Re: современное общество бере в бога не помеха Вот никогда не понимала споров по поводу существования высших сил. Кто-то верит в то, что мы ели сырое мясо и палка-копалка была основным орудием труда, а кто-то в то, что нашими пра-, пра-... были Адам и Ева. Вера в Бога, для меня лично, это то, что помогает мне по жизни. Я верю и стараюсь не задаваться вопросом "...а откуда, а почему и правда ли?" Не задаюсь, потому-что знаю что точного и правдивого ответа мне не даст никто. Просто верю и всё. И это моя вера. А ещё, для всех верующих в Бога, третья заповедь гласит:
Re: современное общество бере в бога не помеха Проездной билет, Атеизм - религия? Хотя это тоже, с какой-то степени, вера. Только в то, что Его нет. добавлю хоть в названии темы и опечатка, но исходя из неё, мой пост - как раз о том.. В спор не влезаю.)))
Re: современное общество бере в бога не помеха безверие в нематериальное . поэтому и говорят : вопрос веры . кто- то верит на слово , кому- то надо потрогать , например . и то и другое имеет право быть .
Re: современное общество бере в бога не помеха Да мы и не спорим давно, внимаем больше) Да абсолютно) Как говорится, то, что мы давно подозревали, но стеснялись сказать)) Кстати, об описке, я уж давно предложила модератору исправить, да ему, верно, недосуг.
Re: современное общество бере в бога не помеха Проездной билет, А кто-то вообще не верит. Согласна, поэтому и написала Споров в целом, во всём мире.))
Re: современное общество бере в бога не помеха Похвально, скромность украшает человека. Нет, но может являться составляющей частью какой-либо идеологии, марксизма-ленинизма например.
Re: современное общество бере в бога не помеха Вы тоже считаете что модератор чем то занят, но чем-то не нужным?
Re: современное общество вере в бога не помеха Как ни странно, мы с Вами придерживались здесь довольно схожих взглядов, зато столько ссора из ничего. Но не знаю, согласна ли я с этим до конца? Они же, мусульмане, вроде как во благо своего общества убийства совершают (и верят в это). Только вот я довольно плохо (как мне кажется) знакома с этой религией, что бы понять в чем они воззревают благо? Там в выигрыше войны, что бы победа любой ценой, и инициатива войны приветствуется, и иноверных не щадить/даже убивать, да и смерть своих нередко приветствовалась за так званые "грехи", например, осушался волю падишаха, или не качественно ее выполнил, как могло показаться этому падишаху, о чем явно свидетельствует история... Как то это все диковато звучит.
Re: современное общество вере в бога не помеха Пoнимание - начало согласия, или как там свежевыкопаная фраза звyчит? В борьбе с неверными, распространении ислама. (википедия в помощь) История о в точности таких же диких методах насаждения христианства повествует.
Re: современное общество вере в бога не помеха Угу. И ты.))) Например? (Помимо того, что церковь было поощряла войны и т.п.)
Re: современное общество вере в бога не помеха нет, погоди. Христианство инъекцировалось отнюдь не бескровно.
Re: современное общество вере в бога не помеха Например история покорения американского континента. Та же Русь, пример.
Re: современное общество вере в бога не помеха Если предположить что Бог есть - нужно обратиться к более достоверному источнику, к Библии. В которой говорится, что очистится от грехов можно только уверовав в И.Х. И уж точно не постами, и не молитвами. Это уже то, что происходит после твоего покаяния. Что такое грех определено в Библии, а Церковь должна строить все только на этой книге. А в Библии четко сказано что все грехи одинаковы по своей тяжести. И не важно, подумал ли ты плохо про человека или убил, для Бога это одинаково - грех. Я все это к тому, что надо сначала с источником ознакомится, а потом ересь писать.
Re: современное общество вере в бога не помеха Ни И.Х., ни Бог Билию не писали. Поэтому я ей не верю.
Re: современное общество вере в бога не помеха Gelsing, Библия - это собрание 66 книг. В Новом Завете содержатся книги, которые писали апостолы, жившие во время И.Х. и обучавшиеся у него. Есть исторические источники, которые доказывают существование И.Х. и описывают некоторые события. Также существует наука текстология, кот доказывает правдивость источников. А если читать Библию целиком, до вы будете удивлены. Потому что те обетования, кот были в Ветхом Завете, они исполнились в Новом.
Re: современное общество вере в бога не помеха В разных конфессиях разное количество книг в собрании, что меня неимоверно веселит время от времени
Re: современное общество вере в бога не помеха Мамай, да ладно... Посчитайте сами. 39 книг ветхого и 27 нового. Я пока не встречала чтобы Библии отличались,, только что у свидетелей Иеговы...
Re: современное общество вере в бога не помеха Evalino4ka, Библия состоит из 66 книг для протестантов, 73 для католиков, 77 для православных. Вы, наверное, лютеранка. В православии в ветхом завете 50 книг из них 11 неканонические, тем не менее они включены в синодальный перевод. Я тут, будто бы, Америку открываю. Межконфессиональные споры о том, какие тексты признавать, а какие нет — это же древнейший холивар. Картинка
Re: современное общество вере в бога не помеха О грехах и покаянии: смотрели фильм «Тайное сияние»? Спойлер Женщина с сыном приехала в другой город на ПМЖ. Искала себя, счастье, будущее. Вокруг были люди, нашедшие счастье в религии и очень желающие насильно этим счастьем поделиться. Главная героиня немного сторонилась своих соседей из-за этого. И вот у нее похитили и убили сына. Один из соседей оказался козлом таким. Его поймали, осудили. У женщины погиб единственный ребенок, что может быть сильнее этого горя? И вот, в отчаянье, она пришла в ту веру, которую ей предлагали. Нашла успокоение некоторое, пришла к Богу. Она была не одна, все ее поддерживали. И когда она думала, что ее вера в Бога очень сильна, она решила поехать в тюрьму к убийце своего сына, чтобы сказать, что она поверила в Бога и прощает его (убийцу). Она очень-очень переживала и всё-таки приехала, и она увидела светлое и почти счастливое лицо осужденного. Она ему сказала заготовленные слова. А он на них ответил искренней радостью, мол, он и так счастлив, потому что после того, как его осудили, он попросил у Бога прощения и Бог его простил. Бог его простил. Что чувствует мать в такой момент?
Re: современное общество вере в бога не помеха Все книги Нового Завета написаны на греческом языке. Очень трудно представить себе, что апостолы дружно писали на иностранном языке, да еще и без ошибок. Кроме того, ты говоришь о канонизированных книгах. Их выбирали из общего числа сохранившихся, а таких было в 10 раз больше. Что там кем написано, а также когда - невозможно выяснить. И зачем? В Новом Завете ясно сказано: "люби ближнего своего как самого себя". В этом вся основа христианского миропонимания. Без этого завета нет христианства, а с ним всё остальное - детали. Согласна? Или не совсем?
Re: современное общество вере в бога не помеха Бога любят или должны любить практически все верующие. Но отличительная черта христианства именно заповедь о любви к ближнему, ну или я не вижу других. Чем христианская любовь к Богу отличается от иудейской, например, если не требованием любви к ближнему? Сложно, конечно, ближнего-то любить. Иногда посмотришь на него и думаешь: "и вот это мне еще любить надо?" Гордыня душит, вот что
Re: современное общество вере в бога не помеха разве бывает Любовь по требованию? разве можно ее достать из шкафа как зонт, а потом убрать обратно?
Re: современное общество вере в бога не помеха Немодный, разве это требование? это более похоже на объяснение незнакомому как пройти в библиотеку.
Re: современное общество вере в бога не помеха - Скажите, чем бы мне заняться? - Иди в библиотеку. Вот план. ) Ну ладно, не будем богохульствовать
Re: современное общество вере в бога не помеха у меня помимо вопроса о прощение любого греха при покаянии, еще не стыковка между "не сотвори себе кумира" и "возлюби господа..."
Re: современное общество вере в бога не помеха Да, это сложные пункты. Насчет кумира попроще, я думаю: предлагается (или требуется) не служить двум господам т.е. кумир именно второй, "ненастоящий". А Бог - настоящий. А вот насчет прощения грехов посложнее. Конечно, речь не о примитивных католических индульгенциях лет 500 назад. "Прощение" на покаянии, насколько я знаю, только прощение перед Богом. А перед людьми предлагается ответить чистосердечным признанием. Например, убив человека, недостаточно прийти к священнику и покаяться. Священник потребует идти и отвечать по закону, я думаю.
Re: современное общество вере в бога не помеха По идее, если как проверка выделенного, то должна чувствовать, что ошибалась) А она что, разочаровалась ? Пошло не по сценарию ?) Думаю, речь идет об искреннем покаянии, а не об отпущении оных.
Re: современное общество вере в бога не помеха Что-то непонятно. Речь идет о красном, а не о квадрате? (Т.е. если долго подумать, то можно предположить, что вы уточнили, что вы считаете, что фря в своей мысли хотела сказать не «облегчаются», а «отпускаются», и если бы она хотела так сказать, то она была бы не права и следует использовать не «покаяние», а «искреннее покаяние»? Эх! Мудрость какая!) И возвращаясь к простому: Вот говорит дядька, мол, я покаялся, искренне. Меня Бог простил. И чего, и как? Оно-то понятно, что Богу-то виднее, искренно он или нет. А вот, вдруг сам дядька ошибается? Он думает, что искренне, что Бог простил. А на самом деле — нет, не искренно и не простил.
Re: современное общество вере в бога не помеха Лично от Вас, Ежа, я бы охотнее послушала ответ на первую часть поста, адресованную непосредственно Вам. Но если Вам угодно заниматься предположениями, что имела в виду Фря, и что имела в виду я, то мне показалось, что своим замечанием Фря иронизировала по поводу того, что грех может быть снят простым покаянием. Я не согласилась с ее недоверчивой иронией и потому уточнила. И уже лично Вам уточню, что на мой неискушенный взгляд в покаянии мужика суть не в том, что он думает, что Бог простил, а в том, что он свой грех осознал и в себе осудил. Как то так.
Re: современное общество вере в бога не помеха mrs.Flax, угу, мне очень угодно заниматься предположениями, чтобы уточнить, что же вы имели в виду, когда уточняли. Т.е. получается, что как только мужик сам поверит, что он достаточно покаялся, то, всё, можно дальше жить счастливо? А если он слишком быстро сам себя простил? Недостаточно искренно каялся? Что ж делать? Где справедливость?
Re: современное общество вере в бога не помеха ну да... как я и предполагала, можно нужно выбрать только одного, назначенного... ненене, я не о том, что покаяние очищает человека от земной ответственности... я как раз об той же ответственности перед справедливым и всевидящим, тем кто считается всевышним судом... об ответственности, как покаявшегося и не покаявшегося, а не грешившего по-крупному и грешившего по мелочи или вовсе святого вот давай рассмотрим одну гипотетическую ситуацию: один убил другого, тот один покаялся, теоретически он теперь типа чист перед всевышним, а у того другого даже и шанса не было покаяться, а он буквально намедни умудрился повозжелать соседку (все мы не без греха, да?) и что у нас на выходе? кто успел, тому и индульгенция? первый - чист, второй - грешник? а в одной из полемик на тему " почему не верите, аргументируйте" мне было объявлено, что перед богом, я больший грешник (даже в условиях - ни разу ни-ни), чем успевший покаяться, согрешивший одним из семи смертных... и гореть-то, оказывается, мне предстоит, а не покаявшемуся - аргументировали угрозами в общем, как всегда
Re: современное общество вере в бога не помеха ой, девочки, я щас не смогу разобраться, что я там имела в виду по вашему и как было на самом деле по моему я завтра вечером разберусь... простите меня за мое желание поспать в 1:20 ночи моего мира? всем спокойной ночи и дискуссии
Re: современное общество вере в бога не помеха Я думаю, что человек, который просто не испытывает раскаяния за совершенные проступки, еще не прощен. Он будет раскаиваться в свое время, хотя, может быть, и в свою меру. Есть фраза хорошая "кому много дано, с того много спросится". Наверное, потому что тому, кому многое дано, уготовано больше. Тут можно так сравнить: можно от пролетария ожидать, чтобы он заговорил как выдающийся оратор? Ему не дано, поэтому с него никто и не спросит за косноязычие. А с того, кто мог говорить, но промолчал, когда нужно было сказать - он "виноватее" пролетария. Пролетария трудно сильно осудить, а оратора труднее простить. Фильм "Остров" смотрела? Хороший фильм, посмотри, если пропустила. Как раз про покаяние.
Re: современное общество вере в бога не помеха Получается только то, что на все вопросы о справедливости Вам еще предстоит получать ответы всю дальнейшую жизнь) Надеюсь, ваш тон к тому времени будет менее....хм....задирист)) Осмелюсь заметить, что в подобных вопросах, как то грех и покаяние, эффективнее анализировать свои экзерсизы, а не предполагаемого мужика-скорострела. А тут мне кажется, надо попросту, без буквоедства) Все случается как дОлжно, и каждый успевает ровно настолько, насколько ему положено сохранить и спасти свою душу. Все это не отменяет земного наказания, и оно должно быть не больше и не меньше, чем полагается. Как это называется - замысел, промысел......который неведом) Мне лично проще так.
Re: современное общество вере в бога не помеха Конечно, смотрела. Спасибо. Я не рву рубашку на груди в поисках самой истинной истины. Честно Просто размышления на сон грядущий. Про эффективность анализа своих поступков — это очень спорно. Что вы подразумеваете под словом «эффективность»? Я хотела обсудить вопрос, привела пример с фильмом, где исходные данные для всех одинаковы. Обсуждать свои личные поступки даже не в голову не приходило. Понятно.
Re: современное общество вере в бога не помеха Это ж вай ?)) Я поддержала обсуждение, что же Вы не ответствовали ?)) Или вектор ответа Вас не устроил ? Что должна чувствовать якобы простившая мать ? Ощущение собственного просветления и благородства, сиречь гордыня концентрированная в чистом виде или вот понимание этого самого Промысла, о котором Вам так "понятно", мол о чем с забитой теткой беседовать))) А вдруг сын должен был бы стать ну очень плохим впоследствии, а гибелью его душа была спасена ? Ну гипотетически, раз уж в эти дебри желаете.
Re: современное общество вере в бога не помеха Во, хороший пример. И соседка не в обиде Сложные вопросы это, относительно краткости жизни и неизвестности насчет ея завершения. Как говорит мой любимый Фома Кемпийский: "Сегодня ты жив и улаживаешь свои дела, но завтрашний день еще не наступил, и уверен ли ты, что он для тебя наступит?" Я склоняюсь к той мысли (думаю, перекликается с мнением мадам Флакс), что внутренний настрой будет иметь важное значение. Если человек был готов стать лучше, но ему не хватило времени, то ему зачтется как-нибудь. Меня другой вопрос всегда занимал в плане божественного провидения: если Бог знает наперед все, что со мной произойдет вплоть до моей смерти, то почему же он ожидает от меня, чтобы я становился лучше? Ведь ему известно наперед, стану я лучше или нет. Вот вопросище. До сих пор не могу ответ найти. Что-то там про теорию о среднем знании мне говорили, но это какой-то странный и притянутый за уши ответ. Т.е. что Бог знает все наперед, но как бы "закрывает глаза", давая ход нашей свободной воле.
Re: современное общество вере в бога не помеха Я, кажется, уже писала про науку текстологию. Описывать сам процесс долго. Перед людьми каяться вообще не обязательно. Суть в том, что один раз покаявшись во всех грехах пред Богом ты больше грешить не будешь. Если в твоей жизни Он появится, то у тебя будет сила против греха.