Свиной грипп

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Bounty, 2 май 2009.

  1. Re: Свиной грипп.

    Много людей ходят в намордниках, вот вчера интересную мысль услышал: один мужик говорит другому: одел повязку - и можно идти банк грабить - фуц кто узнает))
     
  2. Re: Свиной грипп.

    немалую роль так же играет на каком этапе начато адекватное лечение. это любого гриппа касается. а так же то , что все эти птичьи и свинячьи гриппы изначально маскируются под обычный. а когда показывают себя во всей красе , то лечить поздно.
    может эта паника даже и хорошо. люди хоть серьёзно отнесутся к тому , что заболели. лучше перебздеть , чем недобздеть.
    а у свинских и курячих гриппов нет сезонности.
     
  3. Re: Свиной грипп.

    Только не в людном месте)))

    Очень вырос в целом мире
    Гриппа вирус, три-четыре
    Ширится растёт заболевание
    Если хилый - сразу гроб,
    Сохранить здоровье чтоб,
    Применяйте люди обтира-ни-е))
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. Re: Свиной грипп.

    ..нужны психиатры...
    яа, яа - натюрлих!! особливо фрау Тимошенко!
     
  5. Re: Свиной грипп.

    Жестоко , но по теме ....:smile:)

    [​IMG]
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. Re: Свиной грипп.

    Седня батька Лукашенко меня порадовал недецки, я минут 5 ржал, он счас у нас с оф. визитом на вопрос как он относится к опасности свинного гриппа сказал "мы в прошлом году откукарекали, весь мир откукарекал.., теперь наверное все продали, сегодня хрюкаем, а завтра замяукаем и замукаем наверное..." вообщем в его стиле, бодро и прямолинейно.
     
    6 пользователям это понравилось.
  7. Re: Свиной грипп.

    бедный кот. он нифига не знал , что фарм. компании навариться хотят.

    кстати, у нас в городе аптекам прижали жопы по ценам на лекарства против гриппа.поглядим , уменьшится ли число заболевших. а то на сегодняшний день эпидемич. порог превышен на 63%.
     
  8. Re: Свиной грипп.

    А у нас в стране попробовали прижать эти самые сразу фармацевтическим компаниям, так те токо саркастически крякнули))) А механизмы дефицита у славянских народов в крови))
     
  9. Re: Свиной грипп.

    Врачи не советуют делать прививку от свиного гриппа
    26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения.

    Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения. По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения, где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить.

    I. Факты

    Факт 1. Текущий вирус A/H1N1 оказывается совсем не новый, ученым он известен уже 70 лет и его проявления зафиксированы два раза в 20 веке.

    Факт 2. Настоящий вирус имеет незначительную смертность. Со дня первых зафиксированных случаев заражения вирусом текущей пандемии, а именно, за период 17.04.09 - 15.09.2009 зафиксировано 137 смертельных случаев в Европе. Для сравнения: смертность от ежегодного сезонного гриппа составляет от 40 тыс до 220 тыс случаев в год по всему миру.

    II. Аномальные события

    1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус - сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%). Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции - это тысячи доз вакцины.
    Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран , выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства».

    Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет.

    Практически невероятно, говорит доктор медицины, что такой могло произойти случайно. Подобного рода лаборатории имеют максимальный биоуровень защиты - третий уровень. Помимо этого, против того, что это чистая оплошность говорит тот факт, что живые вирусы, которые находились в субстанции, не были подвержены обязательной процедуре радиации. Живой вирус в вакцине - это не новость, но вот сильный, не ослабленный радиацией живой вирус - это вряд ли чья-то забывчивость. А здесь их было целых два.

    Не смотря на то, что Baxter официально подтвердили данный факт, а так же, что расследование до сих пор не завершено, данная компания - одна из тех, кому доверено создание вакцины от текущего гриппа А.

    2.Объявление пандемии . 17 апреля 2009 зафиксированы первые 2 случая гриппа А. Всего 12 дней спустя, 29 апреля, Margaret Chan, генеральный директор ВОЗ,в своем официально обращении объявила чрезвычайную cанитарную ситуацию уровень пять. И всего 1,5 месяца после первых случаев заражения , 11 июня, -ВОЗ официально объявила о шестом уровне чрезвычайно санитарной ситуации , о пандемии гриппа А.
    Как директор ВОЗ могла объявить пандемию если у текущего гриппа смертность значительно ниже ежегодного сезонного гриппа? Ответ банально прост: накануне официального объявления пандемии, в мае, ВОЗ помяняла официальное определение пандемии, изъяв из определения критерий значительного уровня смертности. С новым определением пандемии ежегодные сезонные вирусы гриппа - это уже пандемия, не упоминая другие болезни.

    III. Политические последствия

    Известно, что ВОЗ - это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы.
    Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина - это дело добровольное, но если по определению пандемия - это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана.
    Многие прививаются от сезонного гриппа каждый год и ничего страшного в этом не видят. Тереса объясняет, что есть три отличия новой вакцины от привычных ежегодных вакцин.

    Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа - получается уж е три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза.

    Во-вторых, из -за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант - это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант - в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит , также зафиксирован в истории.

    Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, - экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз).
    В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии.

    Таким образом, имея все это ввиду, а также то, что серьезная пандемия действительно существовала бы сегодня, если бы случайным образом не открылся тот случай с заражением материала компании Baxter, Тереса считает важным заявить об опасности. Опасность состоит в том что :
    Новые вакцины от гриппа А заражены
    Новые вакцины от гриппа А могут быть заражены
    Все это на фоне вероятности применения закона об обязательной вакцинации

    Если этот вирус начнет давать большую смертность, значимую смертность, значит одно из двух: или вирус мутировал (во что трудно поверить) или, что это другой вирус, ни тот, от которого произведена вакцина. В обоих случаях, эта вакцина уже будет действовать. Боле того, непосредственно сама вакцина может быть средством заражения новом вирусом.

    Основная рекомендация, которой заканчивает свое обращение Тереса Форкадес : не прививаться в этом году. Многие медики присоединяются к этим рекомендациям, но, находясь в системе, бояться делать заявления открыто.
    страна новостей

    Врачи не советуют делать прививку от свиного гриппа - новость дня в рубрике Здоровье - Newsland.ru
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. Re: Свиной грипп.

    Врачи еще и утверждают, что так, как мы носим повязки (а мы носим ?), их лучше не носить вообще)
    Тезисно - в пластиковых задыхаешься, потеют очки, сползает с носа, руками с вирусом их поправляешь, носишь долго, т.е. не гладишь на работе каждые два часа, потом снимаешь. и поток холодного воздуха, толкая перед собой вирусы, минуя верхние дыхательные, устремляется непосредственно дальше....и пневмония встречает вновь прибывших.....)))

    [​IMG]
     
    3 пользователям это понравилось.
  11. Re: Свиной грипп.

    Насколько я знаю, повязки не гладятся, а выбрасываются после выработки своего ресурса, т.к. состоят они из электростатически заряженных материалов, которые притягивают к себе мельчайшие частицы, содержащиеся в воздухе.
    Проглаженные повязки, конечно, эффективнее чем трусы от гонореи, но все же не гарантирует защиты, особенно при длительном использовании.
     
  12. Re: Свиной грипп.

    H1N1 становится всё более популярным...

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. Re: Свиной грипп.

    ага , эти повязки не гладятся. эффективность их не более 2- х часов. и вообще , они несколько для другого предназначены , чем защита от вирусов. поэтому врачи настойчиво рекомендуют пользоваться ватно- марлевыми повязками.
     
  14. Re: Свиной грипп.

    приобретя повязку надеяться,что болезнь тебя уж точно обойдет стороной --глупо...

    так что не нужно возлагать на это средство борьбы с гриппом такие большие надежды))
     
  15. Re: Свиной грипп.

    как мне кажется, это скорее некий психологический барьер.
    Якобы: вот, я что-то делаю, я себя защищаю, у меня меньше шансов заболеть.
     
  16. Re: Свиной грипп.

    так-то оно так,но по законам подлости---как только снимешь повязку на тебя обязательно кто-нибудь чихнет)))
     
  17. Re: Свиной грипп.

    самое в этом всём противное - то, что, даже если этот самый чих был совершенно безобидным, 10 раз после этого подумаешь "а вдруг?.. 0.о"


    на злобу дня

    ***
    Первые жертвы гриппа А/Н1N1 в Екатеринбурге! Сегодня в областную больницу был доставлен гражданин Д.
    Диагноз: закрытая черепно–мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти. Комментарии больного: Я всего лишь чихнул в маршрутке.
    :fuckfuck:
     
    2 пользователям это понравилось.
  18. Re: Свиной грипп.

    да и делая прививку полагаться на то , что не заболеешь то же глупо. /и это не только гриппа касается/
    даже если у этого средства всего 25% надежности , то оно того стоит.

    пысы. если бы маски были так глупы , то нах врачи их вообще надевают ?

    Временные рекомендации по использованию лицевых масок и респираторов для снижения передачи нового вируса гриппа А (H1N1)
    психологический барьер от вирусов не защищает. вирусу пофигу веришь ты в то что заболеешь или нет.
     
  19. Re: Свиной грипп.

    Вот поэтому я и не делаю прививок и не ношу повязок)
     
  20. Re: Свиной грипп.

    я и не против этого средства --имела в виду ,что и помимо него требуется еще какие-нибудь меры по предотвращению болезни...а здесь уже есть, где разгуляться фантазии))
     
    1 человеку нравится это.
  21. Re: Свиной грипп.

    Вот чего меньше всего боюсь, так это свиного гриппа))))
     
  22. Re: Свиной грипп.

    Это то о котором писал WERWER в сообщении № 60 ? :
    :smile:
    Есть такая штука как "техника безопасности" , люди которые разрабатывают инструкции бывают весьма далеки от реальности , знаю об этом не по наслышке , существуют вещи и более бесполезные чем маски , тем не менее ими заставляют пользоватся . Это гораздо проще ,чем обеспечивать людей эффективными ,но дорогими средствами безопасности. :smile:

    Врачи в большинстве своем насколько знаю тоже.( касаемо гриппа ):smile: И это лучшая отценка эффективности вакцины.:smile:
     
    1 человеку нравится это.
  23. Re: Свиной грипп.

    + ко всему, после этого счастья мне недели 2 минимум дома куковать в обнимку с вареньем и чайком...=/
     
  24. Re: Свиной грипп.

    это о повязках. /читай внимательно о чём речь/
    скажи это в инфекционном отделении любой больницы.
    а вот врачи все без исключения делают прививки.
     
  25. Re: Свиной грипп.

    Качественно фармацевты лохов разводят. Аптеки прозевал купить((

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  26. Re: Свиной грипп.

    Ага , знаком с такими случаями , когда говорят , " кто не сделал прививку премию не выплачивать " можно еще в " черный список " попасть , ну на случай сокращений и прочего , данные процедуры практикуются не только в сфере здравоохранения :smile:
    Ивиняюсь , mon cheri ,не досмотрел :smile:
    Повторюсь , есть средства которые защищают , есть средства которые требуют носить , для отмазки . Эффект на лицо : используемый СИЗ не может пожаловатся в случае болезни , т.к. был хоть чем то обеспечен , а работодатель получает отговорку , дешевую и удобную . Хотя не отрицаю ,какой то процент защиты дает .
    Но видишь ли ,костюм хим . защиты в ядерном реакторе ,тоже дает некоторую степень защиты .:smile: ...как будто .:smile:
     
  27. Re: Свиной грипп.

    когда не только в этой сфере , то нарушение. а когда больной врач разносит свои вирусы это другое. медики это группа риска не только для них , но и для тех , кто к ним обращается.
    а я не говорил о 100%. хоть что- то в плюс пойдёт. и плевать как там работодатель отговаривается , если хоть на 1/4 , но защита есть. (25% это условная цифра. нужно ради интереса поискать насколько защищает)
     
  28. Re: Свиной грипп.



    Там внизу есть ссылки на вторую и третью часть.
    И статья доктора Комаровского

    Печальное предисловие

    Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

    Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

    На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

    В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).

    Конкретная информация

    На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

    Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

    Профилактика

    Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

    Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

    Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

    3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

    4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

    5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

    Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

    6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

    Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

    7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

    В отношении профилактики это все.

    Лечение

    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

    Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

    Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

    Внимание!!!

    К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

    ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

    1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

    2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

    3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

    4. В нос часто солевые растворы.

    5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

    6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

    7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

    8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

    10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

    11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

    Когда нужен врач

    ВСЕГДА!!!

    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

    отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
    повышенная температура тела на седьмой день болезни;
    ухудшение после улучшения;
    выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
    появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
    усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
    при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

    Врач нужен обязательно и срочно:

    потеря сознания;
    судороги;
    признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    интенсивная боль где угодно;
    даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
    даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
    отечность шеи;
    сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

    Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

    Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…

    Отражение первое:

    В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

    Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

    Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

    Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

    Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

    Кого будут слушать те, кто принимает решения?

    Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

    Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.

    Отражение второе:

    Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

    Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

    От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

    Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

    А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

    К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
    к сопливым очередям в поликлиниках;
    к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
    к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
    к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
    к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
    к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

    Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.

    Отражение третье

    О слухах.

    Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

    В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

    Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):

    СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
    а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
    б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
    в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
    г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
    д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
    Итак, вопрос:
    1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
    2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
    3. Сколько времени не выходить из дому?
    4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
    Спасибо большое. К. г.Киев

    Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

    Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

    Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

    Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!

    Отражение четвертое

    Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

    На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

    Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

    Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

    Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

    ИТОГИ

    Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

    Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

    Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

    Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

    Какие это действия - см. выше.

    P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

    P.S.S.

    Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

    Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

    И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

    Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

    02.11.2009 Е.О.Комаровский
     
    3 пользователям это понравилось.
  29. Re: Свиной грипп.

    Особенно впечатлило!!:kruto:
     
  30. Re: Свиной грипп.

    KIPRIDA,
    ну надо же что-то делать)))
     
    1 человеку нравится это.
  31. Re: Свиной грипп.

    мяу... вас деиствительно так волнует этот вирус?
     
  32. Re: Свиной грипп.

    Ррр-гафф! Угу).
     
  33. Re: Свиной грипп.

    единственное от чего я проводил недельку в кровати - школьные прививки. непонятны опасения масс - гораздо больше людей в мире погибают от более прозаичных и обыденных вещей
     
  34. Re: Свиной грипп.

    А если поискать , то 25 % - это просто фантастика . Защита практически равна погрешности .:smile:
    Так что только сертифицированные респираторы со степеью защиты FFP2 (до 12 ПДК). А их в аптеках не больно то и купишь .:smile: .
    Средства защиты органов дыхания согласно рекомендациям ВОЗ :
     
  35. Re: Свиной грипп.

    Ща будут панацею втюхивать.
     
  36. Re: Свиной грипп.

    хех... поциничному пройдемся... Свиньи нашли способ отомстить хохлам за годы геноцида!
    А если реально посмотреть - чего вы эту дурь превращаете в подобие фильма "Ночь живых мертвецов"? Смертьельных искходов не больше, чем от обычного гриппа, профилактикой занимайтесь, а не паникой... заодно с нормальными врачами посоветуйтесь, а не теми, с чьей подачи так все раздулось и в итоге пачка аскорбинок стоит в 6 раз дороже, чем до первого сообщения о вирусе:smile: На этой х*не зарабатывают и толкают Вам заведомо ложную информацию о том, как надо лечиться и т.п. Если бы это реально была жесткая эпидемия счас бы уже во всем мире карантин навели с отстрелом заболевших
     
    3 пользователям это понравилось.
  37. Re: Свиной грипп.

    причем, хитро ж начали, окольными путями, с Мексики.
     
    4 пользователям это понравилось.
  38. Re: Свиной грипп.

    Свиной грипп, или более правильно: грипп A-H1N1 — заболевание, передающееся половым воздушно-капельным путем от свиней от человека к человеку. Первыми симптомами свиного гриппа являются головная боль, внезапно начавшееся хрюканье, рвота, мутация, превращение в свинью-зомби — отсюда название. В настоящее время числом заболевших взят уже 25000-й гет. Британские ученые склонны считать, что это есть начинающийся апокалипсис.


    [​IMG]

    На самом деле


    На самом деле это уже не первое пришествие свиной истерии на американский континент.

    В название штамма вируса обычно входит место первичного появления, номер и год выделения и характеристика HN — например, A/Moscow/10/99 (H3N2), A/New Caledonia/120/99 (H1N1), B/Hong Kong/330/2001. «Новый» свиной вирус, о котором раструбили на весь мир американские СМИ, представляет собой реассортант одного птичьего Н5 и двух свиных Н3 и Н1 и характеризуется как H1N1. На самом деле вирус этот не новый, известны случаи заражения людей свиным гриппом и ранее. Речь идет, например, о вспышке свиного гриппа среди новобранцев армии США в 1976 году (не менее 14 заболевших, 1 летальный исход).

    Эпидемия тогда так и не вспыхнула, фармацевтические компании заработали кучу денег, а вот в результате вакцинации пострадали около 500 человек (синдром Гийена-Барре) и 25 человек умерло. Таким образом, с известной долей жопоголии можно смело утверждать, что вся эта шумиха — очередные происки фармацевтических корпораций. Такие дела, Артемий Татьянович гарантирует это.

    На самом деле, в Канаде уже были случаи обратного зооноза: 2 мая житель провинции Альберта прилетел из Мексики и навестил свиноферму. Все свиньи заразились. Так что Яковлевой, как и всем педоросам, лучше заткнуться и не говорить о том, чего она не знает. ВОЗ называет эту инфекцию не иначе как вирус свиного гриппа A (H1N1), более нейтральная формулировка — S-OIV, что есть Swine-Origin Influenza A (H1N1) Viruses — вирусы гриппа A (H1N1), происходящие от свиней.

    Никакого свиного гриппа на самом деле не существует. Данным видом вируса свиньи не болеют. Медики столкнулись всего лишь с новой разновидностью гриппа под названием «Калифорния 04/2009». И лечить его надо, как и любой другой вид гриппа. Так что так называемый «свиной грипп» — это не столько реальная угроза пандемии, сколько нагнетание паники. От обычного гриппа ежегодно в мире умирает до полумиллиона человек[1]. И гибель людей в данном случае — это всего лишь результат позднего обращения к врачу или итог неправильно оказанной медицинской помощи, — сказала Яковлева.[2]
    Свиной грипп — Lurkmore


    Свиной грипп


    Свежий вирус из Мексики. На момент написания статьи там и в США от вируса уже трагически склеило ласты Nное количество человек. Микс птичьего, свинячьего, и человiчьего гриппа. Всемирной организацией здравоохранения поднят глобальный шухер 6-го (пост******ового) уровня. Если верить ящику, то ****** марширует по планете семимильными шагами и скоро постучится в твою, да-да, именно в твою, дверь.

    Кэп утверждает, что старый добрый проверенный грипп на данный момент ликвидирует население гораздо эффективнее (~0.5kk/y), чем все эти новые штаммы. А дядям из телевизора тоже надо кушать. И дядям из фармацевтических компаний тоже. Ежедневные вести с полей россказни про кризис никого не интересуют, а говорить что-то надо. Тем не менее, вирус таки претендует на мировую пандемию и косит быдло на полпроцента эффективнее. Не чума, но сойдет. Троекратное ура.

    Журналисты усматривают в возникновении вспышек гриппа деятельность сильных мира сего. Поговаривают, что вирусы — утечка из секретных бактериологических лабораторий, замаскированных под детские дома для негров-карликов в Мексике.

    Об опытах коммерческих учёных, которые обслуживают не Науку и Человечество, а интересы конкретных корпораций, снято множество фильмов в тех же Штатах, и, можно сказать, население тщательно приготовили к раскрытию «страшной тайны», если секреты придадут огласке. Штамм вырвался из пробирки, и тайну пока что успешно заминают, но сценарий по её раскрытию уже, конечно, готов: придумают басню про зарвавшегося завлаба, который, подобно московскому майору, повздорил с женой и решил насолить всем людишкам, оставшимся равнодушными к его личной трагедии.
    — Анальный клован

    Причины появления тотемнoго гpиппа вecнoй paз в три годa остaютcя зaгадкoй, xoтя из клиничеcкoй картины (пoведения CMИ) видно, чтo этo oдин и тoт жe грипп пoд pазными тoтeмными имeнaми, имeющий не биoлогичеcкyю, а экoномическую или инфоpмационнyю пpичинy, котoрyю лишь прeдстоит рaзгадать ученым. Скоpeе вcегo каждyю трeтью вecну в мирe пpоисхoдит некoe пoлитичеcкoе cобытие (напримеp, фoрмирyетcя бюджeт OОH нa тpи года впeрeд), для кoтоpoго выгoдно нaличие oпaснoй эпидемии, либо имeeтся нeoбxодимocть огpаничить импорт товаpoв из oтдельно взятoго peгиoна, въeзд или выeзд.
    — Lleo срывает покровы

    Также, возможно, это сделано с целью порадовать обывателей новыми байками. Кризис порядком всех заебал, а пиплу нужно хлеба и зрелищ.

    Олсо доставляет резкая заинтересованность небыдла препаратом тамифлю, который благодаря гриппу подорожал в несколько раз и стал дефицитным, что в свою очередь позволяет провести параллели с киберпанком вообще, и Deus Ex’ом в частности. Еще одна точка зрения состоит в том, что истерия вокруг гриппов (которые, по странному стечению обстоятельств, поражают исключительно домашних животных) — это способ для сельского хозяйства избавиться от переизбытка продукции и тем самым поднять цены на соответствующие продукты питания. Вроде как лить молоко в реки или топить печи пшеницей, только более цивилизованно, и ни у кого нет вопросов. Nuff said.
    Пандемия — Lurkmore
     
  39. Re: Свиной грипп.

    дай Бог тебе им заразиться
     
    1 человеку нравится это.
  40. Re: Свиной грипп.

    Да ладно с этим гриппом уже. Вы не забывайте, что у нас на 2012 год конец света как минимум по 3м разным причинам.
     
  41. Re: Свиной грипп.

    я протестую, я еще молод чтобы умирать так глупо :donkknow:
     
  42. Re: Свиной грипп.

    Какой еще нах конец света? Не надо никакого конца! Мы что же это, зря чтоли на олимпиаду в Сочи деньги тратим?
     
  43. Re: Свиной грипп.

    Это к NASA, пожалуйста. Можете, кстати, придумать что-нибудь по оригинальнее, а то их онанизм с трансформаторами и, летающими из черных дыр кислотными облаками, уже не впечатляет. )

    П.С. Да ладно, не судите строго. Америка тяжелые времена переживает, а кушать то нада.
     
  44. Re: Свиной грипп.

    ну конец календаря Майя, но он только обозначает начало новго времени, а не апокалепсес тумороу
     
  45. Re: Свиной грипп.

    Ах да, точно. Еще Майя с колесами. Уже 3. Ага, ещё какой-то метеорит необычный должен в следующем году на небосводе появиться, а к 2012 году долететь, и вызвать небывалые катаклизмы, онанизмы и глобальные потепления. Того 4.
    Ну что-ж ,скучать нам будет некогда.

    Не знаю как всем, а по мне очень мило...) Кто-то ж должен народ потешать. Стараются... для нас же всё... Глядишь, к 2015 году человечество компьютеры захватят, будут БДСМ с нами чинить...
     
  46. Re: Свиной грипп.

    Это так волнует, Дестроер - кун xi)
     
  47. Re: Свиной грипп.

    Не, не волнует, но звучит также бредово )
     
  48. Re: Свиной грипп.

    Повсюду параноики в респераторах ходят! ;) "Реально помогает "
     
  49. Re: Свиной грипп.

    а у нас обокрали два банка воспользовавшись этими повязками..)
     
Загрузка...
Общение на MLove.ru