Что есть цинизм

жестокость, как правило, сентиментальна. Это из той же оперы, нет?

 

Первая мысль о том , что цинизм - это часто является защитной реакцией . Нечто вроде панциря , под который , обладатель сего , не даёт пробиться всему тому , что может как-то нарушить его душевный покой , выбить из , нужной ему, колеи , поколебать его , удобные ему , убеждения.....и тд . и тп.......

Есть ещё одна форма проявления цинизма.......но пока в слова облечь не могу внятно ))))) подумаю маленько......

опять-таки , оговорюсь , что моё мнение основано , лишь на наблюдениях , на истину не претендую .....)))

 

Миссис, мыслей ровно 2 пока:
1. Циник- раним внутри, только прячется под скорлупу. Может, оттого, что по рогам хорошо успел получить в жизни?
2. Циник слаб, оттого прячется под скорлупу цинизма.)
А, может, просто лучше всех открытых миру знает, что так- менее болезненно жить?

 

mrs.Flax,
Я о Нероне подумала, вообще-то. И о себе, любимой. Я и Цинизм, как-то так ))

 

Не, ну конечнооо....Можете считать это выступление простым желанием щегольнуть дутой эрудицией, но:
форма существования цинизма номер раз:

"Ольга сидит в одних ночных сафьяновых туфлельках, опушённых белым мехом.Её розовая ступня словно в пене морской волны. На голых острых коленях лежит шёлковая ночная рубашка, залитая топлёным молоком кружев...
-Ольга, что Вы собираетесь делать?
-Ловить вшей.
-Римский натуроиспытательПлиниус уверял, что мёд истребляет вшей.
-Жаль, что не сказали этого раньше. Мы бы купили баночку на Сухаревке.
Далее по тексту.

И форма существования номер два:

Из главы 19.
"Сейчас он ариендатор текстильной фабрики, хорошенького домика, поставщик на красную армию, биржевик. Имеет мануфактурный магазин в Пассаже, парфюмерный на Петропавловке и готового платья на Сретенке..."
Ну и т.д. При этом:
"На текущий момент Илью Петровича интересует голод".
...
"-Необычайная, смею доложить вам, Владимир Васильевич, коммерческая перспектива!"

Не интригуя далее-имеется недурной трактат на тему. Ёмкий и концентрированный. Кто не угадал- "Циники". Автор- Анатолий Мариенгоф. Может быть сразу к аспектам, так сказать?

 

vava,

вот и я говорю, что всё уже давным-давно сказано и препарировано. По любому живо- или мертвотрепещущему вопросу- гигабайты ссылок и тонны изданий. Мы можем только делиться личными впечатлениями и оценками. Субъективный импрессионизм становится главной ценностью нашего глобального, глобального, глобального мира. )))

 

Мне встречаются циники возрастов совершенно разных. Так что с возрастным не согласилась бы.

Так разве там открытость? Это ж то, что позволяют увидеть. )

Вот с первой частью утверждения согласна, но разница между интровертом и циником есть. Один закрыт в силу темперамента, склада характера, а второй стремится минимизировать степень отрицательного воздействия окружающего мира на себя)

 

cherry

Нет, ну Вы верно подшучивать надо мной изволите! Шутка! Субъективный импрессионизм становится главной ценностью нашего... глобального мира. Мне год выяснять, что ж это за штука?

mrs.Flax
Получается, воля Ваша, за что не возьмись- всё очень неоднозначно. Многие небезосновательно считают меня циником. Да я и сам это знаю. Так же как и то, что если бы не мой цинизм, то в отдельных случаях на ногах мне было не устоять. Не так это и плохо, быть иной раз циником?

 

Эти от инфантилизму, что ли?..

Да. )

Да. Не тебе одному )

А кто сказал, что плохо? Вопрос, скорее всего, в дозировке. Как и во всём.

 

Коменты (почти) не читал. Мое мнение - цинизм в наше время это подвергание сомнению святости и неприкасаемости некоторых вещей (считающимися заведомо неприкасаемыми) и взгляд на них не помутненный всякими табу. Т.е. в какойто степени здравомыслие и умение работать собственным мозгом (пусть даже и приходя к ошибочным выводам)...

 

А кто может дать оценку насколько этот взгляд трезв? То есть , это трезво с точки зрения самого циника.....с его колокольни.......А жизнь по принципу - "обжёгшись на молоке , дует на воду" это и есть защитная реакция . Эдакий вариант проявления инстинкта самосохранения. Оно может быть даже и неплохо ......но такой циник сильно обедняет и ограничивает себе жизнь , часто сам того не подозревая .

 

mrs.Flax, Ну и всеж не совсем 8) Например шутить над инвалидами, это же цинично?

 

mrs.Flax, Отлично 8)) Ну так вот. Я думаю все согласятся что это цинично. Так вот. А почему собственно не приянто шутить над инвалидами и инвалидностью? Просто так принято. Считается что это грубо, что это оскорбляет инвалидов и т.д. Но что-то мне подсказыват что никакого вреда никому от этого не будет... Это к моей мыли что я отписал 8)

 

Ну это скорее даже безнравственно и жестоко. Даже как-то мне кажется , что циничность это несколько из иной оперы всё ж таки.......
И как не будет вреда ......а инвалидам это разве в радость слышать ? Им это не наносит вреда ?

 

ZoltanKa, Вот! Все считают что это безнравственно и жестоко! А это видимо пошло от инвалидов, у которых нет чувства юмора. А они всеже тоже люди - бывают хорошие и плохие, с чувством юмора и без. Шутить над толстеками например никто жестокостью не посчитает. А если покопаться глубже, то любая шутка может задеть когото...

 

Так вот в том-то и дело....что всё зависит от уместности шутки . Иной толстяк посмеется на собой , а другой в петлю полезет. И нормальному человеку вряд ли придёт в голову как-то подшучивать на человеком , имеющим какую-то физическую проблему , точно не зная его реакции на шутку. А уж как шутить над инвалидом , к примеру , не имеющим ног......ну тут моего юмора точно не хватит , чтоб даже представить такую шутку.
И это не потому что у инвалидов нет чувства юмора , оно у них есть так же как и у других людей , но есть вещи над которыми шутить именно безнравственно и жестоко, сколь великим чувством юмора кто бы ни обладал.

Максимум , что я могу допустить в собсвенном понимании , что отпускать шутки такого рода в адрес друг друга могут только люди , находясь в равном положении и будучи уверенными , что шутка будет воспринята адекватно оппонентом......Я такое бы даже назвала неким целительным цинизмом , который помогает им чуть веселее взглянуть на свою проблему.

 

ZoltanKa, Однако если так уж задуматься, то реакция на шутку это проблема сугубо самого объекта шутки 8) Я считаю что это и есть циничность. Разобраться и подумать по другому.
Может приведешь другой пример цинизма?

 

... средство манипулирования, с учетом знания слабых мест и болевых точек, намеренное давление на чувства, на ту же сентиментальность вот и всё, что бы оставил для себя, спасибо mrs.Flax! Добавив бы лишь малость- в корыстных целях. А всё остальное- не то.
подвергание сомнению святости и неприкасаемости некоторых вещей (считающимися заведомо неприкасаемыми) и взгляд на них не помутненный всякими табу. на мой взгляд заурядный нигилизм, классический, литературный.
Меня чаще всего упрекали в цинизме, когда единственное, что могло спасти- юмор висельника! Куда более точно выражает смысл и состояние, не находите? А то цинизм, цинизм. И шутка над инвалидом уместна и не жестока, и не безнравственна, если инвалид, к которому она обращена, знает, что ты его боль и горе чувствуешь почти на равне с ним, и он смеётся над этой шуткой вместе с тобой, утопив в ней, в шутке,свои боль, горечь и усталость.

 

Да , вполне , наверное, можно назвать тоже цинизмом. Но по мне так ближе это определить , как нравственный садизм. Потому что , человек , позволяющий себе такие шутки в адрес инвалидов (раз уж берём этот пример) , не может не понимать , что , скорее всего , принесет ему боль........То есть , он делает это из злых побуждений , желания поглумиться.........а уж никак не с целью развеселить инвалида ....

 

Именно , только если наравне ......

 

ZoltanKa, Можно высказать какой-либо общеизвестный факт, который может задеть человека. Это цинизм?

 

Как ни размышляю , какие примеры себе ни привожу , но всяко прихожу к тому , что цинизм - это проявление слабости. Прикрытие разочарований , произошедших в жизни , ограждения себя от повторения......Или даже проявления цинизма можно расценить как эдакий подсознательный сигнал SOS окружающим......

А уж как жестоко он будет проявлятся или безнравственно , это зависит от личности конкретно , от человека ......

Зависит от ситуации.....но скорее это элементарная невоспитанность......Потому как ты заведомо знаешь , что это кого-то заденет и всё равно упоминаешь о том , что и так все знают .....то есть , зачем-то усугубляешь ситуацию.......Это может быть и просто от неприязни к данному человеку и желания его лишний раз уколоть........Бестактность , если угодно......

 

Как бы этот цинизм ни проявлялся , явно лишь то , что он идет у человека от какого-либо разочарования. Циниками не рождаются и не становятся, когда у человека всё более или менее гладко и легко в жизни .

То есть причина его одна , а формы проявления разные (ведь и воспитание разное у всех , соответственно и циники могут быть разными ) ......может , как-то так....

 

mrs.Flax
Заменив слово "если" на " в том случае, если" твоих возражений мне так же не избежать?

 

Я вижу разницу - изнасилование это прямое нарушение свободы другого человека. Говорить же можно что угодно, да они ранят, но только если есть что-то внутри у человека что эти слова могут задеть. А это самое внутри всеже его проблема.

 

Ну а почему бы не учесть это , если знаешь ,или предполагаешь, что у человека это проблема ? В чем, по твоему мнению, необходимость такого эпатажа?

 

Ну мы говорим не про необходимость, а про следствия. А следствия для человека сказавшего могут быть глубоко параллельны. Так что для него то какраз и нет никакой разницы. А что касается сострадания и отзывчивости, это как мне кажется не про цинизм.

Нет нет. Есть свобода не пускать в свое тело чужие половые органы. А моральные аспект не поддается проверкам и измерениям. Или уже научились измерять количество отмерших клеток мозга? Я тоже могу сказать что меня оскорбляет... хм... Да что угодно. И даже изобразить страдания. Но страдания есть или нет, только у меня в голове. Это мои проблемы.

 

Не , а я именно про необходимость......что заставляет человека говорить некие нелицеприятные вещи (в данном примере инвалиду)? Что он получает от того , что человек будет страдать морально ?
Тут как раз ты прав , для циника это ровным счётом фиолетово , что там будет затронуто в душе у его оппонента , потому что его цель состоит в том , чтоб привлечь внимание , таким образом , к СВОЕЙ персоне. Он получает реакцию от общества в свой адрес прежде всего . То , чего циник подсознательно и добивается.

 

ZoltanKa
что заставляет человека говорить некие нелицеприятные вещи (в данном примере инвалиду)?
Боже ты мой, да неужели вы даже предположить не можете, что побудительным мотивом в данном случае может быть именно сострадание? И цинизм в данном случае может просто помочь найти силы произнести этакое вслух, от которого душа внутри у произносящего съёживается? Неужели мы сейчас имеем место ещё с одним примером кардинального различия видения мира мужчинами и женщинами? Неужели женщине невозможно понять, что мгновенная не сильная боль может отвлечь от застарелой, неприкращающейся и изматывающей, загоняющей в безысходность? Неужто никога не ощущали, что смех сквозь слёзы дарует силы? А охи, ахи и тютёшканье могут на фиг добить иной раз? Чёкнусь тут с Вами.

 

vava, )))

Ну чёкаться уж точно не надо ))))

Да , я не могу такого представить ! Или мы говорим о разных вещах .

КАК может злая , глумливая шутка отвлечь от проблемы ? Она может загнать такого человека ещё глубже в свою проблему . Во всяком случае , прежде чем применять такую "терапию" нужно точно знать , что человек не покончит с собой после этого.
И уж когда настоящий циник говорит такие вещи инвалиду или применяет такие шутки , не думаю , что его сильно заботит душевное состояние этого человека и насколько сильна сила его духа , чтоб адекватно переварить этот его цинизм.

 

Может тогда это уже не цинизм , а просто сарказм ? Цинизм , в моём понимании , не предполагает сострадания ( кроме , как к собственной персоне)

 

да уж, а как насчет "профессионального цинизма-врачебного"...?
вот привезли в реанимацию девочку уксуса наглотавшуюся, они стоят над ней варианты перебирают:
"а если мы ей кишку вот так от ожога отрежем и трубку подведем ....она же потом на ней же и повесится...."........(кто-то хихикнул...)
вот такого там можно увидеть....а как им без цинизма то?.....хоть и до крайностей.

 

Не только в твоём понимании

 

выше не читал ,но мне кажеться что лучше всего сказал о ценизме Наполеон,цитирую(недословно) у меня есть совесть, честь, сочуствие, но мне пришлось заставить молчать эти чуства" ну и каждому наветно ясно для чего заставлял молчать эти чувства и качества и цинично следовать своеобразному макеавелизму ,а иначе он как и любой циник недобился бы тех высот,еслиб бы желел каждую букашечку под своими каблуками...

 

Что-то мне кажется,что иногда циничным быть даже полезно.Ведь,жизнь такая штука,может и задом повернуться,что тогда..А про защитную реакцию,я полностью согласна

 

Ну там уже по обстоятельствам))))...Крайне вероятно просто этого недопустить..Вместо наивности и открытости ко всему использовать ценизм и чуууточку эгоизма)))))

 

А, может, от рождения пофигист. )
Я обратила внимание на то, как сильно отличаются в этом плане даже совсем маленькие дети.
Вот едут они, сердешные, в колясках- один прямо-таки пожирает глазами окружающий мир, все ему интересно и важно до невозможности - и божья коровка, и трейлер.
А другому ни до чего нет дела, ему все наскучило, все-то он считает недостойным внимания и интереса своей персоны. ) Оловянные глаза чуть ли ни с пеленок ...
Прямой кандидат в циники, когда подрастет. )

 

Интересная версия )))) Но всё может быть гораздо проще.....Один едет только из дома , сытый , выспанный , посему и оживлённо реагирующий ......А другой уже нагулянный , голодный , уставший на всё реагировать , спать хочет попросту ......И не подозревет он , что его уже в циники определили )))))

 

оО ))) Похоже я по адресу ))) Вот я например циника раскрыл в себе буквально пол года назад, я немог найти себя лет, эдак, 6 (после того как начал искать естно) ). Может я настолько циничен в силу своего жесткого атеизма? Меня буквально воротит когда люди начинают показывать свою веру в бога, или пытаются мне доказать что эта примета действительно работает... Я ни во что не верю! Для меня существуют лишь 2 науки! Физика и психология. Они могут объяснить обсалютно все! Если нет, то начинаю верить в химию )))