком масштабная задача.
Я долго формировала свое представление об изменах.
Вначале лет в 18-20 - было так : "Я не изменяю и все тут!!!!" без анализа, рефлексии.
лет так в 22- 25 мы с моим нынешнем мужем долго говорили, обсуждали, и был сделан вывод: "Измена - это грязно, низко, не достойно и аморально"
сейчас в 30 - "Измена - это низменное удовлетворение своих первичных (сексуальных потребностей).
А поскольку я себя считаю на сегодняшний день человеком куда более развитым, чем зависшим на первичных потребностях, к тому отдаю отчет в том, какие страдания приносят измены, то занимаюсь саморазвитием и внутренним ростом.

 

Не могу сказать, что в мои 30 у меня есть четкое представление о Изменах
Противоречивый коктель чувств, рассуждений, эмоций

 

"Кажеца" мы начали понимать друг друга. В связи с этим у меня вопрос: почему вы так стоите на защите моей жены, или может быть в ее лице вы хотите зщитить всех женщин от ... чего(?) от мужьих измен, но это сизифов труд вы должны это понять, мужчины гуляли (не "изменяли") и будут гулять, вы лучше весь свой эмоципальный запал адресуйте женщинам, если бы они не давали мужикам, то наверное и не было бы обсуждения по данной теме.
В этой связи меня удивляет позиция "Елки" на ней пробы негде ставить:Сообщение от Елка
Allen,
"должна тебе, только тебе признаться: регулярно изменяя своему партнеру, которого я люблю (хотя не все поймут) - я отдаюсь своим любовникам лишь физически, а духовно, вот клянусь тебе, я верна своему любимому. ,"
а все туда же, Soft где твоя принципиальность в этом вопросе, Елка ОДНА совращает 4 мужиков и ничего, даже умудряется меня критиковать, вот где "Королевство Кривых Зеркал"

 

Аллен, если посмотришь на цитату, которую я поставила в том своем сообщении, то увидишь, что это зеркало (кривое ) твоего поста. Там ирония в каждом слове, у тя вообще-то чувство юмора е или не е?

Ты все никак в толк не возьмешь, что я веду себя точно как ты, но при этом не утверждаю, что я НЕ ИЗМЕНЯЮ. Я как раз это признаю.

А на тебе есть где пробы ставить? По твоим рассказам, так тоже не особенно. И еще. Раз уж для тебя брак так свят, то вот тебе наш ответ Чемберлену: я не в браке, а потому - что для меня измена? Измена моему женатому партнеру? Оригинально, не находишь? То ли дело ты: у тебя жена, дети, священный штамп в краснокожей книжице... Ну как тут не наезжать на такого примерного семьянина? )))

 

А в чем самое главное противоречие?
Рассуждать я тоже продолжаю... даже здесь.... но все больше убеждаюсь в том, что люди просто позволяют себя удовлетворениЯ, наплевавав на чувства и мнения других....
Я осознала, что цена вопроса слишком великаи что секс не является самым важным в моей жизни, и тем более секс "на стороне" является для меня неприемлемым.

 

1). Про жену. Это женская солидарность. Во вторых встаешь на сторону где сам находишься. Мне ближе сторона жены, а не любовницы (хотя за них тож обидно- опять же женская солидарность).

2) Ёлка. Она нормальная женщина, которая хочет быть с одним мужчиной. Только вот её мужчина морочит ей голову. Она не изменяет, она ищет другого того которого действительно будет её половинкой. Ну что я могу сказать, она конечно приспособленка (не обижайся, плизз) ей просто удобней искать так сказать с прикрытыми тылами. Но моё мнение, так ваще ничего не найдешь (в общем в баню этого женатого).

Вот моё мнение.

 

Это тоже ирония?
У меня такое ощущение, что прямо гордишься своими героическими подвигами совершенными в разных постелях.....

Да может еще и проституцию сможем отменить...
А вот вопрос спонтанно возник, если бы как ты выразился, "нормальные женщины" "не давали" ну вообще ни одна- ты ходил бы к проституткам?

 

потому я и сказал что уже долгое время существуют такие свойства...если их не изменить значит к ним нужно приспособиться..и даже попытался написать как приспособиться...или вы трое из женщин все же хотите изменить такое положение вещей?...так меняйте не в общем а в частном порядке

 

Я могу понять и тех и других...............и от этого противоречия- мне плохо

 

во первых, при чем здесь твои фантазии?
Знаешь от фантазий партнера (нереализованных) еще не одна женщина не пострадала... Проблемы начинаются когда либо фантазии, либо желания реализуются и становятся фактом.

А к чему я клоню, так все к тому, что слишком много внимания уделяется сексу, я не говорю что это плохо или хорошо, я стою на том, что человек это не только гениталии и оргазм, МЫ ЧЕЛОВЕКИ, еще и многое другое, и если перестанем видеть в женщинах \ мужчинах только сексуальный объект, мир обретет иные контуры.

 

В целом, все верно, и очень даже, и обижаться тут не на что.

Вот сегодня как раз такую статейку прочла, прям про таких, как я...

В этом возрасте девушки наиболее болезненно воспринимают мужское "динамо". Это когда он и сам не женится, и другому не дает. Просто спит с ней в свое удовольствие, и каждый вечер еще и убеждает: ну зачем нам брак, еще успеем, еще поживем для себя, ведь я так тебя люблю... Милые девушки и женщины, у вас есть на кухне не совсем красивые и простенькие тарелки? И не надо их жалеть. Он вам про свободную жизнь без брака, а вы ему нежно тарелочкой-то по мордочке-то - хрясь-терясь, он вам про жизнь для себя - а вы второй тарелочкой - хрясь-мясь. Каждый второй после этого женится. А если уйдет, гад, черт с ним, быстрей другой привяжется.
Еще хуже с женатыми любовниками. Такой как привяжется - век в одиноких куковать. Я категорически против того, чтобы заводить любовниц 25-30 лет. Гулять надо с теми, кому до 25 лет или после 30. А в этом возрасте девушка обязана создать семью, и не надо ей морочить голову женатыми романами - она потом с кем ей надо нагуляется. А сейчас у нее "ВРЕМЯ ПОДЖИМАЕТ".

Вот тэк-с. Только если "в баню женатого", то дальше-то что?... Как-то непривычно будет...

 

мир в любом случае их обретет...другое дело что ты попробовала изменять..потом попробовала не изменять..потом опять за старое..так хоть что то меняется..интересно жить...а в твоем случае что изменится..какие формы обретет мир если ты не будешь изменять?...на нет и суда нет...если тебе ненужно то это не значит что также у других...каждый счастлив в силу своих представлений о счастье...разумеется секс это не все что у нас осталось...но и не слишком малая часть чтоб на нее не обращать внимания

 

Как что делать? Жить.......и искать принца на белом коне)

Сказочка: Ищет принц принцесу. И понравилась ему девушка. А ему говорят, да она уже при мужчине. Так и ушел принц, он же не мог знать....что она просто с тем, потому как привычно....а на самом деле она ЕГО ждет

 

Да нет, не горжусь. Это горькая ирония. Просто такие лицемеры, как Аллен, вызывают у меня острое желание вывести их на чистую воду. Сама не знаю зачем. Просто вот животное такое чувство.

 

Представьте себе, что вы смогли пообщаться с моей женой. Как вы думаете она одобрила вашу позицию: изменять для того, чтобы искать чувства на стороне, или просто физическое вличение и секс без всяких обязательств?

 

Вот это главный вопрос. Только не так как ты его сформулировал.
Ответь сам.
Она одобрила бы твои действия (секс на стороне)?

 

а чувство у тебя такое от того что подсознательно ты готова доказать ему в постели что ты тоже ого-го..и ничем не хуже того десятка его красавиц...зная это мужчина не сможет устоять перед соблазном этим воспользоваться...я же говорю..таковы свойства..а вы: нет-нет

 

Ты стрелки не переводи, вначале вы ответьте, а затем и я.
Хотя могу ответить так: для нее главное, чтобы семья не распалась...
а вы подталкиваете к ее распаду...

 

Так я не перевожу. Я говорю, что измена это плохо в любом варианте.
И бездушное отношение к людям, как к средству удовлетворения твоих физических потребностей - плохо.

 

А с чего ты взял, что это наша позиция: "изменять для того, чтобы искать чувства на стороне"? Как-то ты все в свою пользу понимаешь. Soft уже говорила тебе, что женщине, по большому счету, все равно, испытываешь ли ты что-то к своей любовнице или нет, случайная она или нет.

А по мне, так я согласна с Soft: если мужчина что-то испытывает к своей любовнице, то, по крайней мере, это его как человека и как мужчину характеризует с лучшей стороны, чем если бы он ее просто как спермоприемник использовал, что практикуешь ты.

 

а что мешает женщине поступать так же?

 

Обращать внимание имеет смысл на то что хочется твоему партнеру и чего хочется тебе вместе с ним....
Если тебя непреодолимо тянет, все время, постоянно, к другой, то нафига тогда нужно долбать мозги и нервы кому-то еще? живи в свое удовольствие? Прыгай из постели в другою.... с какой стати кто-то еще должен страдать из-за того что ты такой похотливый и вечно неудовлетворенный?
Нет я конечно понимаю ситуацию если женщину такой расклад устраивает... но по-моему мы все время говорим об обратном - мужики хотят "гулять" - женщины с этим не согласны!

 

Мы? Мы ёй не изменяем.

А потом, что значит чтобы семья не распалась. А на взаимоотношения в этой семье- положить?
На чувства между супругами тоже?

Вот ты и ответил сам на свой вопрос. Как аукнется, так и откликнется. Если для неё самое главное, что бы семья не распалась....чтобы был внешний лоск образцово показательной ячейки общества. То есть ты хочешь сказать, что она закроет глаза на весь твой секс на стороне....только была бы семья.
Значит нет там любви если супруги вступают в такой компромис, это не семья это только оболочка.
Ну можно сказать взаимовыгодное сотрудничество.....она делает вид что ничего не замечает и стрежет с этого свои дивиденты, он делает тож самое. В вашем варианте можно тогда и озвучить тогда правила игры, которые сейчас действуют "по умолчанию". Так будет честнее.
Хотя может видимость приличия - более симпатично выглядит в голове у каждого из вас.

 

Я и так не хуже! И мне незачем это доказывать, мой мужчина, хоть и женат, и еще неизвестно, что я сделаю после этого разговора и толковых слов Soft, но он гораздо более человечный! И гораздо более разборчивый по отношению к женщинам, чем Allen.
И моему - нужно, чтобы был не просто голый секс (тогда, когда ему захочется), а были чувства. Взаимные.

 

а если меня то тянет то не тянет?

 

Мы подталкиваем??????????????????????????????

Ну дружок, ты даешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты значит получаешь радости на стороне а мы подталкиваем?
А ты уверен что для твоей жены главное чтобы ты возвращался домой, не важно после чего или кого? Я вот нет. Чаще всего за этим фасадом, скрывается совсем иное. В частности, бывшая жена моего мужа призналась, что все это время страдала и переживала из-за его измен но все 15 лет она говорила и он считал, что ей все равно лишь бы возвращался вечером, ночью домой....
Иллюзия.....

 

оттого я сказал что Ален только попытался оъяснить свое состояние..это не значит что у него это получится за 20 постов...многим не хватает и 10 лет плотного выяснения своих желаний которые еще к тому же меняются из дня в день...да..на это нужны силы..а кому охота их тратить не зная заранее результата?...и почему ты думаешь что Ален менее разборчивый чем твой мужчина?

 

Ты хочешь чтобы я тебе диагноз поставила или к чему относится твой вопрос?

 

вопрос относится к твоему посту который я процитировал...если тянет но не все время как ты выразилась то это ведь лучше для моей жены чем если бы тянуло все время?

 

Блин, народ какая это гадская шняга....вот уже 3 день говорим об этом....и всё уёвей становиться и уёвий

 

У тебя хорошая тактика, задаешь вопрос, сама на него отвечаешь и затем винишь меня ...
Все что написала сейчас, это от лукавого, ясно
Во-первых я очень люблю свою жену, так же как и она меня, во-вторых и поэтому, что я ее люблю, мне не нужно искать чувства на стороне, а гуляю я для того, чтобы еще сильней любить свою жену:
(ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ)
Мне в жизни повезло: в начале моей половой жизни у меня был отличный учитель - друг моего старшего брата, так вот, он мне наказывал: занимайся любовью с женой только тогда, когда она этого очень захочет. Я тщательно выполняю это наставление на протяжении всей совместной жизни. Бывает так, что по разным причинам (болезнь, ссора, дети, теща, работа, усталость и т.д...) жена не очень хочет в данный момент заниматься любовью и мы не занимаемся.Если мне очень хочется я звоню домой и выясняю обстановку, говоря ей, что мне придется на работе задержаться, если она не говорит мне: приезжай я соскучилась и т.д. я понимаю, что можно сходить в гости, т.е. "налево" и иду...! (Я убегаю....)

 

Он как раз к проституткам чаще всего и ходит, и это изменами ни в коем случае не считает.

 

Если я правильно тебя понял,cofe,в свои сегодняшние тридцать лет ты отдаёшь себе отчёт в наличие в тебе желания в удовлетворении низменных,первичных,сексуальных потребностей. Ты хочешь этого. Поскольку мы говорим об изменах,речь идёт о желании удовлетворения этих потребностей на стороне.(вне мужа,так сказать) Попросту говоря,тебе на стороне хочется трахаться. Но как личность развитая,духовная,...ты себе этого не позволяешь. И хочется и колется. Я правильно тебя понял?
Так вот,моя точка зрения:как верёвочка не вейся,сколько волка не корми,...Естество проявится. СЕКС -это из ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО НИЗКОГО. Не верю я что-то во все эти личностные росты и т.д. Для меня самым близким,простым и естественным был и остаётся ответ,который не раз прозвучал на этом форуме:"Почему не изменяю? Да,не хочу просто! Люблю и никого вокруг не вижу..."
Так что,какой-то очень сомнительной мне представляется твоя тридцатилетняя позиция.

 

Мне вообще кажется, что он не умеет четко выражать свои мысли, только повторяет то, что ему вдолбили то старший брат, то друг старшего брата, то еще там какой-нить такой же мудрец... Он считает это прописной истиной, а доказать или обосновать у него плохо получается.

Почему я думаю, что Аллен менее разборчивый? Да хотя бы потому, что мой не ходит к проституткам! И в отношении к девушкам хоть и галантен, но привередлив.

 

Совет и любовь.


Мы никада не поймем друг друга. В моем понимание, это не любовь.

 

Откуда мне знать что лучше твоей жене?????

Я читала, что для вас это нормаль периодически перепихнуться на стороне... видимо так ей, тебе, вам лучше......

Мысль заключается в том, что ЛУЧШЕ удовлетворять дома, с женой, подругой, партнершей, чем где попало и с кем придется.....

 

КАКОЕ ГРАНДИОЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!!! Представь,что на твоей собственной свадьбе твой муж весь вечер трахал в фантазиях твою лучшую подругу. Буду надеятся,что ты из тех женщин,которые от этого нисколько не пострадают.

 

Да действительно, куда проще прийти к выводу, что измены и любовь могут существовать параллельно, а то и в связке, и жить себе спокойно.

 

это мне уже чем то напоминает доводы Елки о том что Алену надо в вину поставить неумение выражать свои мысли..а если моя жена не хочет чтоб это было у нас дома?...я благодарен ей за то что она терпит и так мои желания...а благодарность моя в том что я стараюсь исполнить ее желания..иначе я ее потеряю..вроде просто понять это

 

ты не врубаешься или прикидываешься?

я том чтобы было у ВАС - У ТЕБЯ С НЕЙ , а где дома, на улице, или в космосе это не имеет значения....

 

я действительно не врубился..вот что значит разница в подходе к этому вопросу...ну а теперь скажи тогда чем лучше для нас с ней запретить мне или ей разнообразить свои ощущения не друг с другом?

 

Всеж в супружеской кровати....это просто я бы сказала ОСОБАЯ ЦИНИЧНОСТЬ

 

Cофт, ты что тоже не поняла?
Я ж все это время пишу о том, чтобы аноми с женой все это проделовал...... а не с кем-то там..

Я же уже ответила, если вас это ОБОИХ устраивает, то говорить не о чем.....
весь диалог строился вокруг того что мужчины хотят - а женщины против.....
или женщины хоят - а ее муж против.....

 

cofe,
ну ладно...а как на счет того чтоб девушкам своей красотой соблазнять мужчин только тех которых они хотят а не всех сразу...ведь когда я вижу суперсексуальную женщину..ну в ней все выдает это даже если она старается держаться в рамках всеобщей морали...как мне реагировать на это?...не думать об этом?...почему ей можно надо мной так издеваться..аа?