Re: современное общество бере в бога не помеха Неверно, велосипедисты и школьники. От велосипедистов отказаться, а религии сами вымрут.
Re: современное общество бере в бога не помеха о чем ты?) Бог мой) нет уважаемая не во имя Бога убивают, а во имя своих интересов много званных, да мало избранных)
Re: современное общество бере в бога не помеха Ну дык не верят же)), значит и делают что хотят, нет бога в сердце, нет морали, вообще ничего нет, роботы. Так они ж ВЕРЯТ в праведность своих поступков.
Re: современное общество бере в бога не помеха Разумеется, неверно. Я бы удивилась, если бы вдруг было верно)
Re: современное общество бере в бога не помеха В принципе, я замечаю в Вас тот же фанатизм в отрицании религии) Право, бесспорно, имеете, но не можете осуждать религиозных фанатиков, буде они Вам даже такими покажутся) И уж наверное люди, набросавшие себе штрихообразно свою картину мира, задумаются над ее изменением под воздействием более серьезных аргументов, чем Ваше упорное "неть"))) А ваше отрицание "неверно" вызвало улыбку, потому что оно - отрицание ради лтрицания. Разве школьники не относятся к нарушающим пешеходам ?
Re: современное общество бере в бога не помеха Какой тот же, способный во имя "отрицания бога" взорвать синагогу, церковь или какй другой храм?... ужас, да я же опасный элемент, быстренько с надлежащими органами этим "наблюдением" поделитесь.)) Не только могу, но и осуждаю, пользуясь правом, как и вы можете осуждать (и имеете право) инцест, например. Дело в том, что меня это мало волнует)), если уж и соберусь, то мир, я не на форуме "эмлав" менять буду) Это опять из серии ??? И как всегда НЕВЕРНО))
Re: современное общество бере в бога не помеха не передергивайте, взрывают не только церкви, и не только фанатики) Фанатики, как Вы совершенно справедливейшим образом подметили на примере из Дюма, являются инструментом в руках закоренелых атеистов) Видите ли, религия как мировоззрение и религия как инструмент мне представляются разными образованиями. И если в разделе фанатиков, чего то взрывающих, я с Вами соглашусь, то Ваше рвение пояснить всем физику процессов сотворения объяснить себе не могу) Это даже ограниченность при таком кругозоре - не допускать даже тени возможности существования других гипотез)) Кстати, я его не осуждала нигде) Нет) Это из другой серии) А так-то ошибаются все иногда. Возможно, и Вы ?)))
Re: современное общество бере в бога не помеха Вопросы риторические, к чему понятны. Если важно самоограничиваться значит что-то не есть гуд.
Re: современное общество бере в бога не помеха Я, пожалуй, изменю своему намерению ограничить свои диалоги с Вами до возможного минимума, чтобы, во-первых, информировать Вас об этом, и во-вторых заметить, что именно самоконтроль и самоограничение являются признаками развитой личности. Это, разумеется, полное имхо, но не трудитесь меня разубеждать, равно как и перетаскивать из других тем цитаты, которые доказательствами не являются.
Re: современное общество бере в бога не помеха Я об этом уже давно информирован. Хорошая тема для нового треда. Много вопросов появляется. Нет смысла. Нет смысла делать то, где катализатор предмета обсуждения сильно размыт в высказываниях. Видать для удобства, чтобы если что, всегда можно было крикнуть: "моя хата с краю". Вообще позиция удобна для выражения нейтралитета в обсуждении, но и тут он бывает разный: чёткий или опять же размытый где повторно выскакивает "моя хата с краю". Ну и соответственно о доказательствах речи тогда быть не может, соответственно как и об опровержениях Да, действительно образования разные, но как силён их симбиоз. Возможно ли думать о присутствии некоего идиотизма и алчности манипулируемых? Не думаю что поддавшиеся бреду проповедования "убей во имя того кого ни разу не видел, а только слышал" не знают основ религии, где чёрным по белому стоит табу на причинение вреда. Потому и считаю что видимый верующий - не более чем фанатик, а вера - прикрытие. У слабых или ленивых - способ свалить неудачи, и назвать всех остальных антихристами. Ну а тех кто склонен считать что вера в себя и свои силы более правильна, но не делающих поршивые поступки из своих внутренних, врождённых моральных убеждений, почему-то приписывают к разряду атеистов. Тут вопрос "кто из них верующий" сложен для кого-то. Для меня он выглядит как-то проще.
Re: современное общество бере в бога не помеха А шо тут подразумевается под красивым словом "праведность"? Вера, что благие дела свершают?
Re: современное общество бере в бога не помеха Одобрение того кто свыше, рай после смерти и 70 девственниц. А шо, те xто заповеди блюдут, и вообще делают как им там насоветовали, не верят в то шо благие дела совершают? И не ожидают райское царствео вместо сковороды в аду?
Re: современное общество бере в бога не помеха Во-во от атеистов все беды... они корень зла... на костёр их. Почему не допускаю, допускаю, но вероятность их гораздо меньше главной линии партии. Если объясняется всё просто, зачем искать сложное, да ещё и делать необъяснимым с точки зрения той же науки, гипотезами козырять, "В гипотезе бога не нуждаюсь". Но возможность же есть и право тоже. )) Это при том что в голову и душу не залезешь, но: "Так он закоренелый атеист" сказать и тем самым отбрехаться от чёрной овцы, позорящей светлый стан верующих (где все святые и безгрешные), это завсегда любезно.
Re: современное общество бере в бога не помеха Стало быть, вопросом на вопрос. На том и порешили.) Возьму эту цитату на заметку.) Подозреваю, что не все так печально. Атеисты - они ведь тоже люди.) И Человек, который достоин этого звания с большой букФФы, никогда не станет укорять другого человека за иную точку мировоззрения.
Re: современное общество бере в бога не помеха Отвечу за себя. Не укоряю, а просто наблюдаю и немного поражаюсь(для себя). Верующий читает библию? Молится перед иконой?
Re: современное общество бере в бога не помеха Честно говоря, я не поняла. Это ты о чем? Вернее, к чему?
Re: современное общество бере в бога не помеха Стало быть нет, стало быть читаем тут. Да ради бога. Ну да, люди исключительно с маленькой буквы, укоряли фашистов, нацистов и пр. за иную точку мировоззрения. Люди исключительно с маленькой буквы жгли Бруно и Коперника, а так же старообрядцев на Руси. Только не колышит террориста-смертникa то, что думает об ём Леди Спринг, ему рай обещан духовным наставником, и он верит в праведность (что это такое я уже объяснила, чотбы по второму кругу не пошло) своих деяний. Каждому, ведь, по вере его, да?
Re: современное общество бере в бога не помеха Мне тут самое главное ответы получить, а остальное всё приложится
Re: современное общество бере в бога не помеха Стало быть, так и знала, что все-таки не порешим.) Да и не настаиваю, пост под номером 117 и говорит все сам за себя. Это шоп красиво звучало, о Боге упоминаете?)) Вы же вроде как в него не верите. Ну вот видите, что и требовалось доказать. Как знать... Подозреваю, что и правоохранительные органы, ведущие борьбу с преступностью, по вашей теории окажутся исключительно с маленькой буквы.)))
Re: современное общество бере в бога не помеха Конечно говорит. Не верю, и в розовых слоников не верю и в крылатых коников - пегасов, но тоже, вот, упомянула... а шо нельзя? А что требовалось доказать? Kто тут кому и чего доказывает? Kак верить.... Они такими оказались только с твоей подачи , и не только укоряют, даже наказывают.
Re: современное общество бере в бога не помеха А за какие идеологии сажают? Какие точки зрения не приемлют? Гробовой тоже - второе пришествие, и, может даже, сам в это верит, а его упекли на 11 лет, что его "пастве" несомненно на руку, ибо страдает за грехи человеческие. (правда опять выпустили, деньги делают людей более толерантными к чужой точке зрения). И человека считающего себя Наполеоном упекают, лишают свободы и свободы слова, к Иванам Грозным в "шестую палату", колят аминазином. И всё это держится на вере, так почему держаться на вере католикам можно, а саентологам нет?
Re: современное общество бере в бога не помеха Experience, погоди, ты сейчас смешиваешь мошенничество и психорасстройство в кучу с религиозностью. Или я тебя до конца не понял Только сейчас узнал что я очень близок к саентологам
Re: современное общество бере в бога не помеха Не-а.) Просто я придерживаюсь мнения, что укоры в сторону индивидума (касательно его точки зрения), к примеру в ходе полемики, и борьба за мир - довольно таки разные вещи.
Re: современное общество бере в бога не помеха А когда тебе бог в ухо шепчет (и твоими устами глаголит), это не психическое расстройство? Там граней нет, пришёл товарищ, выгнал из храма одних торгашей и запустил других. (ты помоему батюшек на "лексусах" нелестными словами поминал)) Не понял)), я про терпимость к другим мнениям говорила, что не каждое мнение терпится, и те же темы про "инцест" "зоо" или "гомо" первое тому доказательство. И что "психически здоровый" понятие относительное. А шо мы понимаем под красивыми словaми "борьба за мир"? Когда добрые убивают злых? Так террорист тоже взрываясь убивает злых, у него джихад, он свой дом защищает, например, от иудейских агрессоров, или американских, или европейского тлетворного влияния. Прогнулась религия под современное понятие цивилизованного общества, что лишний раз доказывает (мне, мне доказывает) что это дело рук человечьих, такое же несовершенное и примитивное. Ага Где начинается беззаконие, когда убивают и грабят, или когда только первую заповедь нарушили, променяли Яхве на Аллаха или Вишну.. а то и вовсе от него отказались? Я тут все три заповеди Ветхого Завета нарушаю, а вы сидите и о терпимости рассуждаете... Скажете точка зрения не должна ущемлять физическую и моральную неприкосновенность человека (с какой бы буквы его не стремились писАть)? Так вот пожалуйста (что там Аями 17 про слепое слдеование закону говорил, следовать пока не поймёшь какого ж он даден?) Если это "просто мировоззрение", отличное от моего, например, тогда и к нацикам надо бы терпимо относится, у них тоже "просто мировоззрение", а их сразу к "борьбе за мир" и в кутузку.
Re: современное общество бере в бога не помеха Ну к непониманию ж, зачем они это делают, а Экспириенс говорит, шоп не делали) Вы вполне отвечаете за Ваши слова ?))))) Или это просто......попурри на тему ?
Re: современное общество бере в бога не помеха Вполне, или больной не верит в то что он Наполеон? Симулирует? На тему разнообразность вер (точек зрения), и их "выборочная" терпимость обществом "избранныx", а на меня тут все камни, мол нетерпима к чужому мнению... а кто терпим? Да никто.
Re: современное общество бере в бога не помеха Оно самое. Дык, я и без лексусов могу)) Ledy Spring, я вот этот вопрос: вот к чему задавал: Кто нибудь из ходящих в церковь, преклоняющихся перед иконой может внятно объяснить почему в Библии написано одно, а церковь проповедует другое? Прям как наша Конституция и правительство. И толпы то ли закрывают на это глаза, то ли совсем слепые. И противоречий достаточно.
Re: современное общество бере в бога не помеха А как же, и смертницы в московском метро тоже защищались от плохих, злых людей.))) Остальное даже комментировать не берусь. Так как уже сказала, что точка мировоззрения, когда она не цепляет чью-либо жизнь - это одно, а когда она приводит к гибели других невиновных людей, необходимая оборона просто необходимая вещь. Конечно же это моя персональная точка зрения. Можете оспаривать как Вам угодно.
Re: современное общество бере в бога не помеха Представь себе - да, представь себе их считают даже героями, и они шли на дело с верой в то, что их поступки правильны и богоугодны. Джихад, это священная война, а не посиделки и разговоры о том чья точка зрения нуждается в толерантности, а чья нет. И это говорит само за себя. Предвидя этот запоздалый комментарий (да, да предсказуемость это классно, "в такие момента картина мира приобретает свою уникальную ясность".))) я отвечала в сообщении номер 130, во второй половине...
Re: современное общество бере в бога не помеха И Вы в это верите?)) Аль-Капоне тоже искренне верил в то, что он благодетель общества, раз уж хотите об этом поговорить. Уже цитируете мою точку мировоззрения?))) Тогда еще и продолжение не помешает, "что в мире Фсе возвращаеЦЦо на круги своя." Полемика ни о чем, она имеет свойство надоедать.
Re: современное общество бере в бога не помеха Верю в то, что они верили? Я это знаю, и знаю адресa сайтов, где их празднуют как героинь. из жежешечки Он ВЕРИЛ (он, не Леди Спринг, не Экспириенс и даже не Миссис Флэкс), в этом ганце цимес, и его даже уважают, так как повязали его не за убийства и грабёж , а за то что налоги не платил... и некоторые ему подражают и мафии, а так же "браткам" и "ворам в законе", с лёгкой подачи Пьюзо и Копполы и сериалов а ля "Бандитский Петербург". Неумелая заумь, без смысла, всегда притягивала. Это не полемика (это из раздела "борьба за мир" по Леди Спринг), а offtop поста 136 из раздела: ответить нечего, когда в огрехи собственной т.з. носом тыкают, когда показывают что библия так же призывает к насилию и нетерпимости (потому и, якобы, надоедает.. ну да неудобно как-то терпимость к своему мнению требовать на фоне таких цитат из библии, которая "логичнее" дарвинизма, а нет, пардон, Леди Спринг хотелось бы верить, что человека сделали из глины, а не из обезьяны). Так чего ерепениться (при таком обилии порицаемых библией точек зрения) насчёт того, что кому-то призывы к насилию и нетерпимости, как бельмо на глазу, равно как и источник призывов? За какие такие коврижки я должна толерировать то, что ущемляет права других (мои права)?
Re: современное общество бере в бога не помеха А это Вы в очередной раз по-своему трактуете мою цитату. Я задавала вопрос: верите ли (уШ поясню) лично Вы, в праведность и богоугодность их поступков? Впрочем, уже можете не отвечать. Интересный момент тут выходит, с одной стороны не могу не согласиться с каждым вашим словом в данной цитате, а с другой наглядный и яркий пример к моей моей точке зрения, опубликованной в посте № 119 выходит: А оффтоп поста № 136 из раздела, повторюсь: И что непосредственно касается храмов Господних, приведу цитату, которую я оставляла на одном ресурсе:
Re: современное общество бере в бога не помеха Впрочем, я сама за себя решу как-нибудь. Уже сто раз говорила, что не разделяю поступки на добро и зло, что то, что для одного добро - для другого зло, ещё говорила что насилие порождает насилие, и ни к чему не приводит (даже если его делают "во благо"), а ещё говорила, нет Аями (а я его полностью в этом поддерживаю) говорил, что если дерьмо прикрыть золотой фольгой, пахнуть от этого оно лучше не станет, в данном случае, если насилие прикрыть именем Аллаха или Яхве или "борьбой за мир", оно в благо (для меня) не превратится. А что непосредствнно касается ворожей и геев (я про храмы не спрашивала вообще), которых надо уничтожать? Уж увольте меня от повторений, этот оффтоп был ОЧЕНЬ красноречивым, я свои выводы только подтвердила, и аргументы нужны поувесистей, чем это "повторюсь")).
Re: современное общество бере в бога не помеха Experience, Видите ли, отвращение к корявому олбанскому (не могу этого не подтвердить)), оно и вправду навеки. А что касается храмов, я могу отписаться в этой теме в независимости от того, спрашиваешь ты меня или нет, как бы прискорбно это не прозвучало. Храмы, они то создаются не святыми, а такими же несовершенными людьми. Поэтому не мудрено, что в Евангелии так о них написано.
Re: современное общество бере в бога не помеха Не надо утомлять Экспириенс откровениями по поводу собтвенной грамматики (в теме, где она не обсуждается), она (грамматика Леди Спринг) её, во первых, мало волнует, а во вторых лучшего мнения об авторе, она всё равно не станет... ну а что поделаешь, насильно мил не будешь, как бы прискорбно это не звучало)) И повторения с интенсивностью свежеобученого попугая утомляют, Экспириенс... да и не только её, понравилась фраза "Фсё возвращаеццо на круги своя", да? Так надо хотя бы круг делать, а не по отрезку туда-сюда елозить. Да-да круг, как бы прискорбно это не звучало.))) Мне и без повторений (и даже без ответов на конкретные вопросы) всё ясненько, да да, красноречиво, очень даже Самой себе Вот тоже повторяться приходится, и мне так прискорбно это осознавать). Скажешь тоже сражения)) .. Хотя, мне нравятся "сражения" при которых с дивана слазить не надо)
Re: современное общество бере в бога не помеха На лету схватываете.))) Это, безусловно, веский аргумент...) Зато сколько необъятного внимания со стороны оппонента Експериенс, лестно, лестно. Цитирование в многократном размере каждого слова... оно говорит само за себя. З.Ы. А с трактовочкой все та же участь.) Да, но дело в том, что на форуме и, в том числе, в данном топике присутствуете не только Вы, а и глубокоуважаемые мною (и далеко не только мною), мудрые, грамотные и тактичные люди. Вот для них и пишу. Евангелие от Марии. З.Ы. В этом есть истина. Ну опять же, это моя личная точка зрения.)
Re: современное общество бере в бога не помеха Нет, это из разряда "притягательность бессмысленного")) У тёти Сони другого не бывает. (с) Каков поп таков приход. (как раз в к месту в теме о религии)) Улыбаемся и машем (c) Так не цитируй при этом меня, если пишешь для них. "Евангелие без изъяна, евангелиста Демьяна", там тоже полно истин, и написано послкладнее будет... и это не только моя личная точка зрения. Введение (Лука, 1: 1-3) Православные христиане, Российские крестьяне, Бабы и мужики, Молодые и старики! Начинаю я сию страницу В страстную седьмицу, Под колокола, гудящие тоскливо, В самый разгар поповской «страды», Когда доходны особливо Поповские «труды». Когда попы в церквах, как тетерева, токуют, «Страсти господни» толкуют: Как мучили Иисуса Христа, В какие его таскали места, И кто в его смерти повинен… Разговор о том длинен: Всё прочитать голова пойдёт кругом, Четыре евангелиста не спелись друг с другом! Поверить Марку – не поверить Луке: Разногласия в каждой строке. Манера писать – самая «боговдохновенная»: Ерунда получилась несомненная! Правда, каждый евангелист, Дописав свой последний лист, Мог бы сказать о своей книжке: «Сие мной писано понаслышке А после подправлено святыми отцами!» Так иль сяк, Может видеть всяк, Что в евангелиях концы не сведены с концами! Вот по этой-то причине, Хоть я то ж не обретаюсь в апостольском чине, Решил я в сердечной простоте Рассказать об Иисусе Христе: Об его подлинном значении, О жизни его, об учении, Об искупительном мучении, То бишь о страстной неделе, Как это было на самом деле! Я не стану ссылаться на «наитие» - Про каждое событие Буду писать не голословно, А лишь то, что мне известно безусловно; В каждый момент Буду готов предъявить документ. А есть документы не менее ценные, Чем евангелия «боговдохновенные»! Попы попробуют вас морочить, Мои слова опорочить: Но ведь попы такой народ, Что они б теперь закрыли рот Самому Иисусу – Не всякая правда им по вкусу! Особливо если их тыкать в евангельские места, Из коих видно, что на подлинного Христа Христос, сделанный из поповского мармеладу, По своему внутреннему складу И внешнему виду Похож, как гвоздь на панихиду: «Федот, да не тот»! Не «учитель благий и кроткий», А оракул ходкий, Дающий тысячи ответов И советов, Для бедноты «душеспасительных», Для богачей – доходоприносительных: «Блаженны кроткие и чистые сердцем, Ибо получат они…кукиш с перцем! Блаженны все, кто сир и наг – Вы удостоитесь небесных благ!» А вот царство земное – Это дело совсем иное: Тут помни, чёрная людина, Что «несть раб болий своего господина!». Вот он каков на вкус и цвет, Четырёхъевангельский Новый завет! Но на дело надо глядеть пошире: Евангелий было всех не четыре, Не пять и не шесть – Всех не перечесть! Все – медоточивые, Все – разноречивые, Все – труды древнехристианского воинства И все одинакового достоинства. Но отцы церкви во времена оны, Устанавливая свои каноны, Сделали из евангелий такой отбор, Что не разберёшь до сих пор, Что важней: то, что нам предложено Или то, что ими уничтожено? Не нравилась князьям церкви книжка, Они кричали: «ересь!» - и крышка… Они уничтожали ересь с великой страстью, Но не всё уничтожили, к счастью. И вот стало явным, что было тайно: Сохранилось случайно Средь пыльной пергаментной груды «Евангелие от Иуды», Нечто вроде дневника Любимого Иисусова ученика И пламенного еврейского патриота Иуды Искариота. Евангелие – прочих других не хуже, Цену имеет ту же: Хочешь верь, хошь не верь – Пергамент, полуистлевший теперь. И узнали мы оттуда, Что оный апостол Иуда, Облыжно прозванный предателем, Был истинным Христовой церкви создателем, Что он, а не Пётр и не Павел, Иисуса всесветно прославил! Что отвалили камень от Иисусова гроба Не ангелы иль фарисейская злоба, - Но Иуда в припадке умопотрясенья Стал виновником Христова «воскресенья», Основного евангельского чуда, - Вот кто такой был Иуда! *** Всего не скажешь в первом листе – Много событий подлежит толкованью. Итак, возлюбленные братья во Христе, Приступаю к повествованью! >продолжение следует< А кому мало, есть "Забавная Библия" "Забавное Евангелие", и "Библия для верующих не верующих" (в электронных библиотеках можно надыбать)
Re: современное общество бере в бога не помеха Да, в этом что-то есть. Каков поп...)) Ну после подобной аргументации у меня отпало последнее желание вести с Вами полемику на эту тему. З.Ы. Благодарю за внимание.
Re: современное общество бере в бога не помеха Я в глубоком трауре по отпавшему желанию((( Ога, Таксиля и Ярославского не читал, но осуждаю)).
Re: современное общество бере в бога не помеха Bиднее, ведь, пост сам за себя говорит (это нынче модная фишка, говорить, что нечто говорит само за себя, без конкретных пояснений)) P.S.Ой, неужели желание воскресает?