Курильские острова

Тема в разделе "Международная панорама", создана пользователем Димитриkos, 1 июл 2005.

  1. Что с ними будет? Япония добьется своего? Почему такой настрой?
     
  2. Мое мнение: Япония вскоре дипломатически "отвоюет" Курилы, фактически они их уже почти заселили... :imho:
    Точно так же можно сказать в отношении Приморского края, потому как китайцы уже составляют почти половину населения региона...
    Так что скоро поеду отседова на запад... к русским...
     
  3. Японцы хотят Курилы, чтобы у америкотов был выход в Охотское море. Это плохо. Надеюсь, наши не купятся...
     
  4. Они только на бумагах наши, по натуре япошек там кишмя кишит!
     
  5. Не только это. Курилы багатейший в мире район - тав почти вся таблиця Менделеева
    , много золота, багатейшие источники моноральных вод, гиганские для островов запасы геотермальной энергии, большие рекреационные ресурсы. А морепродуктов там просто в избытке, я был там с универом и мы просто пришли к какомуто ручейку и увидили, что рыбе идущей на нерест просто некуда деваться и она просто валялась по мерегам. Крабы, лосось, чилимы, кальмары, осминоги, морские огурцы просто кишат вокруг вулканичевких островов. Это просто золотые горы!
     
    1 человеку нравится это.
  6. Кстати, там проходит и фарватер для наших подводных лодок.

    Вообще, японцы относятся к Курилам как к временно утраченной территории. Возвращение Курил – это для них что-то типа национальной идеи. Они даже назначают губернатора, который, правда, находится сейчас как бы в "изгнании". ;)
     
  7. Согласна.
    Россия скоро не в состоянии будет удерживать эту территорию.
     
  8. #8 Эллор, 14 окт 2005
    Последнее редактирование: 14 окт 2005
    Даёшь Курилы в обмен на Крым!

    А вообще, не беспокойтесь, как-нибудь уж удержим, силёнок у японцев не хватит их отбить. Русско-японскую войну они спровоцировали, во Второй мировой опять же они были агрессорами, вот пусть и пожинают, что посеяли.
     
  9. Ха, мы вступим в Евросоюз, а так как мы туда сильно рвемся (на верную свою гибель), то Курилы уже мысленно не наши.
    Вопрос о будущем по-моему давно решен.
     
  10. Только "наши" это все-равно не разработают.
     
  11. Как интересно... Курилы уже заочно сдали, а Крым, неплохо бы отбрать... слов нет!

    Да вообще, что-то ваш оптимизьмЪ прям пышет! Неужели всё так плохо? может кто поведает конкретнее в чём причина? То, что Япония на них претендует оч давно как собсно и на Сахалин (и не только), я этт в курсе, но почему такие настроения?:upset:
     
  12. нафиг они не нужны... но тут уже скорее дело принципа
     
  13. Японцам нужны больше даже не сами острова, а прилегающие к ним морские просторы)). Большую часть нашего моря они получат вместе с островами. Вот это реально плохо.
     
  14. .............

    Верните наши острова!

    Именно этими словами большинство японцев выражает свое отношение к проблеме Южных Курил, или "спорных территорий".

    В Японии люди настолько убеждены: южнокурильские острова являются "исконно японской" землей, им даже не приходит в голову предположить, что в России может существовать иная точка зрения. На протяжении всей истории российско-японских отношений территориальный вопрос являлся одним из главных предметов разногласий, особенно обострившихся после окончания второй мировой войны.

    Несмотря на многочисленные усилия японской стороны "восстановить справедливость", к настоящему времени мало что изменилось.

    Общественное мнение в России не склонно к уступчивости в данном вопросе, полагая, что "острова - наши, и говорить тут более не о чем". И хотя появлялись отдельные предложения продать Южные Курилы по сходной цене, особых разногласий по этому вопросу не заметно.

    Между тем, напряжение в отношениях между нашими странами существует: договор о мире так и не был подписан со времен окончания второй мировой войны, а его подписание японская сторона увязывает именно с передачей Японии четырех южнокурильских островов. Похоже, Японию "проблема северных территорий" занимает гораздо в большей степени, чем Россию, и чтобы понять ход рассуждений нашего соседа, давайте попробуем стать на японскую точку зрения и проследить историю возникновения территориального спора между нашими странами.

    Откуда есть пошла русская земля?

    Первым возникает резонный вопрос: а кому Курильские острова принадлежали изначально? Кто первыми открыл их? Нетрудно догадаться, что именно здесь мнения и начинают расходиться. Японцы утверждают, что первыми ступили на землю Курил в 1644 году именно они. Карта того времени с нанесенными на нее названиями "Кунасири", "Эторофу" и др. бережно хранится в Национальном музее японской истории. А русские, считают в Японии, впервые пришли на Курильские земли только в 1711 году, и на карте 1721 года вышеупомянутые острова названы "Острова японские".

    В то же время, сохранились записи о том, что тогдашнее японское государство официально не считало себя сувереном не только Сахалина и Курил, но и Хоккайдо: это подтвердил в своем циркуляре глава правительства Японии Мацудайра в связи с русско-японскими переговорами о границе и торговле в 1772 году.

    В российской же истории первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н.И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах. О первых русских поселениях того времени свидетельствуют голландские, германские и скандинавские средневековые хроники и карты.

    Однако, есть и еще одна версия: первыми европейцами, оказавшимися у курильских и сахалинских берегов, были члены экспедиции голландского мореплавателя М.Г. Фриза, который не только исследовал и нанес на карту юго-восток Сахалина и Южные Курилы, но и провозгласил остров Уруп владением Голландии. Удержать такую удаленную территорию маленькой Голландии было трудно, и с тех пор она никаких претензий на этот остров не предъявляла.

    Петр I уже знал о существовании Курильских островов. В течение XVIII века и русские, и японцы стали осваивать острова, совершенно не учитывая интересы коренного населения - айнов, народности, проживавшей там с древнейших времен, последние представители которой после долгих гонений как со стороны русских, так и со стороны японцев к настоящему времени остались лишь на Хоккайдо в очень незначительном количестве.

    Имена, данные айнами Курильским островам, кстати, сохранились до сих пор, несмотря на многочисленные попытки и русских, и японцев переименовать их по-своему. Так, само название островов происходит от слова "кур" - человек, "Итуруп" означает "большой лосось", "Кунашир" - "черный остров", "Шикотан" - лучшее место. Однако, сами Курилы в Японии до сих пор называются "Тисима", что означает "Тысяча островов".

    Таким образом, вывод о праве на обладание Курильскими островами по принципу "первопроходства" не оправдывает себя. Следующим аргументом в споре выступают дипломатические соглашения.

    Впервые русско-японские отношения были установлены в 1855 году Симодским Трактатом о границах и торговле, согласно которому граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды - Кунашир, Итуруп, Шикотан и о-ва Хабомаи. Сахалин же был оставлен неразделенным. В договоре также провозглашался "постоянный мир и искренняя дружба между Японией и Россией".

    В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин, а в 1920-25 годах под японской оккупацией находился и Северный Сахалин. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти действия противоречат договору 1875 года, - те холодно ответили: "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".

    Пусть проигравший плачет

    В 1945 году, в самом конце второй мировой войны, под давлением союзников, Россия вступила в войну с Японией. Вскоре Советская Армия овладела Южным Сахалином и Курильскими островами. Историки до сих пор расходятся во мнении о необходимости кровопролития в той очень короткой войне между нашими странами, вызванной спешкой и сложными политическими играми, распутать которые не удается до сих пор.

    Казалось бы, все стало на свои места: Япония, проиграв последнюю войну, потеряла территории, которые получила, выиграв предыдущую. После драки кулаками не машут. Какие могут быть претензии? Но дело в том, что именно в тот период в отношения между двумя странами серьезно вмешивается третья - США, усложняя внешне простую ситуацию до такой степени, что и сегодня юристы не в состоянии найти выход из сложившейся ситуации.

    Америке было выгодно, чтобы на заключительном этапе СССР вступил в войну с Японией, нарушив Пакт о нейтралитете, подписанный в 1941 году. Кстати, нарушение этого пакта является одной из главных обид Японии в отношении СССР, хотя заявление о его денонсации в связи с многочисленными провокациями с японской стороны было сделано еще 5 апреля 1945 года.

    За согласие вступить в войну с Японией Сталин выторговал у союзников присоединение Курильских островов к территории Советского Союза, что и было зафиксировано на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Но поскольку Сталин, естественно, не доверял союзникам, на территорию Курил были введены войска, чтобы закрепить их за СССР.

    На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония была вынуждена подписать мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов. Но этот договор был составлен очень двусмысленно, и в нем не указывалось, кому именно должны отойти Курилы, острова также не были поименованы.

    История СССР объясняет эту ситуацию тем, что "правящие круги США рассматривали мирное урегулирование с Японией с позиции "холодной войны", как средство превращения Японии в участника агрессивного военно-политического блока". В результате СССР отказался подписать мирный договор, что еще более осложнило ситуацию, потому что с тех пор японская сторона получила возможность аргументировать свой отказ признать право России на Южные Курилы именно тем, что Советский Союз не подписал договор.

    Кроме того, Япония не считает себя связанной договоренностями Ялтинской конференции под предлогом того, что она не была поставлена о ней в известность. Используется еще один аргумент: Южные Курилы не имеют никакого отношения к Курильской гряде, а являются неотъемлемой частью острова Хоккайдо. В японских документах прошлых веков, однако, все Курильские острова упоминаются как единое целое. А вот что заявляется со страниц правительственного сайта префектуры Хоккайдо:

    "Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии".

    Японский ученый Вада Биммей назвал проблему "северных территорий" "внебрачным ребенком холодной войны". Впервые Япония начала претендовать на "северные территории" вскоре после подписания в 1951 году "договора безопасности" с США, который был продлен в 1960-м и в 1970 годах. Вада Биммей указывает, что "проблема территорий" возникла на основе тайного соглашения между бывшим премьер-министром Японии Иосида Сигэру и госсекретарем США Джоном Фостером Даллесом.

    Сам Иосида Сигэру в своих мемуарах "Воспоминания о десяти прошедших годах" так описывает подготовку Сан-Францисского мирного договора 1951 года: "Мы молча оставили за собой решение территориального вопроса с тем, чтобы, используя его в качестве козырной карты, занять на предстоящих переговорах с Советским Союзом ключевые позиции".

    Вторая попытка заключить мирный договор с Японией была предпринята в 1956 году в Лондоне. Переговоры шли довольно успешно, и Хрущев даже пообещал передать самые южные острова - Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора, если Япония ликвидирует на своей территории все иностранные военные базы.

    Такого потепления в советско-японских отношениях США стерпеть уже не смогли, и Джон Фостер Даллес вмешался в историю второй раз, поставив ультиматум: если Япония согласится принять советское предложение о возврате двух, а не всех четырех южнокурильских островов, США навсегда оставят за собой оккупированный ими остров Окинава.

    А этого уже не могла вынести Москва - эдак они в следующий раз и Сахалин потребуют вернуть! Переговоры были сорваны, Япония осталась ни с чем, мирный договор так и не был подписан, а Америка радостно потирала руки. Японские историки до сих пор считают этот эпизод крупным просчетом своей дипломатии: "А счастье было так возможно, так близко...".

    Тем не менее, в конце 1956 года дипломатические отношения между СССР и Японией были восстановлены, но с тех пор вопрос об островах стал запретной темой. В дальнейшем советские руководители просто отказывались признавать существование каких-либо территориальных разногласий с Японией.
     
  15. Так не отдаим! Иначе целостность территорий нарушится и там у нас дырка, а не оборона будет!К тому же та есть ПИ.
     
  16. Blood_Master - чё такое ПИ???

    Димитриkos - интересная информация... вот тока почему такие насторения??? Причём опять таки не факт, кто там хозяин!! Я уже где-тт говорил, что всё что щас есть у каждого, может быть отобрано только в случае войны, а просто так "дарить", или продавать... это слабость... и на енто конечно же никто не пойдёт!!!
     
  17. ПИ - полезные ископаемые и важные ресурсы (типа море продуктов и залежей ископаемых)
     
  18. Вот так отдашь острова, и к нам со всех сторон потянут жадные ручки остальные соседи. Финляндия захочет Карелию, Латвия - часть (если не всю) Псковской области, Швеция - "Кемску волост" :smile: , Германия - Калининградскую область, Китай - Дальний Восток.
     
  19. Эллор - супер сказал!

    Кстати всё о том же... в тему https://forum.mlove.ru/topic4762.html

    Есди Украина отдаст Крым... Список желапющих её растягать тоже немаленький!!! :imho:
     
  20. Так! срочно всем странам в бубен ядреной (пардон ядерной) головкой) и послать всех куда подальше:smile: а то блин все капзенные земли разбазарят:smile:
     
  21. А почему собственно мы должны их отдавать? или продавать? с какого? если мы этого не хотим?
     
  22. Ledy ты думаешь тебя спрашивать будут? это всё большая политика... цинизм в квадрате...
     
  23. Да я знаю, но ведь это ж не правильно...
     
  24. Ledy
    всё абсолютно правильно... больше не оффтопь...
     
  25. Хорошо бы об этом поговорить с курильскими и сахалинскими "аборигенами".Какую реальную пользу они имеют от тех богатств на которых сидят и почему,при этом богасьтве,люди живут на грани нищеты,а вот аляскинские эскимосы как раз наоборот и празднуют день продажи Аляски Америке,как национальный праздник(:xaxa: ).
     
  26. Правильно наше правительство делает:

    1). Потребовали от японцев прекратить браконьерство (надо бы ещё патрули усилить)

    2). Самое главное - из стабилизационного фонда выделили денег на развитие южных Курил. Хотят немеряно отстроить инфраструктуру, и в полтора раза увеличить население островов. Вот так и надо....
     
  27. надо еще жесче действовать нашим пограничникам и действительно усилить патрули, пару раз накажешь их, другим неповадно будет, а то они как у себя уже плавают, это касается не только Дальнего востока...
     
  28. Можно также заминировать немного вдоль границы. И буи поставить: "Если кто подорвётся - мы предупреждали". Решительно надо действовать. Политика не любит полумер...
     
  29. они нетолько их заселили, они весь дальний восток заселили и пол европеской части РФ.
    хрен им в зубы а не курилы:kill: :fuck:
     
  30. Мина, как и пуля, не различает, где свой, где чужой. К тому же, государственная граница - это одно, а граница экономической зоны - это другое.

    Не путай японцев и китайцев. :smile:
     
  31. Сейчас издан закон о том , что каждый житель Курил с 2007 года будет получать по 30 000 руб в месяц ,
    выделили 15 млрд. руб на развитие инфраструктуры...
    А вот вопрос с японскими браконьерами очень остро стоит в последнее время.
     
  32. "Пленкоzажиматель" во времена Союза он так не стоял.. ) усцыкались бы японцы лазить... ))) моментом самураев бы раком поставили.... )) Флота нету... РФ нужен малотонажный, быстроходный флот.... Чтобы перехватывать браконьеров... И топить, вместе с командой... ) Тогда резко поубавятся желающие, лазить по чужим терр. водам.
     
  33. Не хватает ровно того же, чего и в войне в Чечне. Политической воли.
    Дадут команду топить любое судно, незаконно находящееся в наших водах и не отвечающее на приказ остановиться - браконьеров враз поубавится. Безнаказанность провоцирует.
     
  34. Вспомните, какие вопли поднялись, когда недавно при обстреле такого вот браконьерского судна погиб японец.

    Хотя можно свалить всё на борьбу с международным терроризмом, как американы. :smile: Объявить любой чужой корабль, не отвечающий на запросы и не подчиняющийся приказам, террористами и расстреливать. :smile: Крику, правда, действительно будет...
     
  35. И что дальше? Они свой хлеб этим криком отрабатывают.
    Чем дольше живу - тем крепче у меня убеждения, что человеческое общество от обезъяньего недалеко ушло. Принцип тот же: кто громче кричит и чаще себя кулаком в грудь бъет - тот и крут.

    Зачем? Просто действовать в рамках международного права. Действующего. И поднимать по каждому случаю ответную волну воплей "да когда ж ваши бандиты нас грабить перестанут?!"
     
    1 человеку нравится это.
  36. согласен,
    Я думаю РФ осознает нужность островов.
    А насчёт так называемых ПИ, на островах есть особый металл нужный для космического про-ва и ракет ,
    в мире только его добывают тонну только за год!!!
     
  37. UJay,

    Я, конечно, понимаю, что они похожи, но.... японцы и китайцы -- это все ж совершенно разные народы, не стоит их путать. )))))

    "Пленкоzажиматель",

    А что за металл-то? Как называется?

    Ledy,

    Потому, что это единственное противоречие между нами и Японией. Общих же интересов на Дальнем Востоке (и не только) у нас гораздо больше.

    Не будь этого противоречия -- наши страны вполне могли бы стать стратегическими союзниками. Помимо общих интересов, у нас еще и угрозы общие: ядерная Северная Корея и Китай. Последнее для нас особенно актуально.

    Китай уже давно поглядывает на наши Восточную Сибирь и Дальний Восток. Как уже отметил один из предыдущих ораторов, китайская "тихая экспансия" туда идет полным ходом -- и, если дело дойдет дот вооруженного конфликта, защитить свою территорию в одиночку Россия будет не в состоянии. И не надо на ядерное оружие очкеь уж уповать: во-первых, у Китая оно тоже имеется, и во-вторых, при равных человеческих потерях Россия просто перестанет существовать, а Китай с его полуторамиллиардным населением этого даже не заметит.

    И вот стратегический союз с Японией стал бы мощным сдерживающим фактором. Япония, как и мы, заинтересована в сдерживании растущей китайской мощи; у Японии в союзниках -- единственная мировая сверхдержава США; наконец, Китай -- самый серьезный для Японии экономический конкурент.

    Если бы состоялся такой альянс, мы получили бы как минимум хорошую отсрочку. Как мы ей распорядились бы -- это уже другой вопрос, но то, что она не помешала бы, -- очевидно.

    И -- повторю -- на сегодняшний день главное препятствие на пути к такому альянсу -- проблема Южных Курил. Называть их "богатейшим регионом", кстати, -- явное преувеличение. Природных ресурсов там ровно столько же, сколько в расположенной рядом Японии. То есть -- почти нет...
     
  38. Народ, извините ошибся малость=))
    про тонну я переврал...Его добыча составила 40 тонн , а про тонну это другое число ...

    Волшебник
    металл называется Рений.
    Применение.
    Важнейшие свойства рения, определяющие его применение это: очень высокая тепература плавления, устойчивость к химическим агентам, каталитическая активность(в этом он близок платиноидам).

    Рений используется при изготовлении:

    * платина-рениевых катализаторов, применяемых для синтеза выскокачественного бензина, без свинца.
    * вольфрам-рениевых термопар, позволяющих измерять температуры до 2200 °С
    * сплавов с вольфрамом и молибденом. Добавка рения повышает одновременно и прочность и пластичность этих металлов.
    * нитей накала в масспектрометрах и ионных манометрах.
    * реактивных двигателей.


    Кроме того из рения делают самоочищающиеся электрические контакты. При замыкании и разрыве цепи всегда происходит электрический разряд, в результате чего метал контакта окисляется. Точно также окисляется и рений, но его оксид - Re2O7 летуч при относительно низких тепературах (температура кипения – всего 362,4°C) и поэтому при разрядах он испаряется с поверхности контакта. Поэтому рениевые контакты служат очень долго.

    Маловероятно, что рений участвует в биохимических процессах. Вообще о воздействии рения на живые организмы известно очень мало, не изучена его токсичность, поэтому при работе с его соединеними следут быть осторожным.

    Нет, теперь РФ точно не отдаст Курилы после одобрения Федеральной программы, теперь это дело принципа.

    Вот точные данные по этой программе.
     
  39. "Пленкоzажиматель",

    Спасибо за инфу. Но!

    Источник тот же, выделено мной.

    Без рения не останемся. Тем более, что месторождение на Итурупе существенно на мировой объем добычи не влияет, а его промышленная разработка в непосредственной близости от действующего вулкана..... сегодня есть, а завтра нет...
     
  40. Что-то мне фильм "Иван Васильевич меняет профессию" вспомнился...
     
  41. Рычарг,

    Вооооо -- ты это Путину скажи, который острова на Дальнем Востоке китайцам дарит один за другим.

    И еще вот о чем подумай.

    Японцы эти несчастные четыре острова получат -- и успокоятся: других территориальных претензий к России у них нет. А вот китайцы такие "подарки" воспримут совершенно однозначно -- как НАЧАЛО возврата "временно утраченных территорий". И потребуют еще и еще. И в один момент попытаются взять желаемое силой.

    Спроси при случае президента: "Ты что же это, царская твоя морда, делаешь?" Расскажи, что услышал в ответ. А потом и я с удовольствием обсужу с тобой собрание Госфильмофонда. ))))))
     
  42. И к чему ты это? Я как-то к юным путинцам себя не отношу.
    Только вопрос-то в том, что по Нерчинскому договору острова однозначно китайские. Пекинский договор принадлежность островов не устанавливает. Так что в этом случае это ликвидация последнего casus belli.

    И еще вот о чем подумай.

    Территориальные претензии Японии являются необоснованными с точки зрения международного права.

    26 июня 1945 г в Сан-Фpанциско СССР и дpyгими yчастниками Конфеpенции
    Объединенных Hаций был подписан Устав Оpганизации Объединенных Hаций, котоpый
    своими статьями 106 и 107 освобождает подписантов от каких бы то ни было
    обязательств пеpед вpагами кого-либо из членов ООH в пеpеходный пеpиод, т.е. -
    до даты встyпления Устава в силy (24 октябpя 1945 г.) на слyчай необходимости
    пpинятия коллективных меp пpотив этого вpага.

    8 авгyста 1945 г. Советский Союз объявляет Японии войнy, выполняя обязательства
    пеpед союзниками и опиpаясь на вышеyказанные и иные статьи Устава ООH, котоpые
    не только давали пpаво, но и обязывали СССР не ожидать с объявлением войны
    Японии до апpеля 1946 г., когда должен был истечь годичный сpок действия
    денонсиpованного в апpеле 1945 г. Пакта о нейтpалитете междy Японией и СССР.
    - Таким обpазом, потyги японских pеваншистов обвинить СССР в агpессии пpотив
    Японии - заведомая ЛОЖЬ.

    2 сентябpя 1945 г. на боpтy амеpиканского флагманского линкоpа "Миссypи"
    пpедставители импеpатоpа и пpавительства Японии М. Сигемицy и Й. Умедзy,
    веpховный главнокомандyющий союзных войск генеpал Д. Макаpтyp, советский
    генеpал-лейтенант К. H. Деpевянко и английский адмиpал Б. Фpейзеp в пpисyтствии
    пpедставителей Фpанции, Hидеpландов, Китая, Австpалии и Hовой Зеландии
    подписали Акт о безоговоpочной капитyляции Японии. - С этого момента состояние
    войны междy Японией и СССР пpекpащено де-юpе и де-факто на yсловиях победителя.
    Hе может быть и pечи о том, что для констатации (междyнаpодно-пpавовой
    легитимизации) настyпившего состояния миpа обязателен какой-то дополнительный
    миpный договоp - в чем yбеждают всех японские pеваншисты и их заблyдшие
    стоpонники. Всевозможные последyющие договоpа - как бы они не назывались - это
    самостоятельный спектp пpактических вопpосов двyстоpонних, многостоpонних
    междyнаpодных сношений, в котоpых не должно быть и намека на пеpесмотp сyти
    Акта о безоговоpочной капитyляции как основополагающего итогового докyмента.

    _29 янваpя 1946 г. тот же генеpал Д. Макаpтyp - yже как главнокомандyющий_
    _оккyпационных войск напpавляет японскомy пpавительствy специальнyю_
    _диpективy ь 677/1, в котоpой, pyководствyясь pаспоpяжениями своего_
    _Пpезидента, pешениями Каиpского (1943), Ялтинского (1945) и Потсдамского_
    _(1945) соглашений, yказывает, что из-под юpисдикции японского пpавительства_
    _исключаются Кypильские остpова (Тисима), остpов Сикотан и остpова Хабомаи_
    _(Хабомаидзё), включая остpова Сyдзё, Юpи, Акиюpи, Сибоцy и Таpакy._
    28 апpеля 1952 г. встyпил в силy Миpный договоp с Японией (подписан 8 сентябpя
    1951 г. в Сан-Фpанциско пpедставителями 49 госyдаpств), где в очеpедной pаз,
    наpядy с pазгpаничением полномочий по целомy pядy дpyгих теppитоpий,
    подтвеpждается, что (пyнкт 2-с, дословно): "Япония отказывается от всех пpав,
    пpавооснований и пpетензий на Кypильские остpова и на тy часть остpова Сахалин
    и пpилегающих к немy остpовов, сyвеpенитет над котоpыми Япония пpиобpела по
    Поpтсмyтскомy Договоpy от 5 сентябpя 1905 года".
    Хотя, как это очевидно из
    вышесказанного, для теppитоpиального pазгpаничения междy СССР и Японией такое
    подтвеpждение yже ничего не меняло. Важно то, что это pазгpаничение не встyпало
    в пpотивоpечие с Каиpским, Ялтинским и Потсдамским соглашениями, Актом о
    безоговоpочной капитyляции Японии, сохpаняющими и по сей день свою
    самостоятельнyю пpавомочность, одобpеннyю Оpганизацией Объединенных Hаций.
    Поэтомy СССР мог подписывать, а мог и не подписывать (что и пpоизошло по pядy
    иных пpинципиальных обстоятельств) этот договоp. И нет никакой остpой нyжды
    пpисоединяться к этомy договоpy сейчас (хотя такая возможность договоpом
    откpыта).
     
  43. Моё мнение по этому вопросу неизменно - я считаю и история это подтверждает,что люди живущие на Сахалине и Курилах,поставят памятник тому руководителю нашей убогой страны,который всё таки найдёт в себе мужество передать земли Японии,что исторически неизбежно,но благодаря великодержавным(совершенно необоснованным)понтам нашего придурковатого и зажиревшего правительства,оттягивается изо всех сил и под любыми предлогами.:imho:
     
  44. Полагаешь, что они не повторят судьбу коренного населения островов?
     
  45. Второй раз,в этой теме пытаюсь обратить внимание на судьбу эскимосов Аляски,которую,на их счастье,продало Америке царское правительство. Более убедительных примеров я думаю приводить не нужно.
     
  46. К чёрту различные договора с Японией и Китаем. Де факто острова - наши! От этого и надо плясать. Россия - признанная мировым сообществом страна, со всеми её границами, включая Курилы. Там живёт российское население, стоят российские погранзаставы. Острова - уже наши. Что надо делать, так это укреплять там своё влияние. Строить инфраструктуру, дома заселять жителей. Обязательно - инвестировать немалые средства на развитие рыбхозов (рабочие места - это святое) И пусть японцы попробуют отобрать острова! Как? Войну они явно развязывать не будут. А иначе... Мирно им тоже просто так не отдадут...
     
  47. Про памятник ты перегнул. Конечно легче слить жителей вместе с проблемой. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты японский учил, и каково это быть вторым сортом на своей же земле. Ты сам понял, чё сказал? Может тогда и Сахалин с Камчаткой отдать, там тоже несладко живётся. А там и всю страну раздарить. И будет тогда всем щасття, кроме самих бывших уже россиян. Вопрос не в том, отдавать Курилы или нет. если это произойдёт, последует цепная реакция. И вот тогда начнутся действительно проблемы для всей страны. И если бы Япония одна была заинтересована в присоединении Курил, то она бы уже давно заткнулась. Но за ней стоят США, которые спят и видят Россию, разругавшуюся со всеми своими соседями. Ведь не требуют же немцы ветнуть Эльзас у Франции или Богемию у Чехии. А насчёт эскимосов, я уверен, они не пищали от радости, когда их продали американцам. Всё-таки русские к ним лучше относились, чем американцы. Вспомнить хотя бы, что сделали истинные демократы с индейцами.
     
    1 человеку нравится это.
  48. Насколько мне известно, месторождение рения на Итурупе является крупнейшим в мире, если даже не единственным.
     
  49. Вервер у тебя ума палата, ей богу. Вобще мозга лишился? Если Россия затеет вооруженный конфликт с Украиной то ето будут рассматривать как наезд и угрозу всей ЕВропе, а потом естественно миру :xaxa: Туда приедут для урегулирования всякие контингенты - и Россию буквально прижмут к стенке так как будут иметься официальные причины что развяжут руки.

    А насчет того что если росияне пойдут убивать украинцев... Ето будет похоже на братоубийство.
     
  50. Ответ: Курильские острова

    Требуют у тех, кого считают слабым и не способным отстоять силой свои права. В том числе и на территорию. Одно государсто в 1982 г. сунулось было захватить (или отвоевать) Фолкленды и сразу же получили в нос., в кровь. От другого государства. Которе заявило,не моргнув так сказать глазом и не заикнувшись,что это МОЯ территория и не кто не вправе на нее рот разивать. И это за 10 или 15 тысяч от своей исконной исторической территории. Вот так то. Учиться надо бы и нам. Но история нас ни чему не учит.
     
Общение на MLove.ru