Права животных на жизнь.

Тема в разделе "Юротдел", создана пользователем Валет, 20 мар 2010.

  1. В начале 2000 года на стол к Путину лег некий бланк, в котором говорилось о правах животных, об их защите, об их правах на существование. Путин отклонил закон сказав что "нет предмета", нет сути закона проекта. Тоесть получается, что если человек возмет оружие и выйдет расстреливать людей, то его посадят, если же человек возмет оружие, выйдет на улицу и примется расстреливать животных, то на него максимум наложат штраф.
    На данный момент мы снова начали пытаться пропихнуть закон о праве животных на жизнь. Россия во многих аспектах отстает от стран Европы, в том числе и в конкретном примере, в большинстве стран животные обладают правами и защищены законом, в России же как всегда, все через жопу.
    К сожалению мой опыт в данном вопросе весьма не велик и хотелось бы услышать советы специалистов, какие средства лучше использовать для продвижения этого закона?
     
  2. Во первых вопрос кто эти "мы"?
    По моему мнению нужно пытатся не продвинуть отдельный закон а внести поправку в действующий УК, к примеру в Украине существует ст.299 УК предусматривающая отвественность за жестокое обращение с животными (точнее к конкретной их группе имеющим нервную систему), правда максимальная санкция за это преступление арест 6 месяцев. Хотя как по мне даное преступление является более тяжелым в нравственно-правовом отношении чем например кража.
    К слову о санкции, как раз Закон о защите прав животных скорее всего ограничится административной ответственностью за подобные нарушения, 300-400 рублей и гуляй дальше, так что толку будет мало. А Закон не может применить к человеку меры уголовного права, т.е. меры достаточно жесткие для того что бы их боялись. Тот же арест.

    Но у нас к примеру есть понятие арест, но нет учреждений где человек будет нести такую меру наказания так что свой арест арестант сидит в КПЗ что вообщем то жестоко...
     
  3. Ты прав, так и надо делать..
     
  4. Я не очень понимаю это "право на жизнь" животных. Каких животных ? Бездомных, бродячих, бегающих по городам ?
    Где закон об обязательной стерилизации животных, не предназначенных для разведения ? Как в той же Германии . Где отлов бродячих псов и котов, которые угрожают безопасности и разносят инфекции ?
    Может надо начинать с этих законов. Глядишь и резко уменьшится кол-во людей, которых тянет на расправу. И вот тогда разбираться с оставшимися. Ага.
    Тоже - ага.
     
    4 пользователям это понравилось.
  5. Что в этом неправильного? Жизнь человека для меня дороже жизни любого животного. Я не говорю, что можно взять ружье и валит всех встречных-поперечных кошечек\собачек, но в кодексе уже есть статьи на данную тему, с реальными сроками.
     
  6. ну да, у "в" Украине-то всё через другое место...

    и действительно, какое такое у них право? на жизнь...
    топорно звучит, хотя с последующим высказыванием я согласна.
     
    1 человеку нравится это.
  7. Неуместно. Я гражданка России, если на то пошло. )
    Ага. Удивительно просто звучит. Право на лазанье по деревьям - вот что надо еще узаконить )))).
     
    1 человеку нравится это.
  8. Несколько лет назад приезжаю утром на работу и вижу картину такую: бобики милицейские, следователи-эксперты с каменными лицами, главный врач с вываливающимися из орбит глазами... ночью бродячие собаки разорвали женщину.
    Животные не виноваты, у них есть право на жизнь... на приличную жизнь. Но мы... опять это пафосное МЫ... не можем от бомжей избавиться, до животных ли нам?!
     
    3 пользователям это понравилось.
  9. Ох, для меня это больная тема. Постоянно из -за этого ругаемся с моим МЧ. Я люблю животных в большей степени собак и когда показывают страшные ролики по телевизору как собаки бродячие кого -то покусали или ещё более страшнее разорвали мой говорит, что поубивал бы этих "тварей", а я говорю, что поубивала бы тех "тварей", которые берут животное домой, а потом его выбрасывают. И вот можете меня хоть тухлыми помидорами закидать, но я скажу, что животных я ценю больше, чем людей (конечно исключение близкие и родные люди).....животное тебя ни когда не предаст как бы ты к нему не относился, а вот люди..........
     
    1 человеку нравится это.
  10. и что?
    хотя я, безусловно, рада за тебя... этим стоит гордиться...
     
  11. Мы в ответе за тех кого приручили. Собаки это домашние животные, то что они в таком количестве бегают по улицам это вина в первую очередь человека.

    Их отлавливают и стерилизуют. Другое дело что приюты не получают практически никакой помощи и не в силах справится с объемом. На данный момент я работаю в фонде защиты прав животных. У нас 5 приютов 2500 собак, кошек, 3 медведя, лашади, лисы, волки и т.д.
    И никто не финансирует фонд, раньше деньги вкладывала хозяйка фонда (в месяц по 2,5 млн) сейчас финансы иссякли и хз что делать, животных придется усыплять, потому что иначе они просто умрут мучительной смертью от голода. В России не престижно помогать животным.. Все ищут какую то выгоду, чиновники дадут 10 рублей, обратно попросят 5 рублей, тоесть ты должен поймать 10 собак на улице, 5 оставить и 5 усыпить что бы отдать деньги чиновнику.. торговля душами...
     
    1 человеку нравится это.
  12. а почему бы и нет?))
    если это уменьшит пробки)))
     
  13. Недавно позвонили, сказали что по улице задыхаясь ползает собака, люди приехали, подобрали собаку, отвезли в приют, оказалась такая ситуация: на нее щенком надели ошейник, она выросла и ошейник врос в шею, собака была в тяжелом состоянии, была повреждена гортань, но ее выходили, сейчас живет в приюте.
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. А знаете как тренируют бойцовых собак?
    Чаще всего подбирают на улице животных, загоняют их в клетку (собак 10 сразу) и запускают в клетку бойцовую собачку, и та рвет на куски всех остальных...
    А если поймают за руку и то за это максимум наложат штраф, и то врятли... А все потому что животные в России не имеют право на жизнь..
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. Вот вы посмотрите на это существо, разве оно не имеет право просто жить?
    [​IMG]
     
    4 пользователям это понравилось.
  16. Да то, что причем здесь Украина или Россия ? )))))
    Ну вот я и лопаюсь..))))
    Прошлой весной возле моего подъезда ( уточняю, в Питере) долго лежал дедушка-бомж. Живой и дышал. Но не отвечал. С голой спиной, хотя на улице около нуля.
    Я его укрыла, еды принесла, но дальше что делать, не знала. Обзвонила кучу мест, никто не хотел приезжать, ни скорая, никто. Спрашивали мои данные, да где я живу, да почему и зачем звоню ! Я думала, что хотят призвать меня к ответу.
    Через нес-коль-ко ча-сов приехали, забрали. Куда увезли - фиг знает. Может быть на помойку, чтобы не мозолил глаза и никто больше не звонил.
    Что вы паритесь о животных, пусть хозяева о них заботятся и парятся, раз взяли.
    Надо только их заставить отвечать. Законом.
    О людях, блин парьтесь.
     
    4 пользователям это понравилось.
  17. Ну что тут скажешь...только плечами пожать и молча согласиться. Об этом всегда приятнее промолчать, пропустить, замять или начать возражать, оправдываясь. Не любят люди собственной жестокости, а менталитет не позволяет менять систему накорню
     
    1 человеку нравится это.
  18. О каких вообще хозяевых ты говоришь? Их выкинули на улицу и все, нет у них хозяев. А касательно бомжей, ты знаешь, бомж это все же человек, и если он захочет жить и жить нормально, то он этого добъется. Работу можно найти и бомжу, да, пусть за гроши, но можно, просто они не хотят прилагать усилий что бы улучить свою жизнь.
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. Валет,
    Ну вот кошки, собаки, лошади я могу понять как очутились в вашем приюте, а лиса то как у вас оказалась?
     
  20. Признаться не знаю, видимо тоже была покалечена и ее подобрали, либо это был чей то питомец домашний и выкинули на улицу.
    У нас есть медвежонок, так его вообще нашли в мусорном контейнере.
     
  21. Закон о чипировании животных уже несколько лет как есть. Вот привести его в исполнение и хозяева никуда не денутся. А бездомных животных стерилизовать. Всех. И домашних. А те, кто занимается разводом - должны быть контролируемы. И известны. Потому как большинство наших добросердечных людей считают, что их собачки и котики имеют также права на полноценную сексуальную жизнь. А вот то, что котят и щенят потом выпускают в свободное плавание - так это ничего . Нормально. Вот вам и толпы бездомных животных, которые пугают детей, кусают взрослых и которых кто-то потом пытается отстреливать.
     
  22. Я бы этих дебилов (извините, но по другому не скажешь), так вот я бы их не убивала, я бы их пыткам подвергала:flyaway:
     
    2 пользователям это понравилось.
  23. Ну вобщем то все животные которые попадают в приюты стерилизуются.
    А ты поймай за руку хозяина который выкинул животное, как ты докажешь что это его животное? Ему достаточно сказать что это не его собака, что у его собаке было родимое пятно на каком нить месте и все. Закон не актуален.
     
  24. насколько мне известно, в чипе содержится информация о владельце... но парадокс в том, что чипируют только "желанных" животных... таких не выбрасывают потом.
     
  25. Ну у нас было 3 собаки (2 померли :( 1 осталась) но никто из них не был чипирован..
    Просто количество не чипированных животных колоссально, с ними что делать?
     
  26. ты о чем, собсно??? я как бы это и имела в виду, если чё...
     
  27. Ну к сожалению выбор не большой, либо если есть деньги содержать самим этих животных и параллельно искать им новых хозяев (заключать с новым владельцем договор о том что он обязуется ухаживать за животным и в случае необходимости мог предоставить хотя бы фото отчет о состоянии питомца), либо если такой возможности нет, то усыплять, чтобы животное не мучилось ещё больше((
     
  28. Моя вот тоже, но если я не ошибаюсь - эта процедура необходима только для вывоза животного за границу.
    Я не знаю, честное слово, но думается мне, что проблема лежит гораздо глубже...
     
  29. Чип содержит паспортные данные владельца. Если находят животное на улице, возвращают, может быть его потеряли.
    Это раз. Если выбросили - то должен быть такой штраф, чтоб мало не показалось.
    Так в Европе. И гораздо более строго.
    Я тоже думаю, что проблема в том, что мы дикое общество. Во всем.
    И в отношении к животным в том числе.
     
    1 человеку нравится это.
  30. да, я согласна с тобой в той части, что, беспокоясь о животных, надо бы и о людях подумать... Но! Люди имеют бОльше возможностей для того, чтобы свою жизнь выстраивать так или иначе. Животные такими возможностями не обладают - им либо повезет, либо нет...

    Хотя с другой стороны, когда идешь с ребенком, а на тебя несется свора бездомных собак...

    согласна полностью.
    смущает лишь то, что мы как бы часть этого общества...
     
    2 пользователям это понравилось.
  31. Скинь в личку адрес приюта, я со совей шефиней поговорю, может помочь удастся.

    А это?
    [​IMG]

    А это?
    [​IMG]

    А это?
    [​IMG]

    Подобный закон автоматом каждого мясника, охотника, фермера в преступники запишет, а я, при всей своей любви к животным не хочу питаться соевыми имитатами, и собак своих ими же кормить не хочу, они хищники им требуется мясо.
     
    7 пользователям это понравилось.
  32. Это было бы замечательно! Насчет помощи. Сейчас скину в личку.
    Речь идет восновном о домашних животных, в большинстве своем о собаках.
     
  33. Вот вот. Ответ на миллион !
     
  34. Не раз уже писал об этом,но повторюсь Нифига у вас не выйдет из этой затеи ребята,пока не научитесь любить и жалеть ,в первую очередь людей.Кто вам рассказал,что бродячая собака чувствует себя хуже,чем домашняя? С чего вы взяли,что сидя в вольере и питаясь хрен знает чем,кое как добытыми кашами и пр.,собака себя чувствует лучше,чем на свободе? Когда вы перестанете пытаться подтягивать зверей до своего мировосприятия? Почему просто не уяснить,что та же собака - сильный,умный и оч. удачливый хищник,которому в человеческой черте оседлости делать без привязи нечего.И надо их уничтожать,а не забивать свою голову и головы других людей совершенно бессмысленными телодвижениями и невнятными лозунгами.Без обид,но ей богу,накипело.
    Ещё раз повторю своё имхо.В любом городе,посёлке,деревне бродячая собака должна рассматриваться,как потенциальная опасность для людей,живущих в нём.Это - хищник,не чурающийся людоедства.Ребята,почитайте статистику,поговорите с лесниками-охотниками.
     
    3 пользователям это понравилось.
  35. Видимо потому что им в вольере действительно живется лучше чем на свободе, кормят их кормом а не протухшей стряпней, их лечат и стерилизуют. Вот несколько фоток, глянь на них и скажи, когда где собака себя лучше чувствовала?

    Вот фотография где собаку только только взяли:
    [​IMG]

    А вот где она спустя время в приюте:
    [​IMG]
    [​IMG]
    Я думаю что во втором случае ей живется лучше.

    Ну разумеется что это хищник, вот только на кого собакам охотится в городе? Откуда брать еду? Питаться тухлятиной с помоек? Разумеется, есть случаи когда собаки нападали на человека, но их намного меньше тех случаев когда люди нападают друг на друга.
     
    3 пользователям это понравилось.
  36. Слушай, а чего бы нам тогда не уничтожать сразу все что может представлять потенциальную угрозу? Чего бы нам не убивать бомжей? (я думаю в вынужденной ситуации они покажут что человек это тоже хищник), почему бы не убивать на месте наркоманов, алкоголиков (вдруг не хватит на бутылку или шприц, возьмут да зарежут из-за денег)? Давайте все дружно просто будем уничтожать все то чего мы опасаемся? Давайте! И через год-два не останется вообще ни черта.

    Ты знаешь, собаки в таком количестве обитают в городах только по вине человека. Я понимаю куда проще сказать что это угроза и их надо вырезать, нежели взять на себя ответственность за свои ошибки. И пробовать предпринять хоть что то.
     
  37. Гончий, я вот люблю животных, когда приезжаю к родителям и на меня несется с визгом комок шерсти и пытается запрыгнуть на руки одновременно стараясь лизнуть руки и допрыгнуть до лица, у меня существенно поднимается настроение и мне просто становится приятно на душе, приятно от той искренности что исходит от питомца, он просто любит хозяина радуется когда тот рядом, он не просит много, просто что бы кормили и выгуливали. И если бы он не дай бог потерялся (всякое бывает) и если бы люди делали как ты говоришь "И надо их уничтожать", и если бы я нашел того человека который "уничтожил" мой потерявшейся комок шерсти, я бы как минимум оставил этого человека колекой.
    Животные это не игрушки! У них есть чувства и эмоции.

    Собаки это может и хищник, вот только он одомашненный хищник, мы его приручали, мы сами ему выделили место рядом с собой. Человек это тоже хищник, причем самый опасный и изобретательный и что? Мне вот интересно, сколько людей выживут если их к примеру поместить в дикую природу? Мне кажется очень и очень не много, если они не проходили специальную подготовку и не знаю где и как можно добыть еду и воду и что можно есть и пить, а что нельзя. Большинство людей даже огня развести не сможет, потому что мы живем не в дикой природе, мы живем в городах.. живем здесь веками... Мы попросту отвыкли и не умеем жить в ином месте. Тоже самое с собаками, может они и хищники но они веками живут рядом с человеком, собака это волк..
     
  38. Не стоит так горячиться.Просто надо подумать.По настоящему,хотя бы попробовать,- узнать собак.И дать им жить своей собачьей жизнью,с борьбой за выживание и территории.Снимите с животных человеческие слюнявчики и подгузники.
    А энергию свою лучше направить туда,где она действительно нужна,если мы всё таки считаем себя людьми.

     
  39. Я и не думал горячится, я просто дискутирую с тобой, без эмоций и прочего.
    Мне интересно, а как ты себе это вообще представляешь? "И дать им жить своей собачьей жизнью,с борьбой за выживание и территории"
    Для этого как минимум нужно вырезать всех собак и начать разводить их в дикой природе и то мне кажется что у собак "дружба" с человеком уже в генах. Я вобщем то с тобой не согласен по ряду причин, но не в этом суть. Хотелось бы услышать как ты думаешь, как можно реализовать то что ты предложил, и возможно ли это сделать вообще?
     
  40. Выстрел в голову гораздо гуманнее любой инъекции,тем более вырезания.Сейчас,в лесах вокруг городов диких собак и так предостаточно,а это такое бедствие для природы,что никакие волки с ними не сравнятся.Я тебе,как профессиональный лесовик говорю.

    Перво-наперво уничтожить всех бродячих собак в поселениях людей,причём так,что бы они не успели свалить в дикую природу.Всё равно,выживших будет достаточно,что бы у лесников,егерей и крестьян забот прибавилось.Включить отстрел бродячих собак в обязанность всех людей,так или иначе находящихся на природе с оружием(так,как это во многих областях сделали с лисами и енотовидными собаками). Тех собак,которые живут с людьми,регистрировать-метить и всю ответственность за их содержание и поведение ,возлагать на хозяина,вплоть до уголовного преследования.Деньги же,которые сердобольный народ,правдами-неправдами выбивает и зарабатывает,тратя уйму сил и энергии, на содержание "несчастных зверушек" перенаправить в дома престарелых и детские дома,причём не в качестве переводов и наличмана,а в виде необходимых вещей и продуктов.
     
    2 пользователям это понравилось.
  41. Я вырос вместе с собаками.Ел с ними из одной чашки,спал в одном спальнике,дрался за них,как и они за меня.И,надеюсь,что в следующей жизни буду собакой.Только я взвою и утоплюсь,если со мной попытаются обращаться не как с собакой,а как с инвалидом или неразумным дитём человеческим.
     
  42. А теперь давай подумаем логически. Предположим, просто предположим, что твое предложение обернется законом (хотя это невозможно вообще ни при каких обстоятельствах.)
    Во первых как минимум половина людей просто порвут все правительство и тех кто возмется за ружье (не в буквальном смысле разумеется, хотя рукоприкладство тоже будет), а так оно и будет и я в этом уверен. Во вторых, неужто ты думаешь что ЕС допустят это? Конечно нет.
    И это только малая часть того почему это "невозможно" если капать глубже то будет еще тьма причин.
    То что ты говоришь в принципе невозможно сделать вообще никак, и я этому искренни рад.
     
  43. Что-то я не помню,что кто-то возмущался,когда мы свой городок чистили от собачьих стай.А то что я в тайге,на своём участке, стрелял каждую бродячую псину,дык...это уж как закон негласный )

    Ага... ЕЭС делать больше нех,ток за наших бродячих собак заступаться.Они ухом не ведут,когда у нас людей из домов выселяют.Ты уж так-то не... фантазируй откровенно )))

    Ну,именно так мы почистили наш городок,от большинства бродячих собак,после нескольких случаев нападения на людей,в основном на детей.Так что зря ты радуешься - было уже и ещё не раз будет,с нашим-то распиздя...ством. К сожалению не в наших силах(да и некогда было) вводить законы какие либо...
     
  44. Я про инвалидов ничего не говорил. У нас не 1 рубль который мы должны отдать или инвалидам и детским домам или в приюты для животных. Перед нам не стоит выбор кому же мы поможем а кому нет, помогать нужно тем кому нужна помощь, и это не требует каких либо титанических усилий и помощь тем же животным никак и не мешает помогать тем же инвалидам.
     
  45. Да,с чего вы взяли,что бродячим животным нужна помощь ? Я понять никак не могу.Сострадание - штука нужная,но нафига пытаться очеловечивать зверей ?
     
  46. Что за городок? Небольшой видимо? Ты в Москве попробуй это сделать. Я же тебе предложил, если бомж на кого то нападет или алкаш, почему не расстрелять всех бомжей и алкоголиков без разбора, за деяние и просто за возможность быть этому деянию, ведь они тоже потенциальная угроза?

    А я не фантазирую, у них животные защищены законом. Как они отреагируют на такое варварское поведение?

    Про город писал выше. Одно дело усыплять бешеных собак, агресивных и т.д. Другое дело вырезать всех. Второй подход не допустим, если бы я увидел что кто то пытается стрелять по собакам, я бы не тратил время на разговоры с этим человеком, и мне было бы плевать что у него в руках оружие. Кстати, ты вообще представляешь, что будет если в крупных городах будут открыто разгуливать с оружием?


    Причем тут очеловечивание? Я же скинул фотографии, им нужна помощь, я конечно понимаю что проще пулю в лоб нежели лечить.. к чему тратить средства что бы вылечить, если можно просто убить, в конце концов это всего лишь собака.
    Я бы скинул и более сильные фотографии, но это не к месту.
     
  47. Валет

    Ты знаешь...мы с тобой на разных языках разговариваем и повидимому,совершенно о разных вещах. Очень трудно донести до человека,который даже приблизительно не знает,что такое собака,как и чем она живёт в стае,то что пытаюсь изложить я. Ту несчастную,запаршивевшую собачёнку,лучше всего,надо было сразу усыпить или пристрелить,а не продлевать её муки.Что касается вооружённых людей на улицах Москвы - это ты загнул канешь,тут яд рулит,заодно бы и голубей потравили мож ))) Насчёт кинуться на вооружённого человека ? )))...без коментариев кароче )))
    А насчёт помощи?...ну ты опять на собаку пытаешься натянуть человеческую шкуру. А вот что вы будете делать с медвежонком,который у вас сидит в клетке ? У меня когда-то трое сразу жили.Просто интересно,как вы видите его жизнь дальнейшую?
     
    1 человеку нравится это.
  48. 1)У тебя подход охотника. И ты прав мы смотрим совершенно разным взглядом на ситуацию. Я так же хочу убрать собак с улице, но не теми методами коими этого хотел бы сделать ты. Возможно поймать всех бездомных собак и распределить их по вольерам, стерилизовать их? Возможно! Конечно это требует сил и средств, но это нужно, собак брали и выкидывали и так будет дальше. Если идти твоим путем, то на протяжении всей следующей жизни нам придется постоянно травить собак, потому что хозяева их будут выкидывать, а чиповать щенков.. ты реально думаешь что им занятся нечем если они им не нужны? Платить деньги за это и тратить время? Да проще выкинуть. И вот опять, на улицах будут собаки.
    2)
    Та "несчастная", запаршивевшая" собаченка прекрасно себя чувствует, я думаю если бы она умела говорить, то она сказала бы тебе что предпочитает смерти - жизнь.
    3)Яд на улицах?
    4)
    Ты бы стал стрелять в невооруженного человека? Если бы твоя цель была истребление собак? мне не кажется что есть много деб..ов которые готовы рискнуть и сесть лет на 10 за решетку, если у них не было изначального стремления стрелять в человека.
    5)Касательно медведя - не знаю, стараемся пристроить, зоопарки, заповедники и т.д. Но я забыл, его опять же нужно было усыпить сразу как только вытащили его из мусорного бака?)

    P.S. Я не натягиваю на собаку ни чью шкуру, у них своя есть. Они просто живые существа и достаточно разумные. Они имеют право прожить свою жизнь. Единственное в чем они виноваты так это в том что человек поступил с ними так как поступил. А теперь ты предлагаешь их просто истребить.
     
  49. В Киеве прошла череда смертей домашних любимых собак после прогулки в одном районе, смерти мучитильные, и по версии, произошли от вдыхания химии то ли для таяния снега, то ли еще какой.
     
  50. Благодарю, примерно из этой серии. Гончий ты предлагаешь выкидывать на улицу отравленную еду, или гонятся со шприцами с ядом за собаками?