Стеснительным и неуверенным читать обязательно или схема моего лучшего свидания

Кефир и вава, остановились.
Спасибо.

 

vava,

Так тут же дело не в возрасте моем, а в Вашем отношении к нему в рамках общения на форуме. Это же прослеживается чуть ли не в каждом Вашем сообщении как основной аргумент моей неправоты.
Также и я совершенно не вижу никакого оскорбления в моих высказываниях.

 

Жар-Псина,

Я понял.

 

Насчет пикаперства тут парни, в основном, обменивались взглядами ...

Я так думаю, что девушка должна быть совсем уж молоденькой и зеленой, чтобы её легко было соблазнить. Для этого не обязательно пикапером быть.

В остальных же случаях девушка обычно хорошо дает себе отчет в том, с кем имеет дело. Скорее всего, он обманывает (в форме пикапа)), а она делает вид, что верит.
К обоюдному удовольствию и обоюдной дальнейшей ответственности. )

 

Сколько всего не читал про пикап, обманов нигде не увидел. Разве что хитрости. По сути пикап, это то что делают женщины с мужчинами, только наоборот 8)

 

KEFIR,
Да. )
Я сказала "обман в форме пикапа", т.е. не коварррная ложь.

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Интересно бы с тобой в реале померяться силами. ))

Шутка. ))

 

День

зачем меряться силами?! ) Может просто получить удовольствие от общения и сразу признать ничью..

 

Я всегда уважаю мнение других.

Пикап это - определенные знания и навыки, а вот кто и как ими пользуется это зависит от человека. Несомненно среди пикаперов есть и подонки и сволочи, но как по мне судить о пикапе только по их поступкам не стоит.
Взять например бокс. Некоторые личности походят туда пару месяцев, а потом в подворотнях деньги сшибают. Так что теперь всех боксеров гопниками называть, что ли?
vava Это только мои рассуждения я не пытаюсь тебя в чем-то переубедить, как я уже сказал я уважаю мнение других.

 

Почитал. К сожалению тема не о чём в плане помощи неуверенным. Только автору хочется сказать, что, да, действительно молодец, украсил жизнь одной молодой девушки незабываемым вечером и просто приятно пообщался.
Наверно подразумевалось, что все комплексы неуверенности должны быть потерты роскошью этого свидания.
Но мне кажется, что открытость и прозрачность общения действует куда более эффективно в плане развития отношений. То есть, если присутствует свободный доверительный контакт, не обязательно устраивать такое свидание, можно даже просто съездить на природу отдохнуть, и эффект будет даже лучше.
Если контакт плохой, то никакая роскошь не сможет снять некую напряженность между людьми, и они так весь вечер могут просидеть за дорогими блюдами в роскошном ресторане, и ничего толком не сложится... Но это конечно моё индивидуальное видение ситуации.
Вот почему автор ушел спать один, а не обнялся со своей знакомой, они хоть поцеловались в этот вечер? Если нет, значит не такая уж и теплая была обстановка... Думаю рекомендовать такую схему стеснительным людям нельзя -- нужного эффекта практически не будет. Альтернатива в плане действия -- это пойти в ближайшее кафе, посидеть и поиграть и переглядки. Выйдет дешевле в разы -- а эффект такой же. Хотя плюс такого свидания это как сказали выше -- неплохо удовлетворит амбиции, и поставит девушку в раздумье -- а зачем это было?...

Насчет пикапа: ничего интересного не вижу, хоть убейте. Шаблоны, шаблоны, шаблоны... В некоторых случаех пикаперам даже необходимо приврать для достижения поставленной цели. Мне кажется это унизительно и не интересно, не говоря уже об оригинальности. Мне бы просто не захотелось тратить на это время. Живые отношения в разы дороже.

 

Да, пикаперство в принципе - это бизнес, основанный на обучении неуверенных в себе подростков или мужчин. Не нужно плохо относиться к этому. Это просто курсы.

 

Прочитав всё выше сказанное после последнего своего тоста могу сказать:
- да в частности KEFIR и vava, вам к Барьеру на НТВ на тему нравственном разделении воспитания двух суперформ правления "Остатки коммунизма и Урбания" - бесконечный диалог + амбиции Жириского вам брансбойтов будет мало друг друга водой облить
- koly@ тебе мало приходись, если приходилось приводить в чувство девушек которые из - за перепития на почве (бросил, не любит, изменил, ушёл к другой, не поцеловал, танцевал с другой) пытались вскрыть себе вены, повеситься, нырнуть в воду с моста высотой в 10 с копейками метров в состоянии не могу ходить не говоря о том что плавать в феврале месяце, или девушка с ножом в руках да его сейчас порежу лишу мужского достоинства и т.д. и т.п. - чем больше уделяешь внимания и уговариваешь не делать это становиться ещё агрессивнее и понимает что внимание привлечено и уж поверь останавливать не собирается, помогает хорошая оплеуха которая приводит в чувства как нашатырь, хотя иногда и не помогает, но как правило не лишняя...
- к вопросу что секс не на первом месте, а вот кто ни будь пробыл отследить цепочку действий, вот девушка которая вам симпатична начала отчёта от первого зародыша симпатии к ней:
Шаг 1; она вам симпатична - анализ вашего желания
1. Какие чувства и желания вы к ней испытываете сейчас?!
2. Какие чувства и отношения будут после секса?!
3. О чем вы будете говорить сейчас до секса, после секса?!
4. Если ли по вашему анализу у девушки изъяны или минусы хотя бы физические?!
Шаг 2; девушка ответила на вашу симпатию тем же - ваши силы получили прилив эндорфина как во время секса хотя его ещё не было
5. Вы говорит новые темы для общения быстрее чем сами о них успели поразмыслить - а будет ли так после секса?!
6. Ваши важные дела и друзья с походом на рыбалку, переходят на второе место, у меня же сегодня свидание - а будет ли так после секса?!

Прошло свидание, пару дней, пару встреч походы в кино, количество спермотозойдов уже из ушей лезет от напряжения и регенерации и чувства что вот она рядом...
И вот оно произошло от 5 до 40 минут прилив эндорфина - первая выкуренная сигарета, а теперь поехали:
1. Какие чувства и желания вы к ней испытываете сейчас?
2. О чем вы будете говорить сейчас, после секса?
3. Мне показалось или у неё животик пивной и пару складок?
4. Черт кажется у неё нога в месте бикини шире моей?
5. Блин надо же не показаться "Васей" поговорить о романтике пост сексуального состояния?
6. Блин мне кажется кто звонил?
7. Интересно как там пацаны уже нарыбалились или я ещё успею?
8. Надо придумать как завтра взять паузу, по причине ремонта машины, что бы не обиделась?
9. Блин а секс то её вообще понравился, или она не успела?

Ну вот хотя бы так, для начала - вот потом можно говорить просволочей пикаперов и нас всех наверное....

P.S. Не забывайте про то что девушка тоже имеет почти теже самые вопросы только упор чуть в другом направлении, а вообще женщина от секса получает больше удовольствия чем мы, и секс у них продолжительней нашего на 2 - 3 цикла...

 

что-то я так и не понял из написанного автором как и что делать с девушкой для того шобы она была твоей?

это универсальный рецепт?

 

Прежде чем что-то сделать, желательно подумать, очень желательно, даже необходимо, a что такая прямо дотошная детальность: "21 роза"; "Пришла ровно в 20:00"; "В общем пока суть да дело в ванной она оказалась в 20:20"; "Цена вопроса 20. 000 р";... была бездумной, от нефиг делать, "деньги ляжку жгут"... сомневаюсь я))), мне, вот, упорно грезится сгорбившийся над каркулятором товарищ, который три месяца вынашивал наполеоновские планы по завoеванию особи женского пола.
О, ещё Шпак вспомнился из к/ф Иван Васильевич меняет профессию: "Всё что было нажито непосильным трудом: портсигар золотой отечественный, куртка замшевая....")))
Импровизация причём та, в которой целенаправленность и чёткий сценарий, за три метра против ветра не чуешь, лучший способ расположить девушку.
P.S. А стеснительность как гришь побороть надо? Не думать о том, что говоришь? То есть сначала ляпнул, а потом подумал, как Штирлиц в анекдоте: "А не сболтнул ли я чего лишнего?" И кем, после этого, человек будет "в простонародьи"? Гением?)))

 

Какой еще цели?! Сделать приятное девушке? Еще раз - для этого есть куда более дешевые и приятные способы.

 

кстати подумалось мне так...в догонку еще...цена которую вы пишите абсолютно можно было не указывать. т.к. цены меняются постоянно плюс к этому они абсолютно отличаются во всех регионах, а у нас народ не только из России тут засидает. но такая педантичность в изложении поражает...

 

koly@,
Еще одна цель была обозначена - "Захотел и сделал".
Другими словами в теме написано - "Чтобы сделать красивое свидание, надо сделать красивое свидание". И цель достигнута. Так и любому ботанику можно насоветовать - чтобы познакомиться с девушкой, надо избавиться от стеснения и познакомиться с девушкой. Для этого нужно избавиться от стеснения и познакомиться с девушкой.

Такое впечатление что со мной перписывается робот...

 

koly@,
Вместо того чтобы ерничать, наконец объяснил бы собравшимся пользу от своей статьи.
При желании подобное свидание любой задрот сможет устроить, только толку от этого все равно никакого не будет. Задротом быть он не перестанет.

 

Неужели "засидающих" так просто поразить? )) Можно было и не указывать конкретную цену, а можно указать - без разницы. )

Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Если у вас легко и быстро возникает "доверительный контакт" с девушками (ведь вы не тратите время на его завоевание), дамы охотно едут на природу за живыми отношениями, вас можно поздравить. Вы талант коммуникабельности. Или прихвастываете.

О пикапе много спорят. На мой взгляд, положительная сторона такого обучения в том, что людей учат повышать уровень общения, общаться в разных стилях и моделях поведения. У всех получается по разному, но свободная оригинальная импровизация скорее всего (при отсутствии природного дара к этому) - результат определенных количественных наработок, позже переходящих в качество. )

 

Нет уж спасибо. Такой банальщины от меня не дождетесь 8)

Не говорил. Либо говорил не внятно.

 

где? )


О пользе было бы неплохо рассказать с такой же педантичностью и подробностями , как и о самом свидании. Вот прям по полочкам, чтоб было чётко понятно , ради чего копья ломать )))

 

Я не понимаю почему мужчина парень...без разницы..не может просто сделать для бабушки красивый вечер.

Я не понимаю почему мужчина парень...без разницы..не может просто сделать для дедушки красивый вечер.

Я не понимаю почему мужчина парень...без разницы..не может просто сделать для прохожего красивый вечер.

Я не понимаю почему мужчина парень...без разницы..не может просто сделать для вахтера красивый вечер.

....

Конечно же может! ё-мое. Но когда речь идет именно об отношениях между М и Ж то тут уже должно быть что-то ЕЩЕ.
А иначе тогда зачем уточнять что вечер был сделан для девушки?

 

Может, но это вечер подарит парню опыт общения с бабушками.

Может, но это даёт опыт общения с дедушками.

Может, но этот прохожий может оказаться му***ом, и приобретается сомнительный опыт общения с му****ми. Приобретать таковой или нет- дело каждого трудящегося, но тратиться на то, что бесплатно получаем ежедневно- странно...

Вахтёры привыкли сами организовывать свои вечера, и они могут отнестись насторожённо к подобному предложению.
А вот вечер, просто проведённый с девушкой, в раскрепощённой обстановке дарит человеку ценнейший опыт общения с девушками/ женщинами, и выводы, которые человек делает, анализируя эпизоды такого общения могут вполне помочь в преодалении стеснительности и нерешительности в дальнейшем.
А да, чуть не забыл.
ИМХО.

 

Не так уж и обязательно оно должно закончится койкой (хотя , подобные вещи несколько обязывают девушку , коль она всё это принимает , ИМХО конешн) .Но уж расчет на какое-то продолжение всяко обычно бывает , пусть и не в этот вечер. Такие свидания - ВАННА , в частности .....подразумевают некий интим , или намёк на его возможность, не так ли ? Или ванна это чисто просто ради помыться ?! .....ну , впрочем , если у девушки воду горячую дома отключили , то наверное .....

Кстати , не могу понять в чем кайф пребывать там одной ,вкушая фрукты и мартини в одно лицо , пока Вы там с ужином и официантами возитесь ......скучновато ....не ?

KEFIR,

Бабушки и дедушки в ванной это не так эстетично , как девушки )

 

vava,
Бесспорно.
Однако прежде чем такой вечер устроить, с девушкой надо познакомиться и создать необходимый для этого комфорт в отношениях. А это еще довольно много работы, о которой автор нигде не упомянул.
Как после букваря объяснять теорию струн 8)

 

Наверное , вполне может быть и так . Только на ТАКОЕ раскрепощение надо ещё решиться ( не думаю , что пригласить девушку в ванну это особливо стеснительным под силу, если даже многие просто подойти заговорить не знают как ) .

KEFIR, одновременно )))

 

ZoltanKa,
Всё в нашей жизни мы совершаем через преодоление самого себя. И даже предложить девушки принять ванну, именно отсекая себе все намерения к соблазну, превозмогая ужас от того, что нужно это произнести вслух, добиваемся развития в себе стойкости и решительности Произнести это во второй раз, другой девушке, надеясь на то, что вечер не закончится мытьём посуды будет кратно легче ИМХО

 

Модель всего одна, кто больше телефонов наберёт)) а каким способом, да хоть в пешеходном переходе с протянутой рукой "МАдам, подайте пикаперу номер телефончика, чтоб соперники не заклевали")))

Являться последними тремя эпититами можно и без денег, а если девушку другим способом удержать не позволяют комплексы, или стеснительность, или неуверенность в своих силах, то где ж совет "собратьям по несчастью"?))
ЗЫ, Бабуля б за такое же была б гораздо признательней, если всё дело в том чтоб доставить удовольствие ЕЙ

 

vava, тоже трудно поспорить ......Но это гораздо более теоритично , нежели дело обстоит в реале ......Вот хотя бы наш форум почитать.......Какие ванны , Бог с Вами .....))))

Просто Коля , автор темы , не так стеснителен изначально , как преподносит это тут нам......Взять хотя бы его пример с девушкой на остановке .....Это поведение стеснительного человека ? ....Отнюдь.....

 

Совершенно справедливо. Можно. И нужно. Но неужели же никому из девушек не нужен просто сделанный красивый вечер за 20000 руб?

неужели провозглашён девиз современных девушек, доктрина, которой все они следуют?
Ужас!

Я пропал...

ZoltanKa

"Брать" форум - ни за что, ни за какие коврижки. Увольте. Особенно, если учесть, как иных форумчан иной раз шатает в собственных воззрениях...Нет, ни за то. не возьму. Это будет даже не гипотетично

 

Ну почему ......нужен ....хоть за 20 , хоть за 30, хоть за бесплатно .....Важно же само внимание и то , что человек готов тратить своё время на это .

Не нравится лишь эта калькуляция и совсем неохота быть тренажёром по устранению чьей - либо стеснительности.

Просто на месте той девушки , увидев такую раскладку этого вечера и позиционирование его , как инструкции , дружбу бы скорее всего бы сильно сократила.....

А в остальном .....да ....всё вполне прекрасно и приятно.....

 

Исшутилась. ))

Моделей на самом деле немало, телефончики - не цель, а ступенька в преодолении скованности.
Для меня пикап парня (да и девушки) сродни флирту, вижу умелого спеца сразу. Высший пилотаж есть ведь в любом деле. )
Доводилась пересекаться с опытными пикаперами, обе стороны включалилсь в игру, мысленно говоря друг другу одобрительное - ишь ты. ))

Кстати, по искусству флирта тоже немало обучающих программ. )

 

Совершенно с Вами согласен, но ведь смета затрат не была направлена девушке, принявшей это предложение, не так ли?
И хочу заметить- подобный способ выгодно на мой закостенелый взгляд отличается от пикаперства, девушка ни чем не обязана. Что девушка может находить зазорного в том, что помогла молодому человеку обрести некоторую уверенность в себе, преодолеть собственную нерешительность? Что плохого в подобной взаимности интересов? Девушку никто не попрекает рублём? Нет. Не требует от неё ничего взамен- приятная беседа и времяпровождение в комфортных условиях. Аль Вы Аксакова не читали? Неужто станем осуждать Чудище лесное за его гостеприимство, такт, предупредительность?
И зачем перегинать палку?

И уж простите меня великодушно, не вижу греха в том, что автор напомнил лишний раз, что как бы там ни было, а романтизЬм- романтизЬмом, а всё ж без копеечки далеко не углубишся в отношениях, не выстоят они против стереотипов жизни. И двадцаточку у родителей большинству молодых людей наверняка трудно будет у родителей сканючить...

 

От человека с которым нет близких отношений - нет, не знаю как та девушка, но я б всё время ждала, когда начнётся попытка взять оплату натурой, то есть очень напрягало бы, не говоря уже о том, что при нём и ванную бы не залезла.
А если отношения более серьёзные есть, то подобные сюрпризы - всегда пожалуйста))

Пока до аса доберёшься, через многих а ля: "Девушка, вы так прекрасны, что я не расслышал как вас зовут.. Как, говорите, вас зовут?" пройти надо))

 

Да нет конечно . Никто никого не попрекает , безусловно. Но девушка эта или иная гипотетическая обычно прекрасно понимает сколько чего грохнуто на свидание в сочетании со знанием материальных возможностей молодого человека . Несложно проанализировать чего это ему стОило. И разумеется , что вроде она ничем не обязана и никто ничего не требует......но , полагаете , это легко принимать подобное и чувствовать себя ничем не обязанным ? .......ну , вероятно , есть такие натуры.........И , кстати , немалый риск ест в том , что потом просто с молодым человеком начнут общаться из вежливости или благодарности.......

Просто я искренне не могу понять , как возможно принять такое свидание и при этом дальше оставаться , типа , друзьями .....

да и тут тоже вроде всё оно верно ......Но не нужно делать упор на то , что от этого зависит ВСЁ. Мне автор так и не ответил на вопрос ......а какова будет схема следующего ЛУЧШЕГО свидания , если уже не хватит столько средств ? Тогда что делать ? Закрыть вопрос до наскребания следующей суммы ?

Кстати да , если это ДРУГ ......то я бы не отказалась провести приятный вечер , но без всяких ванн , и при этом разделив с ним расходы . Ну или , как минимум , приняла бы в этом максимально посильное участие.

 

Тут на мой субъективный взгляд никто возражать не решиться.
И уж совсем глубинное моё мнение- сама девушка (ну почему-то мне так думается) ждала от вечера нечто большего, чем расслабление в ванной и ужин...И кто знает, может быть даже осталась немного ( или не немного) разочарованной...Но это увы- лишь мои догадки. А как уж там и что..?

 

Ну вот именно , как там и что.....

Очень много нестыковок , посему и вызывает вроде бы такое неплохое деяние , кучу вопросов и непоняток .........Либо автор лукавит , говоря о дружбе , при этом упорно называя эту встречу романтическим СВИДАНИЕМ . Либо , просто уже затушевывает не тот результат , на который всё-таки расчитывал .....

Собственно , гораздо более интересен результат и продолжение .....ибо удержать и поддержать ,то что начато , куда как сложнее , чем одноразовое приятное ощущение.

ПС. Коля не обижайтесь , это лишь восприятие от написанного Вами.....ИМХО , проще говоря.....

 

Наверное не стоило так передёргивать понятия. Я всего лишь выразил мнение на счет пикапа, и при этом не заявлял, что не нужно "тратить время на завоевание".
Вы искажаете смысл.
Просто в моем понимании между пикапом и обычным развитием отношений есть большая разница. Я всегда считал что пикаперы в основном "завоевывают" для галочки и чтобы переспать. Но, возможно, раз на раз не приходится, не отрицаю. Если "талант развития отношений" сейчас называют пикапом, то тогда я ошибся, извините.
Но если там по-прежнему используются старые азы как вспудрить голову, а потом бросить, то мне такой способ не позволяет принять чисто моя жизненная позиция. Уж извините, не подлец... (жить не умею)
Но повторюсь, возможно сейчас под понятием пикап скрыватся нечто большее.

 

к сожалению "пикап" это бренд, под которым продают знания какраз о том, как нормально развивать отношения.

И такое может вполне у них быть. Только при том что обе стороны остаются довольны не вижу в этом ничего зазорного.

Что значит по-прежнему?
Скажи, откуда твои знания о пикапе взялись?

 

Хм... Ну раз обе стороны довольны, и это получается представляет собой некую игру, то тогда "за" обеими руками

Мои знания - это мои знания... не совсем уместно на форуме обсуждать откуда я их получаю.

Вообще я бы предпочел тогда слову "pickup", более привычное слово "тренинг"...

 

Почему же нет? Просто большенство почемуто сложило свое мнение об пикаперах, как о сволочах использующих девушек для своих грязных целей, именно из телевидения. Хотя на самом деле совершенно не так.

 

И кто ж из пикаперов говорит сразу: "мне ток для галочки, если согласна то давай"? Обещают конечно горы золотые, а потом и след простыл.. но одну ночь точно - все довольны были.

Как откуда, по улицам таких валом шастает.

 

Так какие же это пикаперы 8) То просто идиоты.
Если уж говорить про пикап, как учение, то там есть такое понятие как "Экологичность". В общих чертах там речь о том, что ни в коему случае нельзя причинять моральный вред девушкам. Также туда входят советы и уловки для того, чтобы расстаться безболезненно для обоих.
Вообще настоящий пикапер не бросает девушек, это девушки бросают их (во всяком случае они думают что это их решение)

 

ага, та самая ложка дёгтя))

Вот и сам сказал, галочку поставил а потом уловки для расставания, а что до этого наврато с три короба о вечной любви, так это издержки производства, в пртивном случае, дамы не клюют))?

Знаешь если я перед своим парнем, с другим под ручку и в обнимочку пройду, или признаюсь что у меня уже любовник больше полугода имеется, он меня, конечно, тоже бросит, сам бросит)), мне для этого в пикап заглядывать не надо)))

 

Нигде в пикапе не советуется врать про вечную любовь. Это я тебе гfрантирую 8) Да и вообще врать особо не приходится. Хитрить - да. Но ведь женщинам это умение дано от природы

Только ему будет нанесен моральный вред, что противоречит принципу экологичности в пикапе 8) Значит это уже не пикаперский прием.
В частности в пикапе для этих целей советуют использовать повышенное внимание кстати Или просто скуку.