В январе уезжаю в другую страну на год, а может и больше. Вопрос к тем, кто сталкивался с менталитетом других народов (может жили зарубежом или в родной стране тесно общались с иностранцами). Какие проблемы возникали при общении? Что сильно поражало в иностранной культуре? Как отразилось на вашем мировоззрении?
Re: менталитет Только языковые по началу. Что немецкий центнер 50 кг. И поговорку "незванный гость хуже татарина", тут свято чтут. Никак.
Re: менталитет Хвойня, люди экономные, законопослушные. очень. любят планировать всё сильно заранее, в моде такие календари на год, куда заносятся все события. любят всяческие объединения и кружки, причём как правило всё также строго планируется, например фрау Кеслер посещает кружок шитья строго каждую вторую субботу месяца. одеваются в большинстве случаев (если не на праздник, и не на работу) спортивно, в удобную одежду, в голову никакому (почти)) немцу не придёт в холод ходить по городу в коротенькой юбочке и на неудобных шпильках. а вообще я немцев люблю. живу в России, но в Германии и Австрии бывала, жила с немцами. если язык хорошо понимаешь и знаешь, то проблем почти не будет - всё тебе расскажут и объяснят.
Re: менталитет )) поэтому они и удивляются, что только русские женщины всегда выглядят на максимум) и в мороз на каблуках) Кстати говоря, что касается наций, русская признана самой..нет, не пьющей) а самой танцующей! Официальный источник) ведь у нас в практически любом заведении есть небольшая танцплощадка
Re: менталитет Не в обиду,но бытует и другое мнение.Что Русские женщины(подчёркиваю,что НЕ ВСЕ ) выглядят,как проститутки или,в лучшем случае,как ёлки новогодние и нелепые,в будний день ))) Там люди оч чётко разделяют,когда работать,а когда отдыхать.Излишняя громкость и красочность воспринимается,как признак дурного воспитания.Никогда не надо стесняться спрашивать,если что-то непонятно.Перед посещением увеселений,лучше проконсультироваться с местными,по поводу...эээ...респектабельности и чаевых.Любой полицейский - внимателен и готов к оказанию помощи.В мусульманских странах или кварталах,лучше не появляться одной и в вызывающей одежде. Правда ТАМ я давненько небыл.Не уверен,что всё так и сохранилось.)))
Re: менталитет неа, это не удивление. они просто не понимают, зачем так себя мучить и создавать себе неудобства. конечно, элегантная женщина выглядит лучше женщины в толстовке и кедах, но знаешь, практичность тоже нужна. некоторые русские женщины на пикник могут поехать в босоножках 12см. немке такое сказать - не поверит. и такое бывает( увы. сохранилось)) чаевые оставлять принято, особенно если пришёл в несамое дешёвое место (значит, ты достаточно обеспечен) немцы знакомые приезжали в Москву не так давно, вообще часто приезжают...но в тот раз так получилось, что в ресторане, куда мы пошли, обслуживание и еда были не на уровне, хотя ресторан достаточно известный. я бы за такое, если честно, ещё бы денег и меньше, чем надо бы, охотно оставила)) а немцы положили чаевые! причём на мой вопрос "за что, тут же плохо!" ответили, что-то типа "так принято, оставлять за работу официанта чаевые". мы тогда чуть не поссорились, потому что я пыталась доказать, что нечего бездельников поощрять! вместе с тем, не принято совершенно резать хлеб ломтями такой толщины, как в россии. хлеб частенько режется так, что разве не ломается под собственным весом) и масло тоже тонким слоем. так что если будешь в гостях, лучше не проситься резать хлеб - с непривычки всё равно получатся достаточно толстые ломти, а немцы не поймут. и очень дорого стоит вода, как правило, особенно в пригородах, поэтому мыться надо быстро...)
Re: менталитет да я-то это пониманию..что хорошо русскому, немцу - смерть, как говорится. Поэтому русских в Европе легко узнать, если они одеты согласно российскому стандарту.. а вообще это явление тоже обусловлено теперь сравним нашу страну( это ещё раз говорит об экономичности немцев. Правда, вопрос "чаевых" меня просто убил )
Re: менталитет ну это почти в любой европейской стране так. хотя в принципе ты можешь уйти и не оставив чаевых. а лучше проверить, не написано ли на чеке, что чаевые уже включены в счёт) и такое бывает, хотя в германии как раз по-моему не видела. а, кстати! ещё очень важно говорить совершенно четко что, как, когда тебе нужно. т.е. если ты просишь кого-то что-то для тебя найти\принести\купить, надо очень всё досконально описать, и вообще, не стоит стесняться, если например ты что-то попросила, а тебя не поняли и дали не то. объясняй, что тебе нужно, к этому очень спокойно и с пониманием относятся. у меня был случай, когда я в австрии жила, что австрийка спросила меня, хочу ли я на завтра йогурт, я сказала "да". она достала йогурт, потом спросила "а может мюсли?". я сказала "хорошая идея", при этом она, достав мюсли, попыталась убрать йогурт. вообщем попытки оставить что-то одно ещё были, до тех пор пока я прямо не спросила, можно ли мне и йогурт, и мюсли, или надо принципиально выбрать что-то одно. оказалось, что вполне можно и йогурт и мюсли) просто она сначала не поняла, что я хочу и то, и то. так что не надо стесняться и бояться показаться невежливой, когда ты всего лишь хочешь попросить конкретно то, что тебе нужно. вспомнила ещё один важный момент. ОЧЕНЬ большие штрафы на дороге. ОЧЕНЬ. поверь, легче пристегнуться (для тех, кто этого делать не любит), чем заплатить 400 евро. а то, что полиция увидит - это точно. частенько вообще просто фотографируют номер машины и момент нарушения, и присылают чек со штрафом по почте. лучше оплачивать, иначе въезд в Евросоюз будет надолго закрыт. и то же самое касается общественного транспорта. едешь в электричке - купи билет честно, даже если кажется, что можно вполне пролезть и так. лично я контролёров видела не раз, да и более того, это не наши контролёры, которым сунул в карман 50р или у которых можно купить билет - и катись дальше. там заплатишь по полной штраф скорее всего - билет надо было покупать на станции. а вообще главное - учи язык. потому что нет ничего хуже, когда не можешь понять, что тебе говорят, да и сама объяснится. если с лексикой всё впорядке - то проблемы гораздо более решаемы.
Re: менталитет Gali Inimitable, спасибо за подробный рассказ. Вижу, ты хорошо проинформирована в данном вопросе)) Ввиду удаленности моего города даже от европейской части России, у меня нет личного опыта в общении с иностранцами, к сожалению. Не смотря на диплом переводчика.
Re: менталитет а я куда если еду, то в инэте читаю ихтрадиции , культуру, особенно в "памятках туристу" )))
Re: менталитет Лилу, рационально только ш там же ш всех тонкостей не расскажут, всех случаев, с которыми сталкивается каждый отдельно взятый..ээ..пусть даже турист.
Re: менталитет Хвойня, тема сформулирована совершенно некорректно. Потому как в Германии могут быть одни особенности менталитета, в Бельгии другие, во Франции третьи, в СА-четвёртые и т.д. Едешь в Германию- про неё и надо спрашивать. А то получается очередной разговор про сферическую кобылу в вакууме.
Re: менталитет Жар-Псина, мне просто не стоило говорить, куда именно еду. Но Влади поинтересовался в начале - я ответила. Дальше рассказы пошли именно в этом направлении. Повторюсь, мне были интересны особенности менталитета не только Германии, потому тема так и называется одним словом, и в стартовом сообщении не указывала конкретно страну.
Re: менталитет Жар-Псина, Я не могу понять, это плохо по-твоему? Или нужно обязательно только конкретикой заниматься?
Re: менталитет Нет. Просто абстрактные рассуждения без привязки к конкретным обстоятельствам - это не много. Но тема-твоя. Из твоих слов я поняла, что конкретики ты и не искала. Значит, всё в порядке. Если смущает термин про сферического коня в вакууме- то он означает именно это- абстракция, без конкретики.
Re: менталитет спасибо за понимание. термин не смущает. но: отсюда мне показался некий упрёк в создании этой темы. Форум непривычная стихия для меня, просто ещё не освоилась. Буду знать, что не даст много размышлений форумчан.
Re: менталитет Их диалекты меня убивают, только Hochgeutsch приятно слышать, остальное выглядит как дерЁвня, особенно баварский акцент или саксонский.. хорошо я на севере живу там язык более менее чист, австрийцы ещё куда ни шло, а вот швабы.. туши свет), ездили на Oktoberfest в Мюнхен - всё бы ничего если бы не непонятное произношение, плюс шум других, официанток, хорошо ещё скажет в ответ "ja, freilich", а то как начнёт предлагать сосиски, брецели или мясо зажареного на вертеле быка.... так что не только язык учить, а ещё и диалект того региона в который едешь надо бы.
Re: менталитет Надо бы) только вот не приехав на местность, диалекта не узнаешь. Письменный вариант-то отсутствует. Даже немецкий северянин будет испытывать сложности в понимании того же южанина, например.. (не так, чтобы совсем, конечно, но однако)
Re: менталитет Узнаешь, всё узнаётся через интернет, как Лилу уже говорила, и диaлект тоже... в какую местность ты едешь, я тебе быстро записи с этим языком найду. А вот южанин северянина поймёт без проблем ,та как телевидение и другие СМИ - это Hochdeutsch, ну и стараются южане говорить чисто (хотя не очень то и получается).
Re: менталитет Experience, в Нижнюю Саксонию. насколько я знаю, там самый чистый язык, наряду с севером страны.
Re: менталитет Самый чистый в Schleswig-Holstein, чем ниже на юг, тем хуже, но в Нижней Саксонии ещё нормально говорят)), a вот саксонский диалект это нечто))
Re: менталитет Хвойня, не бери ты в голову.. Всё ты нормально тему создала.... ты задаёшь вопрос, такой какой хочешь и как хочешь... всегда найдутся люди,которые скажут, что ты не так делаешь, так не правильно ... имхо по теме: я не знаю, как в Германии.. куда-куда, а туда не хочется.. но вот в США мне было трудно первое время даже не их речь, особенности произношения слов... а чувсттво одиночества.... Ты одна... родители, друзья дома... что бы поговорть с ними нужно ждать время (11 часов разницы)... Потом было ощущение, что я такая маленькая-маленькая, а город такой большой-большой!!!... а ещё все чего-то делают, а ты стоишь на месте... и время так тянется... а первое разочарование? , любое... про меня что-то кто-то сказал в коллективе, щас бы даже не обратила внимание.. а тогда казалось , что все хочу домой! я тут никому не нужна.... они мне все чужие... и истерика со слезами в подушку... А поменялось во мне то, что я начала всем улыбаться.. потому что тут все так и делают.. извиняются в магазине даже если не помешали, а просто близко прошли.. А Полиция!! В Россиию бы таких сотрудников-цены бы не было... и вот это как раз от менталитета!! Ты не приступаешь закон-с тобой всегда добры приветливы и помогут!!... мой 3-тий приезд домой.Извиняюсь за текст-эмоции.. напишу в оффтоп потому что,наверное, длинный текст получится.... выхожу я со своим багажом в Домодедово, 2 чемодана по 23 кг, ручная кладь. гружу все на тележку соответсвенно. меня встречает мама с маленькой сестрой,ей 7 лет. рост как раз с эту тележку ручка на уровне глаз(потом поймёте почему пишу) ... Все радостные, все гуд... целую сестру-беру на руки! ставлю... Подхожу к лифту, ехать на парковку где мама оставила машину... стоим все вместе.. ну пропустили там кого-то.. в следующий зашли мы... Лифт небольшой... Вообщем мама у меня не полная, но и не хрупкая-обычная такая. я тоже не толстик, ну и ребенок... Сначала заходит мама в лифт, потом заезжаю я с тележкой,рядом моя сестра.. ручки тележки едва не касаются стен лифта, сзади хватает место только для человека такой же комплекции как и я .... НОО .Бл.....я .. Туда вваливается Толстый мужик, со своей женой такой же компллекции.. я спотыкаюсь об тележку потому что они мягко говоря меня подвинули. вынудили подвинутся-хамы.. (про таких говорят ПОНАЕХАЛИ в РОССИЮ я извиняюсь.., я тоже живу в другой стране.. и Армяни уж не такие нам чужие... у меня и подруга армянка есть, хорошая -я её люблю, но про таких как та парочка! именно так и говорят!!!) и говорю:"ой осторожно мы тут не уместимся!"осторожно у меня маленький ребенок! но Х**....что они понимают... все это сопровождается толканием меня.(а я соответсвенно маму тележкой), жопа этого Идиота упирается моей сестре в голову , а ручка тележки с другой стороны в висок... я конечно пытаюсь подставить туда руку под угол, чтоб ей не так больно будет.. ехать один этаж.. поездка сопровождается, какими-то хамскими Свинячими выпадами его жены.. Текст не помню-у меня был шок. Смысл: чего вы зажрались, не можете подвинутся в лифте. да и кто вы такие, да мы крутые, ну и что, что у вас маленький ребенок нам ехать надо. Мама пытается сказать там (ну тоже бред!) у меня дочь иностранка как вы типо с ней разговариваете.. эта баба кричит:заткнись, да какая она американка, она засранка вот кто. ха.. да ты посмотри у неё на лице это написано!! .... . Класс, да? ... а у неё б** на лице написано что-то другое.. и вот эти черные усики вокруг рта. ) ха.. ну вообщем мама моя тоже не очень уровновешанная женщина.. когда двери лифта открылись, с другой стороны мама вышла первая, потом я выпустила сестру чтоб её там не оставлять(-я чувствую когда наколяется обстановка и могу угадать, что сделает человекя боялась что они её там задавят. ну больно сделают ... пока она пробиралась-я ждала пинка в спину-но на удивление всему они меня не тронули... потом мама сразу зашла обратно в лифт и сказала этоой женщины в лицо что она о них думает и туууут) Мужик, как истиный джентальмен и защитник женщин... стал защищать свою бедную женушку от моей разъяренной мамы (Хотя моя мама никого не трогала просто "объясняла")..он схватил маму за руку и начал загтбать в сторону, мама не выдержав боли, ударила его коленкой между ног, а он рукой, другой ударил её голову о стенку лифта!... это нормально??? !!! когда это происходило, в трех шагах от меня стояла Наша доблестная милиция, а я пыталась до них докречатся о помощи... потом ребенок начал кричать:"мама!!"..(раздаёться в ушах этот крик? у меня каждый раз!) мама потеряла сознание-класс.... ребенок воет -класс... а они:" а что? она меня первую поцарапала, она сумашедшая! .. мы вообще мирные люди!" А наша милиция, ой люблю её.. Двое мужчин и женщина просто подошли,не спеша так.. "спросили что случилось?" "дайте ваши документы!" (ну я -то тут сразу сообразила загран паспорт дать, российский был просрочен-а то бы меня бы только и засадили)... и ничего.. !!!!!!!!!!!!....вопрос заявление писать будете? .. нет? свободны! ....Всё... я огрызнулась на милицию и побрела к парковке. мама с шишкой и сестра напуганная... Вот так меня встретила Россия в этом году в аэропорту.. .спасибо.. Спросите, а что бы я хотела? справедливости!... Знаете, если бы они нас задержали и выписали всем штрафные бумажки за беспорядки.. .я была бы рада.. Знаете, к хорошему быстро привыкаешь... поэтому очень нравится водить автомобиль заграницей. На всех перекрёстках указатели улиц, а парковка-рай... (особенно в маленьких городках).. для повората своя линия... класс... а ещё вот поменялось что- я поняла ещё больше что не важно как ты выглядишь... девчонки там выше про одежду говорили так вот...в магазин типо Ашана и Седьмого континента можно ездить в домашних штанах и в тапочках-собачками. ))
Re: менталитет Во-во... прикиньте это не на картинки увидеть а рядом... Wal Mart, он самый... только недавно как раз там была... не видеела никого, но вот вчера в другом магазе видела Детей в штанишках и тапочках... хорошо правда что они куртки не забывают надеть,а то холодно.. С русскими разговаривала... говорят быстро привыкаешь-утром просыпаешься одеваешь спортивный костюм и погнала:Ребенка отвезти, до банка доехать, продукты купить, на плиту поставить .. аааа за ребенком и что передеваться? .. . нет, так и поехала.. Зато чувствуешь ещё краше среди таких может где сфоткаю кого-тоже выложу...
Re: менталитет Experience, )) да уж.......) вот она, тоска по родине... русские - угрюмый народ. Не говорю за всех, но в сравнении. И, конечно, уровень культуры отличается. Знакомая рассказывала, что по приезду домой тоже испытала культурный шок, и долгое время была депрессия. Как ты и говорила, к хорошему быстро привыкаешь. Если можешь извлекать положительное - это только плюс стране. Мы, наверное, никогда к такому не привыкнем) Для многих, я не исключение это выходит за рамки ну хотя бы того же приличия. Фотки, потешные, тоже своего рода культурный шок) Хотя и не спорю, что: экономит уйму времени. Американцы в этом плане более раскрепощенные пофигисты.. пугает меня день ото дня всё больше.. история, конечно, отвратительная. В любой стране есть придурки, и, к сожалению, встречи с ними зачастую не избежать.
Re: менталитет Ой нет, ой не угрюмый, немцы не умеют праздновать совершенно, а они (немцы) то же самое думают о французах. Моя знакомая жившая в Сиэтле приехав, долгое время считала немцев очень недружелюбными, потомучто в магазинах на кассе нет человека собирающего продукты в пакет, в Германии всё самому надо делать.
Re: менталитет это от того, что есть с чем сравнивать... поэтому такой шок, и поверь мысль пролетела-зачем я сюда приехала... я не исключение.. я тоже надеваю часто каблуки.. одеваюсь красиво, чтоб просто пойти в магазин... и не скажу, что я часто выходила в таком виде как они из дома... пару раз до заправки доходила.. через дорогу в домашних тапках. но я тоже за спортивный костюм и сланцы... это удобно и днём другого не надо... тем более ты в машине, ты не в общественном транспорте едешь. скорее всего это от этого и пошло. т.к. рулят они с 16 лет... и с 16 у тя есть личное пространство и в машине целый дом... хи-хи.. даже у нас(в России) встречаются. а я недавно слышала от американца ему приходилось жить во франции и германии. он сказал, что в германие очень много русских. я сказала, что "странно я думала русскиих там не любят!".. на что он сказал, что да не любят,но их все равно там много. правда?
Re: менталитет Огульное охаивание всей милиции по одному случаю прекращаем. Помним, что милиция берётся строго из народа. Не прилетает с планеты уродов, а набирается из нас. Так что претензии первоначально обращаем к зеркалу и вспоминаем, сколько раз наше собственное поведение было далеко от порядочного.
Re: менталитет я думаю, что там, как у моего мужа.. приехав из Японии он сказал "когда мы приземлились в аэропорту Москвы - я так расстроился.." ) в общем.. там лучше. я толькофото видела и его долгий рассказ. он в восторге. там чистто, там спокойно, трёхуровневые дороги, милые люди, одеваются с нереальной странностью, что известные брэнды для япошек отдаельно шьют..м вагазинах совсем не то висит, что во всей европе.. но хз.. так гид сказала. да и вообще многое другое. Уроки прикольне у школьников.. там всегда солнце, всегда чисто.. на парковках его ваще привело в восторг) хз много всего.. жаль не я там была)
Re: менталитет Для тех, кто не понял, предыдущая моя реплика- требование модератора. Комментариев не требует. Кристинка, за меня выводы делать и домысливать не нужно, ошибёшься. Слишком возраст и жизненный опыт различен. Проецировать свои какие-то домыслы не стоит так же.
Re: менталитет День, Американцы не настоящие) честно но знаете, бабушки с френч маникюром и укладкой меня поражают! И русские не угрюмые у нас все всерьёз-это правильно.. мы тут поначалу смеялись: вот русский у него с женой проблема он выехал на своей машинке на улице наорал в пробке на кого-то. на работе на другого... приехал домой и жена снова лююбимая.... а американец нет, он всем улыбается -Не дай Бог засудят... а потом не выдерживает психика и они к психиатору- скучно) Шок идёт от сравнения.... ты сравниваешь, ну чего сложного поставить вот тут человека,чтоб он тут вот это делал.. а другого чтоб он воот другое делал. Почему, если работнику стола информации в аэропорту утро испоганили. он испоганит его всем своим "клиентам" ?.. почему на работе нельзя улыбаться? .. я не виновата в твоих проблемах. а ты должна решить мои вопросы т.к. это твоя работа. и все ... Американцы в большей своей массе они актёрры и лицимеры... У нас же все на лице.
Re: менталитет потому и не любят что очень много... слишком много, в начале 80-ых русских воспринимали ещё как экзотику, с ними искали дружбы, а сейчас... у самих соседи по дому были алкашами и дебоширами, вот парочка "таких" глаз намазолит, потом уже к другим некая предвзятость появляется. Но русские агнцы божьи по сравнению с тем как там ведут себя труки, курды и прочие арабы.
Re: менталитет Кристинка, Я два своих изыскания по поводу американцев удалила, т. к. подумала, что это было бы не очень тактично по отношению к моему мужу. Но из песни слов не выкинешь, а в целом с твоей оценкой, как человека, прожившего в Штатах долгое время, намного больше, чем я, согласна вполне. )
Re: менталитет Неправда. Совершенная неправда. Проживала в арабских странах достаточно, чтобы сказать, что в большинстве аспектов - нам учиться и учиться. А вот бедные страны и арабские бедные, в том числе - это беднота доводит их , а еще они когда попадают в Россию, например, то своеобразно адаптируются к тому, что и для нас порой дико.
Re: менталитет Кстати, при обсуждении особенностей менталитета хотелось бы, чтобы тема не сползла в разжигание межнациональной розни и к провокациям. Правила не отменяли. Думала, стоит ли напоминать об этом, но увидев пост Киприды, поняла- да, стОит.
Re: менталитет Это ты об американцах, как я поняла. Но воспитанность или невоспитанность не являются ничьей национальной особенностью, на мой взгляд. Темперамент - другое дело.
Re: менталитет я не про это.. в своих странах они, на удивление, виртуозы культуры! но в чужих!!!!!!!!!!! в чужих всё иначе! это имхо.. идаже не моё. а, про них говорят "во! с гор только что спустились!")) и не думала спорить, это лишь мнение.
Re: менталитет Лилу, Замнем..для ясности.. не стоит никого называть быдлом..однако. И еще.. количество арабских стран - велико. Так что тем паче обобщения - неуместны. Я жила в трех ...и знаю о чем говорю. На этом закрою рот, пожалуй. ))))
Re: менталитет Ну что вы в самом деле.. В каждой нации есть дебилы, и это не национальный даже вопрос, а религиозный, я бы сказала. Но речь не об этом сейчас.
Re: менталитет Лилу, ага?) а русские-то на улице подобное не говорят?) частенько приходится слушать такую пошлость. культура.